疑问：作豚、声豚和萌豚乃至河豚莫不成是动画谈论中的三位一体的？

类似的故事见得多了，大家都没什么讨论激情。。。。

而且，我觉得动画之所以是动画，那肯定是动画的画面和动画的声音和动画的美少女是独一无二的，剧情这种东西或许有不少人喜欢追求，但至少我不是剧情至上主义，我想没有人讨厌好看的剧情，但剧情之外的追求，会存在不同的载体上。

电锯人后面可是有“磨豆腐”情节的，不过动画应该做不到那里。至于实际商业成绩这个就难预测了，反正讨论热度个人觉得有这个趋势。

还有这种内容？藤本树比我想象得要自由

如果没记错的话：是一个挺重要的中国女恶魔，有女后宫，然后就有磨豆腐情节了。

光熙就是个单章配角，戏份不比路人多多少，最后后宫和自己都被玛奇玛秒杀，这要是河豚都能磕的下，我也真是长见识了

做代餐呗，或者是“调味品”。。。毕竟怎么看漫画是个人的事

这里面的是真女同，河豚怎么可能喜欢，就像只想看CP发糖的腐女不会喜欢真基佬一样，只想看贴贴的百合厨也不会对光熙这种把自己当男的开后宫的真蕾丝铁T有什么想法

等一个父权文化挪用气抖冷

？这有点主观臆断了，河豚和三次元重合程度与腐圈不可同日而语。其中一个很大的原因就是河豚是以女性为中心的，其审美对象也是女性，因此女性能够掌握较大话语权，三次元蕾丝也倾向于投入精力和金钱。国内最大的百合专门向论坛百合会，已经有近二十年历史了，其建立者和现在的站长都是女性，讨论内容也不少含有三次元。电锯人在百合受众里面也颇有名望，而且藤本树对于性少数又没有歧视，电锯人第二季现在又有百合走向，为什么白河豚不能感兴趣呢？自己不是白河豚还主观臆断白河豚的审美倾向，窃以为这种行为有些过度自信了

可别把现实中的百合和白河豚这种二次元指代混为一谈，豚本来就是贬义词自嘲，真现实百合怎么可能嘲笑自己性取向，萌和萌豚也是两个东西

还有不要主观臆断别人立场，虽然算不上厨但我也看过不少百合作品，而且我也遇到有喜欢看二次元美少女贴贴但现实里恐女同的女性朋友

能接受同性恋基本也不会归入豚类了吧，能排上豚字辈的多少沾点叶公好百

“豚本来就是贬义词自嘲，真现实百合怎么可能嘲笑自己性取向”，你用“本来”二字自然也知道现在语义发生了转移，“河豚”现在已经被百合厨圈子内部视为非贬义性质的自称了，而在百合会、微博、B站等流量较大的社区，用这一词语不带贬义色彩地指代百合厨也已经成为了绝大多数人的共识，正如齐泽克举过的那个有关印第安人对自身称呼认同的例子，既然你都说自己“算不上厨”了，那怎么还要来对百合厨如何称呼自己说三道四呢？况且我在上文中已经向你提供了充足的论据证明河豚与三次元女同结合的紧密性，你举现实中存在喜欢二次元贴贴但崆峒的女性朋友也没有必要啊，因为首先样本过少在统计学上没有说服力，其次这点对于我的论证（存在二次元百合受众和三次元蕾丝的紧密桥梁）也不构成冲突，这点还请您自知。至于主观臆断他人立场的问题，如果你将“河豚”这一称谓视为居高临下、抱残守缺的人群分类法，而非正确认识到其称呼在百合厨圈子内部的认同，那么你的立场就已经无比明晰了，显然符合我说的“自己不是白河豚还主观臆断白河豚的审美倾向”；如果你是能够坦然接纳这一称谓的百合厨圈内人士，在有清晰的认知和现代人应有的知识获取能力的情况下也不会产生如此肤浅的判断，若真是因为厨百合且对国内百合迷族生态和历史知之甚少而产生这种误解，我也不介意为您答疑解惑。我对你立场的判断是有客观依据为基础的，并且也通过你的回应证实了，又如何称得上“主观臆断”呢？

这位朋友也可以看看我上面的论述。

那您确实需要长点见识了

你主观认同可以，别强迫别人和你一样想，豚都能被洗我是第一次见，说得好像你接受骂名侮辱性就不存在了一样，萌豚至少有自知之明，百合豚果然还是能在某些地方的精神洁癖突破认知，
别再故意混淆死宅和同性恋的概念拉低别人真百合的身价了，杠用词和那些看到别人叫声老婆就跳脚的有什么区别，我不随便自认厨什么类型就是不想像这样变得眼界狭隘又极端

能自比为牲畜的本身就不是什么好东西啊，就算语义转移，自称为豚的也是自我定位不怎么配做人的人。显然这种思想上的奴隶不可能成为圈子的主流的

首先，“强迫别人和你一样想”从来不存在，我只是摆出有统计意义的事实论据而已，而您如果想给予真正意义的反驳请条理清晰地列出自己的论点和论据，否则我觉得并不是交流和探讨应有的姿态，也只会增强自己的刻板印象毫无成长；
其次，您这么快回我，真的有对我上面论述有着明确的认知吗？您的回复中有很多问题正是我举的齐泽克例子所回答的，还望您能好好了解一下，想必对于进一步的交流大有裨益。
最后，为别人贴上标签正是眼界狭隘和极端的表现，用“河豚”标签来分化百合作品的爱好者，脸谱化地将受众割裂开来，并为百合作品的爱好者贴上道德枷锁，是极其狭隘和极端的行为。希望您能认识到人的复杂性，当您认为“厨”就已经和狭隘与极端绑定时，是否也证明了您自身的狭隘与极端呢？

这点真的希望您去看一下齐泽克关于印第安人自我认同的论述，他讲得已经很到位了，我在这里转述只会如同嚼饭喂人。不过如果您需要一个简单的例子，或许古往今来无数宠辱不惊的能人志士，和坚持物与我为一的思辨家足以成为一个不那么贴近你我的比喻。

宠辱不惊的能人志士确实不少，但自我侮辱的我想一般也不会被誉为能人志士了。你所说的喜欢自称为豚的人群属于哪一类呢

宠辱不惊，去留无意，古往今来皆称为君子之行，而因为他人的不在意冠以“奴性”等猜测进行中伤，未免有些“度君子之腹”了。当然在此只是交流探讨，仅针对这种流传已久、流毒甚远、致使冷气郁结的偏见提出质疑，不针对个人。

“河豚”本是反百合人士施以的蔑称，但恰与《利兹与青鸟》中的吉祥物不谋而合，在现在的百合厨眼中，“河豚”已失去其攻击性，自然也和“自我侮辱”没什么关联了。

正所谓“天下本无事，庸人扰之而烦耳”，如果自身不认为是侮辱，又何来“自我侮辱”一说呢？自诩“鄙人”“不才”“小子”的人士，乃至于自诩“癫”“痴””狂"的思想家、艺术家，古往今来已经不少了

第一，你的看法并不能代表全体百合厨，我的建议是你自己习惯于自称为豚就算了，可别强行去替别的百合厨笑纳这种头衔。第二，你自己忽略掉其侮辱性不是自我侮辱了吗，把人称作猪是骂人在使用汉语的人群里是一种共识，如果你认为没有侮辱性就没有侮辱性，怕不是太唯心了

唉，怎么又开始车轱辘话了，我都强调过那么多遍了。我的看法有统计意义上的基础，其来源就是现在百合厨聚集流量较大的百合会、微博、贴吧、B站等，况且你也没有论证“河豚”在大多数百合厨眼中带有强烈的侮辱性啊，这点如果你我都没心思纠缠就暂且搁置吧；第二点真的建议你去看看齐泽克关于印第安人自我称呼的讨论，他在这点上的研究涉及精神分析、黑格尔辩证法和马哲，还是有一定专业性的，这样方便进一步的交流。还有语义自身的迁移也是历史性的过程，“老挝”这个国名本身起源于中原对于附属国带有一定侮辱性的称呼，不过现在人家大使馆也没有抗议要求改名啊，上面提到的印第安人也是，专有名词语义随着使用频率的上升感情色彩趋向于中庸化是不争的事实，这并不是唯心，而是出于对文化发展规律的尊重和前瞻。

这些例子跟百合豚这种称谓完全不是一种性质。百合豚一词是指摘出“百合”这一特性后加之“豚”的，和“东亚病夫”一样，本质是为了一种歧视产物，你可以自称“鄙人”，但外国人管你叫“东亚鄙人”，性质就完全变了，我想也不会有人会乐呵呵地接受“东亚鄙人”这种称呼。至于“癫”“痴”“狂”本身就没有太强的攻击性，你管一个人叫狂和管他叫猪他肯定不会是同样的反应

我确实没打算论证“河豚”在大多数百合厨眼中带有侮辱性，我想表达的是“猪”在大多数汉语使用者眼中带有侮辱性。老挝人可以接受“老挝”，中国人可没接受过“支那”，同样是侮辱性称呼可不一定是一样的结果

语义迁移这一点我举的例子够多了，顺便讲一讲“贬词褒用”，这也是中华文化发展到现在文学领域上的一个常见概念，在世界文化中也颇有渊源，家长或者朋友的亲昵称呼“你这小鬼”“你这XX”还见得少么？很多东西细究起来确实涉及的方面很广，我也只能在自己略有涉及的领域回答你的问题，才疏学浅，还望海涵。

所以说还是车轱辘话嘛，首先“猪”在大多数汉语使用者眼中带有侮辱性这一点你也没法论证，尤其是近年对于这一概念的解构导致其形象已经有了很大好转；其次你说“同样是侮辱性称呼可不一定是一样的结果”，这点和我所说的并不冲突，因为你也没有论证河豚就一定不会被接受呀，还是一个问题。在这里继续钻牛角尖我觉得没有什么意义，如果您不愿意提出有关于语义源流上的建设性考据，抑或是援引一些带有系统性、专业性的概念或者论证，我觉得很难对我现在的论证产生有力的冲击。

况且你说的“老挝”“支那”之争，更论证了我的观点。我查询了一下“支那”的词源，其出现的初期，并无贬义，正是由于其后来使用语境带有强烈的歧视色彩，才会导致我们现在对其抗拒。

为啥又绕回来了？“你这小鬼”跟上面你说的“鄙人”是一个道理，它并没有表达因为一个人属于某些群体或具有某些特性所以才是“小鬼”的含义，没有歧视性所以才能去贬义化，跟你“百合豚”这种有所指的、贴上标签骂人的有着本质性区别

“猪”是侮辱性称呼还需要论证吗？你是认为非要对几百上千人分别骂一声猪并统计出给你一巴掌的人的比率才算系统性的论证吗？那我确实给不出你想要的论证。

“支那”本来只是某国人对一定地理区域的叫法，这种原本中性的词都能因为贴标签而衍生出贬义、歧视色彩，更不用说百合豚这种既贴标签又爆粗的词汇了吧

第二季百合走向，你是说三鹰？一个明摆着的直女都能被你们当女同磕？恶不恶心

水星魔女剧情挺土的，大河内大概是流行轻小说看多了

现充不怎么讨论动画，看动画就是为了消遣，讨论这些没意义.jpg

就是因为你们这种人才有这么多真人动画.jpg

现在热门讨论都是几乎都是孤独摇滚的呢