#1 - 2022-7-29 23:24
永夜寒星 (信仰是为了虚幻之人)
《异世界舅舅》动画太有意思了,我很喜欢,其中一大原因是,情节里的老游戏情怀很夸张但又很纯正,让人在会心一笑或是开怀大笑之余,还真有点触目伤怀。这份体验对远离世家索尼大战,自新时代游戏开耍的玩家或许不怎么能体会。而我虽然也没能切身经历,但因为各种原因(比如家里00年的游戏杂志)有些了解,就和大家分享讨论下。
首先,叔叔对于世嘉败退游戏机市场的残念,这个本身不用过多解释,你可以理解为当年玩街机的小伙一觉醒来发现大家都玩起了PC和主机,而主机和PC党一觉醒来发现游戏设备只剩下手机,索尼和任天堂各方信徒一觉醒来,发现自家阵营退出市场,这是一样的感觉。但更为关键的一点是,舅舅对于世嘉土星的信仰,并不尽然是对于一款主机,更是对于世嘉旗下及土星平台游戏的认可,准确来说,是信仰世嘉RPG的“冒险精神”。虽然舅舅说他“不碰RPG”,但他自己的异世界冒险就是RPG本身了。
比起现在,当年游戏市场多平台发行游戏更少,独占和平台发行游戏的含金量更高。现在索尼有《重力异想世界》《13机兵》,老任有《塞尔达传说》《异度神剑》,想玩就入教,不服不行。而当年,世嘉为了对抗索尼,在自家平台游戏开发,尤其是关键战场JRPG上可以说是掀起了一场并不势均力敌,但依然浩大的战斗。索尼与世嘉的对抗,除了最终定乾坤的《最终幻想7》VS《格兰蒂亚》,其实还有诸如《女神异闻录》《星之海洋》《炼金工作室》《异度装甲》同《梦幻之星》《光明》《露娜》《永恒的阿卡迪亚》等等系列及作品的对抗。再加之当年的核弹级存在《莎木》没有登陆DC和土星,以及老任SFC上《DQ》《时空之轮》《传说》等等,我们都知道最终世嘉输了。但世嘉游戏让无数玩家留念以致念念不忘的一项重要原因是:世嘉游戏很懂日系奇幻和冒险,《格兰蒂亚》《露娜2》《永恒的阿卡迪亚》等作品,都将日系冒险的神秘、浪漫、纯粹发挥到了相当出彩的程度。可以说,当年世嘉虽然输了,但在JRPG的冒险风情上,它和DQ、伊苏、传说、英雄传说卡卡布一样都是经典。当年真的有很多玩家,包括国内玩家,像“异世界冒险者舅舅”一样愿意支持土星和DC,这和世嘉的游戏是不无关系的。
接下来,为什么说原作作者不太懂gal和AVG?因为动画中出现过当年世嘉土星的游戏人气排行,舅舅说榜单的第一位是移植的美少女恋爱游戏,在汉化大佬的辛勤付出下,我们都知道这个“美少女恋爱游戏”就是自PC平台移植到土星的AVG名作《夜行侦探EVE》。动画中舅舅吐槽:(夜行侦探拿第一)就像看到一伙好斗的热血男生,败给了恋爱这种事情,有种说不出的寂寞。但实际上,《夜行侦探EVE》不是一款恋爱AVG,而是一部硬派侦讯+悬疑解谜+枪战+催泪的解谜AVG,《夜行侦探》确实是AVG历史上的经典,它很硬核很“男人”,其实和一般意义上的恋爱没什么关系。和舅舅大爱的动作ACT《守护英雄》,至少也是真男人大战,不是热血猛男对青春恋爱。
实际上,如今大家习惯使用的gal,即“美少女游戏”是后来的称呼,它和当年及现在的文字AVG游戏并不完全等同。这里面的关系确实不用纠结,但并非文字AVG都是美少女恋爱题材,就算是美少女恋爱,也不一定是青春校园恋爱。而《异世界舅舅》作者是将AVG等同于恋爱游戏,他确实误解了《夜行侦探EVE》,或者说,作者只是拿它作为情节素材(动画里没说名字),用一下而已,不用当真。实际上,我觉得作为“不懂”恋爱的异世界舅舅,动画中的他,会有这样的认识也确实合理,不过大家不要被他带跑了哦www
#2 - 2022-8-1 21:58
(不知筋力衰多少,但觉新来懒上楼)
我不太懂世嘉和JRPG,但略懂一点当年的「美少女ゲーム」,实在觉得槽点太多,不吐不快。
作品里用词是「美少女ゲーム」,将其理解为Galgame倒没什么错,毕竟在中文语境里Galgame确实更接近「美少女ゲーム」而非「ギャルゲー」。Galgame确实是个内涵和外延都不清晰的概念,但并非Galgame都是AVG,就算是AVG也不一定是美少女恋爱AVG。恰恰是你将Galgame等同于美少女恋爱AVG,我不知道这是不是因为早年关于GAL是girl and love开头字母组合的无据之谈给你带来的误解。而Galgame和AVG的所基于的分类条件是完全不一样的。AVG对标的是RPG、ACT等,至于Galgame,难道只有文字冒险类游戏么?龙骑士系列、兰斯系列里的RPG、传颂之物等的SLG、Baldr系列的ACT、铳刀之类的FPS是不是都要开除出籍?在分类方式上,Galgame更接近于轻小说,如果说轻小说的卖点是可以轻松阅读,Galgame的卖点则是美少女。从它的发展历程来看,恋爱元素并不是一开始就出现的,要追溯到92年的同级生。同级生为Galgame确定了攻略标的:通过合理的过程最终和中意的美少女发生关系。最合理的过程当然是恋爱。这不代表完全以H作为卖点的Galgame就绝迹了,拔作中存在着大量不带恋爱元素的猎奇、凌辱类游戏,不是么?
理解这两点,再回到EVE burst error,就好说多了。无论你再怎么强调它是包含侦探和解谜元素的AVG,这本身跟Galgame也不构成互斥关系,甚至你在厨空间搜POV「探偵」能有101个结果。当然并非所有的解谜类文字冒险游戏都是Galgame,为什么通常看到逆转裁判大家不会认为是Galgame,看到天之少女大家都会认为是Galgame?EVE也是一样的,同样是文字冒险类游戏,你比较一下那个投票排第五名的街,两个游戏世嘉土星包装盒封底风格的差异几乎一目了然。连世嘉都知道美少女是EVE的一个重要卖点。你既然强调EVE是真男人大战,我很奇怪你怎么看法条视点的故事?硬核我认,不过厨空间也有POV「ハードボイルド要素が高い」,不妨借用一下它的说明:萌えゲーや泣きゲーだけが「美少女ゲーム」ではない!時にはクール&ハードな登場人物が活躍するハードボイルドな作品も時には良いものでは。
最后回到舅舅,他不懂Galgame毫无疑问,但误解其实也谈不上多误解,将「美少女ゲーム」和恋爱挂钩是维基都在干的事情,他所陈述的也只是局外人的一般论。需要注意到的是舅舅看了评论,从理性的角度肯定了EVE的剧情和系统,因此他大概并非如你所认为有太大的理解偏差。何况即使接触过舅舅大概也不会改变评价,他讨厌过长的剧情,因此剧情不是他衡量游戏的重点,他对守护英雄称道的主要是将格斗游戏系统融入横版过关的革新性和完成度。他的那句吐槽,针对的与其说是游戏,不如说是玩家,毕竟排行榜根据的是玩家投票,而且吐槽时呈现对比画面里的男角色是一样的,也就是说相较于舅舅眼中硬派的格斗+过关,大家反而选择了以美少女为卖点的Galgame。
然而退一万步来说,即使舅舅存在着根深蒂固的刻板印象,这种印象也不应该上升到作者层面。舅舅的表现是符合他的人物设定的,舅舅对世嘉的爱哪怕有再多作者的投射两者也不能等而视之。一个简单的例子,舅舅根本不玩RPG,投票排名第二的格兰蒂亚也没碰过。这是不是也能证明作者不懂RPG呢?
p.s.我不太理解你特别喜欢用词意重复的组合,比如日系冒险JRPG,明明JRPG就是日式角色扮演。还有夜行侦探EVE,夜行侦探本就是EVE系列的译名,一起提不是同义反复么?
#2-1 - 2022-8-2 01:03
永夜寒星
你说的都没错啊,但这完全不重要啊,我也是美少女游戏、galgame、erogame、H-galgame、全年龄galgame、恋爱冒险游戏、恋爱模拟游戏、文字AVG、探索解谜AVG、AAVG、美少女AVG、非美少女AVG、是美少女AVG但不是galgame的AVG、看似没有美少女但就是恋爱AVG的galgame、全年龄美少女冒险RPG、非全年龄美少女冒险RPG玩家,表示《夜行侦探EVE》就是galgame,它就是文字冒险AVG,但不是恋爱文字冒险AVG,而舅舅打没打过EVE,作者打没打过EVE,对EVE是怎样的认知和评价,都不影响《异世界舅舅》是部好作品,难道不是这样吗?我根本不在乎作者懂不懂gal,懂不懂AVG,懂不懂gal和AVG和美少女的关系,这根本无关紧要,都不影响舅舅是个极具反差个性格和魅力的世嘉死忠老玩家。我只是说作者笔下的舅舅看到当年世嘉游戏榜单,发出的真男人吐槽:热血男生败给了恋爱,其实不是像舅舅说的这么简单。EVE不代表恋爱AVG,也不代表galgame,也不代表恋爱gal,同样地,恋爱AVG、galgame、恋爱gal也不能完全描述EVE,舅舅所说的真男人吐槽其实是种刻板印象,结果你给我整出了一个美少女游戏精英细抠概念的刻板印象,这真的有必要吗?是你的本意吗?至于同义反复,没错,我就是这么用的,这就和美少女gal、恋爱冒险AVG一样,完全不重要,但确实也没问题啊,我不需要说什么:JRPG不一定都在冒险,而AVG也不一定都在冒险,这确实没必要吧。不过鉴于引起了你的吐槽,我觉得稍微改一下标题还是有必要的,“不一定”比较合适吧
#2-2 - 2022-8-5 21:18
离群客
永夜寒星 说: 你说的都没错啊,但这完全不重要啊,我也是美少女游戏、galgame、erogame、H-galgame、全年龄galgame、恋爱冒险游戏、恋爱模拟游戏、文字AVG、探索解谜AVG、AAVG、美少女A...
“如今大家习惯使用的gal,即美少女游戏是后来的称呼,它和当年及现在的文字AVG游戏并不完全匹配。这里面的关系确实不用纠结,但并非文字AVG都是美少女恋爱题材,就算是美少女恋爱,也不一定是青春校园恋爱。”

你的原话,正因为你的这种认识,所以前面才会说

“实际上,《夜行侦探EVE》不是一款恋爱AVG,而是一部硬派侦讯+悬疑解谜+枪战+催泪的解谜AVG,《夜行侦探》确实是AVG历史上的经典,它很硬核很“男人”,其实和一般意义上的恋爱没什么关系。”

至少在文章中,我看不到你回复里说的“完全不重要”。明显的是,相较于Galgame,你更愿意强调EVE burst error是文字冒险,是AVG,而且因为你要吐槽舅舅,你反而淡化甚至否定其Galgame的一面。在我看来「美少女ゲーム」是个高度异质化的分类,Galgame和AVG也不存在互斥性,我当然要首先澄清这点,才有我的立论基础。大致理解了Galgame,就能明白舅舅他所说的只是一般论,大多数Galgame之所以是Galgame不就是因为大多有色色的内容,而且这色色的内容通常建立在恋爱关系上么?请问EVE burst error里没有么?如果这不是卖点请问它世嘉土星包装盒封底附的那些图是什么意思?如果这也是刻板印象,那你也是刻板印象,什么“真男人大战”,什么“和一般意义上的恋爱没什么关系”,那么你怎么看「法条まりな」视点的故事?
#2-3 - 2022-8-6 14:18
永夜寒星
离群客 说: “如今大家习惯使用的gal,即美少女游戏是后来的称呼,它和当年及现在的文字AVG游戏并不完全匹配。这里面的关系确实不用纠结,但并非文字AVG都是美少女恋爱题材,就算是美少女恋爱,也不一定是青春校园恋爱...
我说的是“gal和文字AVG游戏并不完全匹配,并非文字AVG都是美少女恋爱题材”,二者当然是不等价的,那我说它互斥了吗?没有。我无意去强调EVE本身够不够美少女,就如同《Yu-no》够不够恋爱,《ever17》妹子捉迷藏可不可爱,《零》到底是不是gal,《美少女梦工厂》《死或生》哪个更美少女一些。这或许可以有结果,但无意义。如果有必要,那我确实可以表示:EVE就是gal,就是美少女游戏,因为有美少女。但有美少女的游戏实在太多了,这会让我觉得gal这个词本身就十分模糊,事实上它就是如此,是个宽泛、无准确定义、随口而出、根本源头无法单一概括的概念。
我只是说,EVE的核心魅力不在恋爱中的男男女女,它不是以恋爱为中心内容的故事,我的确愿意强调EVE不是恋爱AVG,就算多加两条法条玛丽娜线也同样不是。“真男人大战”是说它和《守护者列传(守护英雄)》可以是真男人之间的PK,而不是说EVE它只有男人,“和一般意义上的恋爱没什么关系”不是说EVE绝无恋爱,而是说它不是“一般意义”上的《心跳回忆》。
这不是什么从一般论得到答案的过程,世嘉土星上有美少女但不是恋爱AVG的游戏也不只EVE。gal的一般论连《樱花大战》是不是和《心跳回忆》一样属于gal都不清晰,真的有必要“代表”舅舅解释:他是基于gal的一般论,在看了EVE的杂志评价后,发自内心地觉得:热血男儿终究败给了男女恋爱?
#2-4 - 2022-8-10 21:21
离群客
永夜寒星 说: 我说的是“gal和文字AVG游戏并不完全匹配,并非文字AVG都是美少女恋爱题材”,二者当然是不等价的,那我说它互斥了吗?没有。我无意去强调EVE本身够不够美少女,就如同《Yu-no》够不够恋爱,《ev...
互不互斥不是看你说没说,而是看你怎么用。我不妨再追问一下,AVG是不是只有文字冒险?文字冒险中是不是只有解谜AVG?你看你也要加上重重限定才能形成指涉,我为什么不直接说解谜Galgame呢?这不是更精准么?毕竟解谜AVG可不一定把美少女作卖点啊。而我早就说过厨空间POV有「探偵」也有「ミステリーの世界」。我在第一个回复就说过Galgame确实是个内涵和外延都不清晰的概念,但这个词还在用说明至少在核心领域是能够形成清晰指涉的,比如EVE burst error。我已经两次让你去找找看它的世嘉土星包装盒,为什么不去看看呢?很多东西是一目了然的:

同样是文字冒险游戏,你再比较投票排名第五的街

EVE burst error又不是没CG可用,说到底世嘉都比你清楚游戏的受众是谁,我也没看到有高贵的解谜AVG玩家炎上:EVE又不是没有别的CG,你放这几张上来什么意思?我们是为这个买游戏的么?
可以再引申一下,如果你在学生时期和朋友一起去买游戏,你买了EVE burst error,你朋友是个没有任何相关知识的人,他拿过游戏一看包装,会不会发出一声意味深长的“哦——”?这不就是局外人的一般论么?倒是你的“一般意义”着实意味深长。“一般意义上的恋爱”指向了“一般意义”上的《心跳回忆》,然而无论是厨空间的90点台,还是bangumi Rank100里的Galgame,像《心跳回忆》那样的正统学园恋爱反而是占少数的。也就是说黄油玩家打分打出来的高分Galgame反而都在你的一般意义之外,甚至要像你对EVE burst error那样最好用别的限定来指称,这合理么?
舅舅那句话自然有他的倾向性,我也有我的倾向性,反倒是你终于在上个回复由无关紧要承认自己的倾向性。你说我给你整出了一个美少女游戏精英细抠概念的刻板印象,你倒是也给我整出了一个婆罗门不喜欢一知半解的人谈ACG的刻板印象。何况你一直抓住舅舅那句话不放不也是在咬文嚼字么?为什么不愿意放回具体的语境中?舅舅看到了对剧情和系统的评论,知道EVE burst error有得第一的道理,然后呢?他就能接受了么?情感上过不去不是很正常么?那句话无非就是情感爆发前的转折点,是情感表达而不是事实陈述。另外我认为这句话指向的是玩家而非游戏,理由我在第一个回复里解释过了。
#2-5 - 2022-8-10 22:07
永夜寒星
离群客 说: 互不互斥不是看你说没说,而是看你怎么用。我不妨再追问一下,AVG是不是只有文字冒险?文字冒险中是不是只有解谜AVG?你看你也要加上重重限定才能形成指涉,我为什么不直接说解谜Galgame呢?这不是更精...
我真是不明白了,你到底想坚持什么呢?galgame、黄油、AVG,抠什么定义?我真的觉得很没意思。EVE是美少女游戏,但不是和美少女恋爱的游戏,美少女当然是卖点,但卖点不代表精华,精华更不只是美少女。我想说的已经说了,而你强调的东西根本就不是我在乎的,不好意思,你的图说服不了我,我也不想和你扯什么galgame的标准和定义,你想争那你大可批评空间去,我不想奉陪。
我的分享,我的东西,就是因为舅舅那句话不能挂钩EVE,让我觉得这是作者取材时的一种错位,它是有趣的,有可分享的东西,所以才有了这里。你和我谈什么语境?我们看的不是一部动画吗?舅舅确实不那么懂gal和EVE,这不是明摆着的嘛。我根本不想批评舅舅,也不想批评作者,更没有揪着舅舅不放,只不过是你我揪着EVE和galgame不放而已。现在我不想揪了,因为真的很没意思,就别了吧
#2-6 - 2022-8-27 00:58
剑斩蚩尤
gal就是女孩的意思啊,当然现在日语里已经特指辣妹了。所以galgame=美少女game是完全没问题的。兰斯系列系统玩法上变化千千万,但它既是美少女game,又是galgame,这不应该有疑义
#3 - 2022-8-5 21:30
(迷家宇宙神作不看后悔)
不管定义EVE是不是galgame,它都不是「色恋沙汰」的作品……每一部都不是。而且子安就是天城小次郎的CV啊!!!子安配了那么多代EVE,说这种台词也太讽刺了吧!!!
#3-1 - 2022-8-6 14:33
永夜寒星
天,原来子安也是EVE的CV之一,我还真没注意。不过其实《异世界舅舅》也只是当个小点子,没想太多,动画和原作也没有直接提及EVE,如果不是被字幕大佬掘出了真身,其实估计很少有观众会自己指向这部作品。只是被发现之后,会觉得稍微有点不严谨w
#3-2 - 2022-8-8 20:43
七濑Kaede
永夜寒星 说: 天,原来子安也是EVE的CV之一,我还真没注意。不过其实《异世界舅舅》也只是当个小点子,没想太多,动画和原作也没有直接提及EVE,如果不是被字幕大佬掘出了真身,其实估计很少有观众会自己指向这部作品。只...
因为cv这层关系,我看的时候直接笑喷……反正本来也是个黑色幽默作品,这下节目效果直接拉满。
#4 - 2022-8-9 10:31
Galgame本身就不是一个游戏类型吧,更接近一种俗称,见过很多厂家都会明明白白把自己的游戏类型写成是ADV或AVG的,Gal这个词主要是被拔作都给污名化了,这种情况下还不如把跟Gal划清界限,说成文字游戏都更好让人理解
#4-1 - 2022-8-9 13:24
永夜寒星
被黄油、拔作污名化了吗(bgm38)虽然也可以这么说,但感觉好像也没到那么惨和严重的地步吧
#4-2 - 2022-8-19 12:14
泽梦
永夜寒星 说: 被黄油、拔作污名化了吗虽然也可以这么说,但感觉好像也没到那么惨和严重的地步吧
差不多提到galgame就默认是小黄油了的,所以一般是avg文字冒险游戏这种。
#4-3 - 2022-8-19 12:34
Shura
Gal这个词从出生就带黄,全年龄占gal10%都不到,谈不上什么污名化
而对于avg圈外来说,只有黄和不黄的区别,不是说少黄一点就能上台面了
#4-4 - 2022-8-19 15:43
凉皮
Shura 说: Gal这个词从出生就带黄,全年龄占gal10%都不到,谈不上什么污名化
而对于avg圈外来说,只有黄和不黄的区别,不是说少黄一点就能上台面了
虽然但是,你这样说就跟舅舅是一样的了,对剧情向作品是又很大偏见的,他们带R18内容仅仅是为了商业妥协而已,很多3A游戏不照样带屎尿屁,我认为这种双标是不公正的
#4-5 - 2022-8-19 15:58
凉皮
永夜寒星 说: 被黄油、拔作污名化了吗虽然也可以这么说,但感觉好像也没到那么惨和严重的地步吧
强如石头门,十三机兵也是AVG啊,AVG作为一个游戏类型正式称呼更为中性一点(虽然可能确实像下面的老哥说的那样只是掩耳盗铃)
#4-6 - 2022-8-19 21:20
Shura
凉皮 说: 虽然但是,你这样说就跟舅舅是一样的了,对剧情向作品是又很大偏见的,他们带R18内容仅仅是为了商业妥协而已,很多3A游戏不照样带屎尿屁,我认为这种双标是不公正的
就像你说的,gal不是游戏类型,更应该算是游戏主题。gal最常见的类型是avg,但rpg,slg也很常见,相反,avg也未必就一定是gal,核心没有美少女的游戏不配叫gal
我认为我标准很一致。黄是正当的消费需求,并不天生低人一等。就像你说的,3A很多也带色情暴力,那为啥还要划清界限?所谓商业妥协,不就是想挣那份钱吗?既然要挣,却又觉得人家拔作低俗,不屑与之为伍,这才叫做双标
主流文化对gal已经够歧视了,就别再在内部划分小歧视圈了
#4-7 - 2022-8-19 21:34
凉皮
Shura 说: 就像你说的,gal不是游戏类型,更应该算是游戏主题。gal最常见的类型是avg,但rpg,slg也很常见,相反,avg也未必就一定是gal,核心没有美少女的游戏不配叫gal
我认为我标准很一致。黄是正...
老哥,看你平时都在玩拔作,是不知道有非常多游戏创作者想通过AVG这个框架来创作出优秀的作品吧?那对这些创作者来说,他们的游戏被看成只是用来撸炮的小菜我觉得是十分失礼的,迫于现在的AVG严重萎缩的商业环境,做全年龄就是死路一条,只要本体素质过硬怎么不能得到跟普通游戏一样公正的评价呢?我认为雅俗要做到共赏,我并不是说拔作就没有存在的必要, 但和剧情作混在一起说是非常不尊重游戏创作者的
#4-8 - 2022-8-19 21:44
凉皮
Shura 说: 就像你说的,gal不是游戏类型,更应该算是游戏主题。gal最常见的类型是avg,但rpg,slg也很常见,相反,avg也未必就一定是gal,核心没有美少女的游戏不配叫gal
我认为我标准很一致。黄是正...
就像GTA V和巫师3一样,他们本身强悍的游戏素质并不影响他们往里面加黄暴的要素啊?甚至成为了享誉世界的游戏,这点就已经跟单纯卖黄的3D游戏拉开一大截了。我认为创作是自由的,并不能单纯的通过游戏是不是带有黄暴要素就去鄙视和批判作品,然而gal的发家就是不太正经的,一开始就是单纯撸炮用的拔作发家的,所以我支持剧情作正名化,这并不代表歧视拔作,而是让优秀的游戏创作者得到应有的尊重
#4-9 - 2022-8-19 21:56
Shura
凉皮 说: 老哥,看你平时都在玩拔作,是不知道有非常多游戏创作者想通过AVG这个框架来创作出优秀的作品吧?那对这些创作者来说,他们的游戏被看成只是用来撸炮的小菜我觉得是十分失礼的,迫于现在的AVG严重萎缩的商业环...
你觉得剧情gal应该和普通游戏得到一样的评价,我还认为战女神能吊打大多数jrpg呢。要说游戏的本体素质过硬,早年A社E社的一票拔作,哪个虚所谓的剧情作品了?凭什么拔作就不能得到公正评价?
全年龄avg死路一条就更不成立,avg素质最杰出,商业化最成功的gal ip:5pb的科学妄想,13机兵,ever系列,clannad,哪个不是全年龄的?
当然了,以上这些对线没什么意义,我的核心观点就一个:沾黄却又不尊重黄的人,无论玩家还是创作者,也得不到我的尊重
#4-10 - 2022-8-19 22:09
Shura
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#4-11 - 2022-8-19 22:11
凉皮
Shura 说: 你觉得剧情gal应该和普通游戏得到一样的评价,我还认为战女神能吊打大多数jrpg呢。要说游戏的本体素质过硬,早年A社E社的一票拔作,哪个虚所谓的剧情作品了?
全年龄avg死路一条就更不成立,avg素质...
感觉老哥自始至终都拿些不知所云的例子来反驳我,如果你游戏本身游戏性,或者剧本很好,素质过硬,那你是值得尊重的,就像你说的A社和E社的作品,我一直在指代的是那些纯粹的用来激发宫能的,毫无可取之处的撸菜,这些人随便做两下的游戏凭什么跟呕心沥血研发游戏的创作者沦为一谈呢?同样是吃饭,咸菜和满汉全席都能吃饱,但是你说这两菜是一样的就是在扯淡了。全年龄死路一条可不是我说的噢,老哥自己上面举得例子,90%的galgame厂商都跑去做黄油了,现在手游不沾点黄都不太好卖了,然而老哥却拿最成功的少数全年龄来举例,这是否有点,我还可以拿批评空间前20的R18作品来反驳呢。。最强的Gal ip,老哥头像的月球不也是AVG发家的吗
#4-12 - 2022-8-19 22:31
Shura
凉皮 说: 感觉老哥自始至终都拿些不知所云的例子来反驳我,如果你游戏本身游戏性,或者剧本很好,素质过硬,那你是值得尊重的,就像你说的A社和E社的作品,我一直在指代的是那些纯粹的用来激发宫能的,毫无可取之处的撸菜,...
很简单,杰出的拔作和官能作品一样是创作者呕心沥血构造的,你找个人随便做两下看看?
那些galgame创作者搞黄色是因为全年龄活不下去,还是他们作品素质不行,不搞黄色就活不下去,你心里没数吗?
另外,我头像可是正儿八经的全年龄,月球商业化之后也再没碰过R18。这正好印证了我说的:素质过硬,就吃得起全年龄这碗饭。以前可以说渠道不行,搞黄色是没办法,现在的厂商拆掉补丁上steam不就好了?要是这样都做不起销量来,就是素质不过关,没啥好喊冤的
#4-13 - 2022-8-19 22:49
凉皮
Shura 说: 很简单,杰出的拔作和官能作品一样是创作者呕心沥血构造的,你找个人随便做两下看看?
咸菜和满汉全席当然不一样,但是你说咸菜逼格不行,不配和满汉全席用一样的评价体系,甚至要开除出中餐,那就太滑稽了
另外,...
老哥一边觉得黄是正当的需求,一边却对月球商业化全年龄沾沾自喜,一边觉得沾黄的剧情作就该被拉低到粗制滥造的拔作一个水准(有个大前提是我承认确实存在优秀的拔作,我觉得业界是被垃圾拔作拉低水准的)感觉我跟老哥的核心矛盾已经是gal该不该存在评价体系这件事情上面了,就像有的人他就是吃饭不像我一样会看大众点评,所以他觉得随便吃个路边摊都行,这种人我不能说他不对,我只能说不是一路人
#4-14 - 2022-8-19 22:53
凉皮
Shura 说: 很简单,杰出的拔作和官能作品一样是创作者呕心沥血构造的,你找个人随便做两下看看?
那些galgame创作者搞黄色是因为全年龄活不下去,还是他们作品素质不行,不搞黄色就活不下去,你心里没数吗?
另外,我...
“那些galgame创作者搞黄色是因为全年龄活不下去,还是他们作品素质不行,不搞黄色就活不下去,你心里没数吗?”
老哥这句话我感觉能得罪一大票人,哈哈,明明我这边觉得创作是自由的,所以要给黄暴作品正名,只要他们是优秀的作品,然而这边用全年龄作品沾沾自喜的人是谁呢
#4-15 - 2022-8-19 23:36
Shura
凉皮 说: 老哥一边觉得黄是正当的需求,一边却对月球商业化全年龄沾沾自喜,一边觉得沾黄的剧情作就该被拉低到粗制滥造的拔作一个水准(有个大前提是我承认确实存在优秀的拔作,我觉得业界是被垃圾拔作拉低水准的)感觉我跟老...
行吧,我沾沾自喜了,我巴不得extra出点拔作,型月这种喝了奶就忘了娘的是黄油厂里的败类
你早明白不就好了,我一开始就说了,拒绝分三六九等,更拒绝给黄分三六九等,不知道谁一开始强烈要求剧情系和拔作划线,现在又变成了看素质优不优秀,要给黄暴正名,辩驳无能了就开始诉诸人身,呵呵,你开心就好
#4-16 - 2022-8-20 01:35
凉皮
Shura 说: 行吧,我沾沾自喜了,我巴不得extra出点拔作,型月这种喝了奶就忘了娘的是黄油厂里的败类
你早明白不就好了,我一开始就说了,拒绝分三六九等,更拒绝给黄分三六九等,不知道谁一开始强烈要求剧情系和拔作划线...
小说,电影里面多少带黄的作品都成为了经典,游戏这几年人们观念开放了也开始接受3A游戏作为艺术表达的载体,既然是表达的载体就不可能绕开黄暴的话题,我一开始就希望小众AVG能随着时代进步逐渐被人们所接受和欣赏,然而老哥自始至终给我的感觉就是我就是想撸炮,只要谁让我撸的爽,谁就是好gal,想出好作品的人一定要出全年龄的,一定不能带黄暴话题,带的就是跟撸菜一路人,曹雪芹的棺材板都要被你炸飞了
#4-17 - 2022-8-20 12:33
永夜寒星
兄弟们,你们讲的有道理,但感觉没必要划清界限,争个对错。首先我认为gal的市场,以及gal的作品确实是多样的和变化的,而gal市场的根基确实在日本,它的诞生、存在和演变和r-18的元素及需求确实是不可分的,这一点在现在依然如此,但显然随着早期不少极具开创性的剧情核心作品,以及20多年的更迭演化,如今gal市场即使是弱剧情偏拔作的存在,基本的情节总是要有的,而以故事、剧情、世界观为核心的作品也占据了相当重要的地位。而这里的关键在于,大家都是在以自己的方式创作、存活和发展,不同厂商的着力点、道路和积累都是不一样的,各有各的选择,各有各的妥协,同时也各有各的坚持和梦想,我非常喜欢的厂商,leaf的母品牌aquaplus就是完成了从视觉小说概念初创,到在早期gal业界凭ADV+SLG+18X补丁的模式留下经典,再到后来3D化挺进全年龄大众市场,一个《传颂之物》系列,见证了aquaplus的梦想勇气、开拓进取。
那么,即便不是这样的道路,即使是专注特定品类风格的一些厂商,它们的选择和道路也是同样承载着一些东西,是有精神的,clockup、black cyc如此,尽管他们在玩家中不一定那么光辉耀眼、为人称道,甚至如今存续都相当困难,但他们也有着自己的故事和传奇啊。那些逝去的、各种各样的厂商,它们不就和世嘉、世嘉JRPG所书写的冒险物语是一样的吗?它们也有着自己的挣扎,也有着自己曾经驶向的星辰大海啊。市场是残酷的,所以大家各有各的活法,或许是云泥之别,但也是各自选择的道路啊,活着才能输出,值得尊重,并不可耻,而倒下或许悲凉,或许咎由自取,但同样有其故事和意义。
另外,r-18有r-18的特质,全年龄有全年龄的玩法,如今全年龄作品的空间和可能性都被拓宽了,就在这几年,随着steam等平台延伸到日本,随着手游等等类AVG载体的冲击,全年龄作品的接受度变高了,而去r18发行全年龄本体,然后自行补丁的方式也为新一代PC玩家所接受,加之如今已经有一定规模的全年龄佳作行列,显然如今全年龄游戏比起过去要更有土壤,它是死路还是活法,是在不断变化的,我个人认为是有全新可能的,而gal的时代也正在演变,就是现在,正在发生,不妨拭目以待吧。@shura@凉皮
#5 - 2022-8-9 22:41
虽然但是,叔叔可能只是口胡自己没有玩过的游戏而已(原作者估计也不太懂吧(bgm47)
#6 - 2022-8-18 21:59
我大受震撼
学习了
#7 - 2022-8-19 22:14
所以我很好奇galgame的具体定义到底是什么(或许是以文字为主的美少女游戏?),感觉现在很多地方对“galgame”这个词的使用都很混乱(bgm38)
#7-1 - 2022-8-19 22:31
雪折
看4-6
galgame就是以美少女为主要卖点的游戏 avg只是一种常见的galgame的形式
#7-2 - 2022-8-19 22:44
grox133
最简单的解释,galgame本身是一种标签,就如科幻、冒险、动作这类tips一样,并不是游戏类型,而是游戏中的某一种要素。
#7-3 - 2022-8-20 12:39
永夜寒星
无定义,且这个概念是玩家自己诞生的
#8 - 2022-8-19 22:33
原来不是yuno么
#9 - 2022-8-20 11:01
明明帖子质量不错,结果一争论起来就感觉真典……
#9-1 - 2022-8-20 12:29
咪啪~
+1
#9-2 - 2022-8-20 12:50
永夜寒星
其实争论是好的,也是很合理的,很多概念本来就是模糊的,而问题的结论则是最不重要的,语言很难在有限的篇幅下表达出一切,所以才会有外延和讨论。只是如果争论中太过强调结果,那就没必要了。然后,这争论质量也不错,不是吗(bgm38)
#10 - 2022-8-20 16:01
(氛围党)
你可能真的很懂当年的gal和AVG,但是你不一定懂作者设计这个桥段的意图

世嘉脑残粉舅舅(作者)的意思大概是:排在我喜欢的游戏之上的一百多作全是德不配位的垃圾,第一的宝座应该让给我喜欢的作品。
#10-1 - 2022-8-20 16:06
永夜寒星
确实是这个意图,我同意的
#10-2 - 2022-8-22 06:57
Sho
Exactly。这个桥段就是叔叔这个偏执角色的认知偏差 lol,主角从头到尾都不断地在吐槽叔叔说的的话的,然后全故事都是集中在对 JRPG 的缅怀和调侃而不太涉及其它领域。EVE 是公认的佳作这个不会有人争议。
#11 - 2022-8-20 20:23
(一个普通的acg爱好者)
好贴,想mark
#12 - 2022-8-21 14:31
(お愿い!! 爱に时间を!)
mark学习一下
#13 - 2022-8-21 15:24
跑个题。

毫无争议的“galgame”(和美少女游戏不一样)指的是千恋万花、樱云这样的作品。
#13-1 - 2022-8-22 12:24
永夜寒星
我觉得galgame就是美少女游戏,无需区分,它是一种对于美少女文字恋爱冒险游戏的,宽泛的、不断变化的、不全面的描述,也正因如此,它的概念和定义本身并不重要,也不影响其使用。gal和gal可以是非常不同的,“通常意义”gal和“非典型的”gal也是可以有共通之处的,《传颂之物》和《异度之刃3》,《天神结缘》和《火焰纹章风花雪月》,《零》和《Erewhon》,它们是不是gal,其实是没有太大影响的
#13-2 - 2022-8-22 12:56
quququd
永夜寒星 说: 我觉得galgame就是美少女游戏,无需区分,它是一种对于美少女文字恋爱冒险游戏的,宽泛的、不断变化的、不全面的描述,也正因如此,它的概念和定义本身并不重要,也不影响其使用。gal和gal可以是非常不...
是有区别的。

不过我不想具体谈这点。我只是说像我上面举得两个例子,没有人会觉得他们不是galgame。
#13-3 - 2022-8-22 15:36
永夜寒星
quququd 说: 是有区别的。

不过我不想具体谈这点。我只是说像我上面举得两个例子,没有人会觉得他们不是galgame。
嗯,确实也是,其实还可以有美少女万华镜(bgm93)
#14 - 2022-8-22 06:50
(Carry on)
那一处就是一个梗吧... 认知偏差的叔叔说的全部的话本来主角不就不断吐槽么,不能 literally 看做作者本人的观点啊。我觉得也不一定是作者就对 EVE 有那么大怨念,毕竟这是公认的佳作。也不一定通过这一个细节就看出“作者不懂 AVG/visual novel” lol,当然啦讲解下当年的背景也还是有趣的。

我觉得整个作品世界观明显是对于当年 JRPG 的缅怀而不太涉及其它领域。整个作品有不少笑点让人挺想看下去,然而里面大叔和那些角色的互动如此之尬,明显早已超出了任何“常理”的范畴,这个我只能在看的时候做出如下解读:这个很大程度就是表达在 RPG 里面,第一不管玩家做什么蠢事,NPC 也都会死心塌地跟随,第二主角和 NPC 的关系不可能超越剧本的限定,这样理解起来就能让人稍微能接受一些。然而感觉还是违和感颇为挥之不去就是了... 等着看看作者如何结尾,估计还可以连载挺久吧。
#14-1 - 2022-8-22 11:46
永夜寒星
是的,排名那里舅舅的反应只是个素材,是作者准备的一个桥段,是有表达目的在的,对于舅舅这个形象也很合适。而另一方面,其实在动画和原作漫画中,并没有任何信息指出那部移植土星的文字AVG是EVE,这也是作者的处理,是必要的。而很有意思的是,本身并非所有观众都会得知抢占舅舅心中第一的游戏是什么,而因为翻译大佬的精益求精的注释,我们才会得知那部游戏就是EVE。从表达的层面上说,这其实不是作者希望的结果,但也带来了另一种有趣的效果:哦,原来舅舅真的只对自己喜欢的游戏有厨力啊。
其实故事中还有一个有意思的地方,舅舅是不玩RPG的,他不喜欢RPG,而只有我们知道,他所在的世界其实是个非常RPG的世界(事实上不一定是JRPG,也有着欧美CRPG,《无职转生》《世界尽头的圣骑士》莎草靠的DND的一些风采),由此展开了他那在典型与非典型间反复横跳的冒险。我们可以设想一下,如果舅舅经常玩RPG,或者是JRPG骨灰级玩家,对各种展开非常熟络,那么他的冒险生涯又会是怎样呢?显然,就不会是我们看到的样子了。所以本作的一大乐趣由来,就在于舅舅和侄子,以及和读者间的一种错位,这种错位是作者设计的。也就是说,就是要有这种错位感,才好看,否则就不是这部作品了。而EVE那里,作者笔下舅舅的反应,其实就是作者一种激进的,舍弃某些严谨性但增进力道的表达,它达到了目的,同时也带来了一些槽点,这种槽点不代表它不好,而作者“懂与不懂”其实并不重要,如果懂,那可能不会想出这样的情节,也可能依然会,如果不懂,那或许不会想出这样的情节,也或许反而会,这也是个很有意思的地方。《异世界舅舅》是非常出色和新颖的作品,我是非常喜欢的
#15 - 2022-8-25 11:46
(生存战略!)
这种游戏种类划分其实挺模糊的,比如我觉得拔作才算黄油,群友觉带HS就算黄油(bgm44)
#15-1 - 2022-8-27 09:33
永夜寒星
哈哈哈哈,说明还有硬核和非硬核(bgm49)
#16 - 2022-9-19 11:08
牛 这么高质量的帖子
顺带推荐去看异世界舅舅原作漫画