#1 - 2022-12-13 16:42
乌飒弥弥 (うさうさうさうさU・x・U)
我觉得不卖姬,挺真实的,其实……
大佐去研究所找关根那一集,千代去关根家住哪一集,我都觉得很有代入感
(举个反例,我看《DIY》感觉就像在看外星人的故事)

关于男生似乎(是我的偏见)更喜欢姬一点的关系
让我自己理解的话,我会类比成女生看BL的心态,因为确实不知道Ta们的友谊是什么形态(bgm95)

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补充一点关于翼和刚这对兄妹的看法,主要说说姐姐。
姐姐看似对弟弟很强势,似乎是很外向的性格,但根据同学的描述,她在男校不怎么和人交流,整天就是拿着相机对着帅哥拍照。
这样的妹子其实也挺真实的,追星,想尽可能地靠近偶像,想要“窥探”偶像的日常生活,但是也仅仅是止于“窥探”,并没有想过参与他们的生活,女友粉的比例其实很小很小
但是姐姐大概率是个宅女,其实不懂得怎么和异性交流,进一步发展为对偶像之外的男生完全不感兴趣,在学校里也不和男同学做朋友
不过以上均是个人对姐姐这个角色的猜测,如果被原作打脸我双手投降(bgm95)
#2 - 2022-12-13 18:55
一般的男生应该无所谓,但我是百合厨,肯定是喜欢看更姬的关系
#3 - 2022-12-13 19:10
(沉默是金,这位正确,请编一下你的故事。 ... ... ... ... ...)
不!百合仅限二次元,BL绝对是不可能看的。(bgm103)
#4 - 2022-12-13 19:19
(无聊)
百合男子和腐女是对称的关系,例如前者有相当一部分成员仇男、后者成员有相当一部分仇女、二者都有相当一部分成员仇跨等。也有不同点,就是前者一般不反同。
#4-1 - 2022-12-13 19:22
Leitmotif
至于标题的问题,我觉得就很正常的友情,贴贴对我来说就是停留在玩梗的程度
#4-2 - 2022-12-15 04:15
途寄
这两个比起来,百合男子寻找的关系性的特点经常是主导方不突出/感情表达的默会/对冲突和禁忌性的掩藏,有微妙的不同。这里的仇男更确切应该是仇“男性气质”(masculinity).
#4-3 - 2022-12-15 08:21
Leitmotif
途寄 说: 这两个比起来,百合男子寻找的关系性的特点经常是主导方不突出/感情表达的默会/冲突、禁忌性的掩藏,有微妙的不同。这里的仇男更确切应该是仇“男性气质”(masculinity).
不同意。

首先,同性的“禁忌性”已然不存在。在眼下呼吁这个词汇已经属于同性恋刻板印象甚至是恐同性质行为(从这个角度而言,某些依旧强调“禁忌性”的作品有恐同嫌疑)。

男性百合爱好者群体里对关系中主动的一方在某些情况下经常使用“xx哥哥”这样的称呼。潜台词就是男友位。而且通常和1、0无关,恰恰就是指女方其中之一表现出更加明显的男性气质。男性气质出现在女性身上毫无疑问对他们而言是加分项。百合吧不代表整个男性百合爱好者群体(百合吧吧友不全是男性,男性百合爱好者绝大多数不是百合吧吧友),据我所知可能会拒绝“xx哥哥”这一称呼的群体也就只有百合吧了。

好吧,刚刚去确认了一下,就连百合吧吧友也是完全不反感这个叫法的。
#4-4 - 2022-12-15 09:34
途寄
quququd 说: 不同意。

首先,同性的“禁忌性”已然不存在。在眼下呼吁这个词汇已经属于同性恋刻板印象甚至是恐同性质行为(从这个角度而言,某些依旧强调“禁忌性”的作品有恐同嫌疑)。

男性百合爱好者群体里对关系中主动...
倒还没有进步到这种地步,虽然我是可以想象BL作品围绕同性恋禁忌性做文章也许相对是老土一点的设定。不管怎么说,不危及立论。
至于称呼某女角色为XX哥哥,比如说,称呼伞木希美“伞哥哥”,难道是因为她的特点符合“男性气质”?倒不如说,如果“哥哥”一词本身真的关联着某种男性想象,在这种挪用里也被消解了。
另外,关于XX哥哥的称呼,搜了下百合会也有讨论;在百合爱好者里是有争议性的。
#4-5 - 2022-12-15 11:24
Leitmotif
途寄 说: 倒还没有进步到这种地步,虽然我是可以想象BL作品围绕同性恋禁忌性做文章也许相对是老土一点的设定。不管怎么说,不危及立论。
至于称呼某女角色为XX哥哥,比如说,称呼伞木希美“伞哥哥”,难道是因为她的特点...
总统拜登前天签署了尊重婚姻法(Respect for Marriage Act)在联邦层面确立了同性婚姻的合法性。最新的盖洛普民调显示美国同性婚姻的支持比率是71%。全世界文化影响力最大的国家已经基本完成了同性恋平权,更别说其它在人权方面早就远远走在前头的国家。日本在这方面太落后了。

感谢你指出了争议性。

这种和男性想象的相关性是否被消解涉及到实验、调查和繁复的语言学和性学论述,我自认无法讲明白。但我没有改变我的看法。让讨论停止于此吧。
#4-6 - 2022-12-15 11:40
途寄
quququd 说: 总统拜登前天签署了尊重婚姻法(Respect for Marriage Act)在联邦层面确立了同性婚姻的合法性。最新的盖洛普民调显示美国同性婚姻的支持比率是71%。全世界文化影响力最大的国家已经基本...
好。
引申想到的点:“百合男子”这个名词本身的定义流转、幽微之处应该蛮有趣,折射出不同“代际”、不同社群百合爱好者的差异。
#4-7 - 2022-12-15 17:24
猫少年
途寄 说: 这两个比起来,百合男子寻找的关系性的特点经常是主导方不突出/感情表达的默会/冲突、禁忌性的掩藏,有微妙的不同。这里的仇男更确切应该是仇“男性气质”(masculinity).
很赞同你的观点,我觉得你对男性视角的潜在心理揣摩地十分到位。我觉得还有一点,百合豚对这种关系的喜爱也可以拆解追溯成对组成这个关系的两个单独个体的喜爱,在bg关系中,男性势必会多多少少地代入男主视角来进行情感体验,但问题在于如果男主的特质不符合观众心理预期(比如油腻,懦弱,矫情等等),就会影响到代入过程,甚至连带着对男女主两人的关系也很难纯粹从第三方视角去客观地看待,如果是百合的话,就不存在这种问题,毕竟只要把女孩子画地可爱,性格的问题就不那么重要了。
#5 - 2022-12-13 19:43
那当然喜欢看更姬一点的友情。至于真实感不会太在乎,毕竟男生没有作为女生体验过真实的日常生活,自然就不会出戏。反过来女生看男生间的友谊,我想也是一样的。
当然像虹咲这种中之人本色出演,戏里戏外保持一致的就更棒了。
#6 - 2022-12-13 19:50
(侍奉之心)
演什么看什么,别太无聊就行,毕竟不是所有全女性主角的片都是有百合要素的。
至于真实性…我对女生友谊的想法全部来自中学时期的模糊印象和动画片,也不太在意。
#7 - 2022-12-13 19:52
(“在看”的分全是瞎打的,完结后如果能看完会好好评分 . ...)
更喜欢纯粹一点的友谊,对于像莉可莉丝和水魔那种为河而河的关系比较反感,但如果是终将这种本来就是描绘爱情的故事的话也可以接受
至于剧中的关系,个人觉得就是挺纯粹的友谊
#7-1 - 2022-12-14 10:49
#8 - 2022-12-13 20:48
肯定更喜欢更姬一点的友情了
#9 - 2022-12-13 22:55
(失去人性,失去很多;失去兽性,失去一切 ...)
我觉得这番就正常友谊的关系啊
#10 - 2022-12-14 00:29
忍者,外星人,超能力者与伪娘之间产生了真实的女生间友谊(bgm38)
"百合浓度越高越受男生欢迎"这个说法肯定是有问题的,硬核百合的男受众比例相比轻百低多了。大部分人比起言情向更偏好日常向题材
#10-1 - 2022-12-14 11:09
Leitmotif
“百合浓度高的轻百合”和所谓“硬核百合”还是有区别的。当然国内圈子通常把yuri作为一个类型而不是一个tag来看待,这一点我是不认同的。
#11 - 2022-12-14 02:31
对友情没什么兴趣,要就直接真百。
#12 - 2022-12-14 11:35
(电波电波bibibi)
百合浓度高到跟爱情无异就没兴趣了,本来就没兴趣看爱情片,只是喜欢高浓度友情,往上说百也百,往下说友情也友情的暧昧区间
#13 - 2022-12-14 11:37
(电波电波bibibi)
但如果足够扭曲的话,越激烈越好,就爱看扭(bgm38)
#14 - 2022-12-14 17:03
(一個好的老師能傳給學生的只是一種幻覺,這裡也是)
男性友谊更看重情义, 女生友谊还是更看重细腻
大概是这个偏好, 姬不姬都可以很优秀, 但班友偏好百合, 你去看看排行榜就是知道了.
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ps一个逻辑漏洞, https://bgm.tv/character/113437 这货不是女的(bgm38)
#14-1 - 2022-12-15 12:15
乌飒弥弥
所以我举得例子只提到了大佐千代和关根啊hhh
#15 - 2022-12-14 17:23
不要工业糖精和塑料友谊就行
#15-1 - 2022-12-15 11:07
lhb5883-吹冈王♛⑩
塑料友谊勾心斗角不是更好?(bgm38)
#15-2 - 2022-12-15 12:17
乌飒弥弥
但其实有些时候塑料也很现实……百合的工业糖精的话现实确实基本不存在(除非是真姬姥)
#15-3 - 2022-12-15 14:53
Skyline_R
lhb5883-吹冈王♛⑩ 说: 塑料友谊勾心斗角不是更好?
有趣是有趣,但动画里能把人情世故、勾心斗角写好拍好的也是少数吧,日剧里倒是见过一些(bgm38)
#16 - 2022-12-15 16:35
(不想上班呐)
轻百片看多了,现实中我看两个女生抱抱都觉得很姬(bgm110)
#16-1 - 2022-12-17 13:54
乌飒弥弥
对我来说的话,普通的抱抱很正常,能被我判定成姬的需要一些细节的小动作,比方说互相搂腰,耳朵贴耳朵,十指相交这种
#17 - 2022-12-17 23:38
重度的百合不太喜欢,轻度的还勉强可以接受。
我所能接受的极限就是黄金拼图,精神上的信赖和关怀是最打动我的,
也就是她想着我,我也想着她,而上升到接吻或者更进一步的肉体接触我就受不了。
无论男女。
本作其实这方面做的还行,也就是信赖着对方,也无时无刻关心在乎对方的感受,
这是非常难得的,
#18 - 2022-12-25 01:43
可能跟原作者是女性有关系吧。个人而言,楼主提到两话中女性角色的互动比大部分轻百合舒服多了。
#19 - 2022-12-25 11:06
本人非百合厨,看这番的时候完全没往百合方向想,就觉得挺开心的。   眼花了,看错了,请忽略这段。

我纯粹的百合和基腐狗粮片都看不下去,在不影响故事主题的情况下,塞一点我觉得没关系,我会主动去认为这是制作方为了商业人气和讨论做出的一点妥协。
比如《普罗米亚》的男主男二的亲嘴桥段,比如《上低音号》S1E8 黄大叔和丽奈的互动。
《放浪息子》那种本身就是这方面的严肃主题,也没关系。

个人看过的百合片里最喜欢的是《百合熊岚》,那种像蜂蜜一样甜腻粘稠,又不会发齁的程度很厉害。还没看《少女革命》,目前觉得几原邦彦是懂一般男性视角下的百合的。

(叠盾,个人不恐同,想做什么是自己的事情,轮不到别人插嘴)

--- 《上低音号》涉及小说部分的剧透 ----  
我在刚看《莉兹与青鸟》的时候,都觉得 霙 和 希美 是为了营造氛围才会表现得比较暧昧。看到有人说他们大学毕业后真的确立关系了,还是有点小小的吃惊的。
(钢铁直男确认)