#1 - 2023-4-6 15:21
Mahoo (喵~)
其实这集的叙事节奏有点小问题,一个是爱丽丝申请更换制作人那块,一个是最后的楼梯那,都不是特别的自然。如果说后者还能算是偶像番定式,那前者应该是比较明显的在情绪转变上缺少一些必要的步骤: 例如爱丽丝说“反正你看起来对我们这样的小孩子没有兴趣”,但其实前文并没有对应的表现(即爱丽丝得出结论缺乏对应的理由),前文看起来只是p单纯的没被告知偶像信息,见到是小孩子们时感到惊讶,但至少还没有表现出不愿意。
虽然这个其实看下来是比较小的问题,但属于是那种后期做的好无人在意,后期做崩了会拿来青蒜的点。我不知道这个问题是偶然现象,还是在剧情编排上思路出现了问题。还是建议观望几集病情是否稳定再开香槟。
#2 - 2023-4-6 16:43
(至少,还活着。)
开了,至少这一季已经开分的来看是赢,天国做到那里的话估计一堆人会觉得恶心就不考虑了,其它感觉都没希望超过这一部,不是小众就是感觉各种buff限制,这一部确实是最稳的了。
#2-1 - 2023-4-6 17:37
Mahoo
天国第一集其实开的比u149要好,奈何你班夏亚太多了(bgm38)
#2-2 - 2023-4-6 20:26
昭和葛葉
Mahoo 说: 天国第一集其实开的比u149要好,奈何你班夏亚太多了
天國觀感上更好
#2-3 - 2023-4-6 23:31
concert
Mahoo 说: 天国第一集其实开的比u149要好,奈何你班夏亚太多了
nga总帅也多到离谱,s1相对推子,天国讨论度要高些(
#2-4 - 2023-4-9 11:25
椛喵
concert 说: nga总帅也多到离谱,s1相对推子,天国讨论度要高些(
推子还没播呢,感觉之后话题度会炸开。。。
#3 - 2023-4-6 19:20
(嘛╮(╯▽╰)╭)
整个第一集的形式感都显得太过刻意了,但内容却比较空洞,尤其是爱丽丝的部分,到底希望表达一个什么样的转变稀里糊涂的并没有讲明白,结尾却给的特别的重。

小偶像的塑造一上来就聊原生家庭,其他人也基本聚焦于这些地方,显得信息量似乎特别大,但很碎片化没有很好的整合起来,我觉得这种做法不太好。

其实就是,感觉比圣高雄的第一话差远了(我是灰姑娘本篇动画吹)(bgm37)
#3-1 - 2023-4-6 19:27
Mahoo
相比传统偶像前几集斯麦路成为爱抖露,然后过几集轮流发瘟治病,u149一上来就讲原生家庭看得出来还是有点想法和野心的,就是不知道学哥能不能hold住了,现在只能爱学信学等学(bgm38)
#3-2 - 2023-4-6 20:02
地球菌
Mahoo 说: 相比传统偶像前几集斯麦路成为爱抖露,然后过几集轮流发瘟治病,u149一上来就讲原生家庭看得出来还是有点想法和野心的,就是不知道学哥能不能hold住了,现在只能爱学信学等学
我不是很熟冈本学这个人。。从第一集来看野心确实是很大了,但叙事效率看起来并不高。

我刚刚去看了一下U149原作(以前虽然看过,但太久了都忘了),改编后P的形象差距还挺大的,整个气氛也更沉重一些
#3-3 - 2023-4-6 20:45
牛乳娘蛋白胨
地球菌 说: 我不是很熟冈本学这个人。。从第一集来看野心确实是很大了,但叙事效率看起来并不高。

我刚刚去看了一下U149原作(以前虽然看过,但太久了都忘了),改编后P的形象差距还挺大的,整个气氛也更沉重一些
我选择相信学哥,如果能把无职改成那个样子未免不是不可以期待
#3-4 - 2023-4-9 18:27
だるくvan
高雄第一话确实好
虽然我后面就没看下去了
#3-5 - 2023-4-9 20:54
地球菌
だるくvan 说: 高雄第一话确实好
虽然我后面就没看下去了
有时间可以看一看(bgm37)
虽然看起来比较朴素,但是我最喜欢的动画之一
要不是这部,我可能这辈子都不会看偶像番(
#3-6 - 2023-4-9 23:26
RhmBWT
但灰灰第六集mio剧情为什么要那么写我至今没搞懂
#3-7 - 2023-4-9 23:26
RhmBWT
但灰灰第六集mio剧情为什么要那么写我至今没搞懂
#3-8 - 2023-4-10 01:40
地球菌
RhmBWT 说: 但灰灰第六集mio剧情为什么要那么写我至今没搞懂
不知道怎么说比较好,但随着我自己的年龄逐渐增长,对于这种高中生年纪的孩子的缺点越能抱以豁达的心态了。

或许对于编剧的视角来看也是如此的,在我看来未央的错误,和第二季结尾卯月在NG内部的沟通问题也好,凛在几次展现出来的焦虑情绪也好,还有前几集MIKU展现出来的形象问题,都是这个年纪会出现的非常正常的问题,她们并不是成熟的社会人士,也没有办法以圆滑妥当的方式去处理人际关系和自身的心理定位问题。而灰姑娘的主题正是描写这种蜕变,想成为的理想的自己与不成熟的自己的差异,为此描写角色不成熟的一面尤其重要,当然其中以卯月和未央的矛盾处理的尤其尖锐。

这些缺点,要是不能以比较豁达的心态去审视和原谅(就像承认过去不成熟的自己一样)的话,就会陷入道德批判的困境当中。但我认为既然要讲述蜕变的话题,那就不能从问题当中回避开来。这几段角色的争议表现,其实正是因为剧本塑造的人物困境过于真实所致的,她们的性格缺点非常典型,而且在我们的周围经常见得到,甚至自己就曾经有过这样的过去。而正是因为剧本没有回避这样尖锐的议题,最后也收获了相应的回报(未央比较惨,她的成长用了一段时间,所以那几集的人气被武内P抢走了(bgm38)
#3-9 - 2023-4-10 01:54
地球菌
RhmBWT 说: 但灰灰第六集mio剧情为什么要那么写我至今没搞懂
未央在第六集展现出的形象其实太血淋淋了,我们身边就可能有这样不可理喻的人,而其实我们自己也很可能(曾)是这样不可理喻的人。但我们总是幻想自己总是道德完美的,也希望周围的人也是道德完美的;极端厌恶拥有这样道德瑕疵的人,也不愿意承认自己是拥有这样道德瑕疵的人......未央第六集面临的困境其实也是一样的,她不懂得如何处理自己定位上的心理落差,于是迁怒于武内P;然后她又困于承认自己的道德瑕疵,于是不敢主动承认错误,只好躲在家里消极等待事件过去。

在故事里武内P扮演的正应当是跨越这种不成熟的道德指责(P第一次去未央家的时候曾经有过一句“这已经不是你一个人的问题”这样的道德指责,然后正中雷区),以一个年长者的身份去包容她,给予她一个承认自己错误的机会和空间,所以第六集事实上是武内P跨越自己的心理障碍,回归到他应有的成年引导者身份的故事。而此处P的自我超越最终也变成了结尾解开卯月心结的关键动力,而这个动力正是第六集生病的卯月送个武内P的。
#3-10 - 2023-4-10 19:54
RhmBWT
回复 地球菌:RhmBWT 说: 但灰灰第六集mio剧情为什么要那么写我至今没搞懂未央在第六集展现出的形象其实太血淋淋了,我们身边就可能有这样... 说: 未央在第六集展现出的形象其实太血淋淋了,我们身边就可能有这样不可理喻的人,而其实我们自己也很可能(曾)是这样不可理喻的人。但我们总是幻想自己总是道德完美的,也希望周围的人也是道德完美的;极端厌恶拥有这样道德瑕疵的人,也不愿意承认自己是拥有这样道德瑕疵的人......未央第六集面临的困境其实也是一样的,她不懂得如何处理自己定位上的心理落差,于是迁怒于武内P;然后她又困于承认自己的道德瑕疵,于是不敢主动承认错误,只好躲在家里消极等待事件过去。在故事里武内P扮演的正应当是跨越这种不成熟的道德指责(P第一次去未央家的时候曾经有过一句“这已经不是你一个人的问题”这样的道德指责,然后正中雷区),以一个年长者的身份去包容她,给予她一个承认自己错误的机会和空间,所以第六集事实上是武内P跨越自己的心理障碍,回归到他应有的成年引导者身份的故事。而此处P的自我超越最终也变成了结尾解开卯月心结的关键动力,而这个动力正是第六集生病的卯月送个武内P的。
这么一说我想起本家miki因为不能进龙宫小町闹别扭那集了,不过观感差距有点大。
难道是因为miki那事赤羽根p没说清楚导致误解,也有责任,mio则是自己自顾自期待自顾自破防?
#3-11 - 2023-4-10 21:28
地球菌
RhmBWT 说: 这么一说我想起本家miki因为不能进龙宫小町闹别扭那集了,不过观感差距有点大。
难道是因为miki那事赤羽根p没说清楚导致误解,也有责任,mio则是自己自顾自期待自顾自破防?
和未央与美希角色的差别有些关系,但我认为更核心的差别在于两个作品对于P的态度不同。

本家动画对于给赤羽根P这个玩家位的角色施加责任和压力的行为其实是非常谨慎的,大部分时候,这个角色大部分时间站在故事角色的核心矛盾之外,主要起到的是倾听、陪伴与支持的作用。可以看到很多角色个人回遇到问题的时候,赤羽根P的位置是陪伴在偶像身边,但解决问题仍旧由偶像自己或者偶像之间的交流来解决。动画很少会要求赤羽根P想办法负担起解决偶像们问题的责任,其他角色也不会真正对赤羽根P提出解决什么问题的要求。

所以赤羽根P本质是一个几乎不粘锅的角色,巧妙地把作为观众玩家代表的P从故事的矛盾里摘了出来。TV结尾处春香遇到了严重的心理问题,结果还是安排了赤羽根P受伤入院的桥段,回避了P本应事件中负起的解决问题的责任,这是个聪明而有点鸡贼的手法。

但武内P的处理则和本家则大相径庭,在灰姑娘里,P与偶像的关系,尤其是P的责任被反反复复的提及强调。如我之前评论里提到的数个例子,未来和未央的自我定位问题、卯月的心理问题。武内P在第一话里曾经向凛保证过自己会帮助她在偶像世界里寻找属于自己想做的事情,于是凛好几次站出来,要求武内P不要逃避自己的责任,同时为曾经对她的承诺负起责任来。还有一些处理地不那么尖锐的,比如凸Ration的走失事件,借美嘉之口直接的指责了P的失职;兰子的沟通问题里其他人也只负责中间的辅助,解决问题的责任理所应当的交给了武内P一人承担(除了凛,这货在346动画里绝逼是个铁PLOVE势(bgm38)

在765动画里如果我没记错的话,赤羽根P唯一一次被要求解决问题的情况,确是就是美希出走的这一集,这一集和346未央的这一集是对应的。在这两集里赤羽根P和武内P犯过一个同样的错误,“这不是你一个人的问题”(不是你一个人说的算的),赤羽根P在电话里对美希说过,武内P则是在未央家的门口透过对讲机对未央说过。所以这一话实际弹幕里也出现了争议,但其实正是这一话后续反应的差别,直接的点出了赤羽根P和武内P所处的立场差别。
赤羽根P在故事里作为P是个新人,这句话之后他立刻被小鸟叫住,并且小鸟耐心的引导他,告诉他美希是个15岁的孩子,孩子就会有犯错的时候,之后赤羽根P立马为自己的行为道了歉,在这个桥段里,赤羽根P虽然作为P,但实际上处在和偶像一样被教育和引导的立场。他被更成熟的小鸟引导着,认错,然后和偶像一起成长。相反,346则对武内P提出了完全不同的要求,在故事里被设计成已经有经验的制作人,周围只有对环境陌生而胆怯的小偶像,千寻也只是普通的事务员而非小鸟那样有经验的制作人前辈,你会发现第六话是所有人在向P提要求,企划里的小偶像们都迫切的指望P能够有所作为,安抚他们不安的情绪,挽狂澜于既倒,而负担起这些情绪、解决这些问题的责任,理所应当的由武内P承担,你是那个P,是小女孩中的成年大哥哥,是企划的负责人。尽管你有心理上的障碍,但是跨越那个障碍解决这些问题是你应尽的责任。

这个立场上的差别我认为才是观众反应差别的原因。因为P是观众主要带入的对象,对P提出更多的要求意味着向观众施加了更大的道德压力。之所以会出现这样设计的差别,我认为一个是因为武内P这个角色特点的要求,还有灰姑娘企划根本特点上的要求,即要描写小偶像们“不成熟的自我”。于是需要P更多的,更主动的参与到故事更核心的地方去,让偶像们不成熟的一面向着P呈现出来(玩家/观众),而为此,自然也就更需要P拥有更成熟的视点,负担起更重的责任。对观众的耐心、宽容和同理心也提出了更高的要求。
#3-12 - 2023-4-11 01:16
RhmBWT
回复 地球菌:RhmBWT 说: 这么一说我想起本家miki因为不能进龙宫小町闹别扭那集了,不过观感差距有点大。难道是因为miki那事赤羽根p... 说: 和未央与美希角色的差别有些关系,但我认为更核心的差别在于两个作品对于P的态度不同。本家动画对于给赤羽根P这个玩家位的角色施加责任和压力的行为其实是非常谨慎的,大部分时候,这个角色大部分时间站在故事角色的核心矛盾之外,主要起到的是倾听、陪伴与支持的作用。可以看到很多角色个人回遇到问题的时候,赤羽根P的位置是陪伴在偶像身边,但解决问题仍旧由偶像自己或者偶像之间的交流来解决。动画很少会要求赤羽根P想办法负担起解决偶像们问题的责任,其他角色也不会真正对赤羽根P提出解决什么问题的要求。所以赤羽根P本质是一个几乎不粘锅的角色,巧妙地把作为观众玩家代表的P从故事的矛盾里摘了出来。TV结尾处春香遇到了严重的心理问题,结果还是安排了赤羽根P受伤入院的桥段,回避了P本应事件中负起的解决问题的责任,这是个聪明而有点鸡贼的手法。但武内P的处理则和本家则大相径庭,在灰姑娘里,P与偶像的关系,尤其是P的责任被反反复复的提及强调。如我之前评论里提到的数个例子,未来和未央的自我定位问题、卯月的心理问题。武内P在第一话里曾经向凛保证过自己会帮助她在偶像世界里寻找属于自己想做的事情,于是凛好几次站出来,要求武内P不要逃避自己的责任,同时为曾经对她的承诺负起责任来。还有一些处理地不那么尖锐的,比如凸Ration的走失事件,借美嘉之口直接的指责了P的失职;兰子的沟通问题里其他人也只负责中间的辅助,解决问题的责任理所应当的交给了武内P一人承担(除了凛,这货在346动画里绝逼是个铁PLOVE势)在765动画里如果我没记错的话,赤羽根P唯一一次被要求解决问题的情况,确是就是美希出走的这一集,这一集和346未央的这一集是对应的。在这两集里赤羽根P和武内P犯过一个同样的错误,“这不是你一个人的问题”(不是你一个人说的算的),赤羽根P在电话里对美希说过,武内P则是在未央家的门口透过对讲机对未央说过。所以这一话实际弹幕里也出现了争议,但其实正是这一话后续反应的差别,直接的点出了赤羽根P和武内P所处的立场差别。赤羽根P在故事里作为P是个新人,这句话之后他立刻被小鸟叫住,并且小鸟耐心的引导他,告诉他美希是个15岁的孩子,孩子就会有犯错的时候,之后赤羽根P立马为自己的行为道了歉,在这个桥段里,赤羽根P虽然作为P,但实际上处在和偶像一样被教育和引导的立场。他被更成熟的小鸟引导着,认错,然后和偶像一起成长。相反,346则对武内P提出了完全不同的要求,在故事里被设计成已经有经验的制作人,周围只有对环境陌生而胆怯的小偶像,千寻也只是普通的事务员而非小鸟那样有经验的制作人前辈,你会发现第六话是所有人在向P提要求,企划里的小偶像们都迫切的指望P能够有所作为,安抚他们不安的情绪,挽狂澜于既倒,而负担起这些情绪、解决这些问题的责任,理所应当的由武内P承担,你是那个P,是小女孩中的成年大哥哥,是企划的负责人。尽管你有心理上的障碍,但是跨越那个障碍解决这些问题是你应尽的责任。这个立场上的差别我认为才是观众反应差别的原因。因为P是观众主要带入的对象,对P提出更多的要求意味着向观众施加了更大的道德压力。之所以会出现这样设计的差别,我认为一个是因为武内P这个角色特点的要求,还有灰姑娘企划根本特点上的要求,即要描写小偶像们“不成熟的自我”。于是需要P更多的,更主动的参与到故事更核心的地方去,让偶像们不成熟的一面向着P呈现出来(玩家/观众),而为此,自然也就更需要P拥有更成熟的视点,负担起更重的责任。对观众的耐心、宽容和同理心也提出了更高的要求。
大佬分析得有理
这么一想确实,本家的弹幕里不少指责赤羽根p啥都没干的,灰灰动画里就没见过
赤羽根p的成长也很明显,而武内p我记得是只有一个解开心结的剧情?好像是Cinderella project之前带的偶像跑路导致的,也算是成长了但幅度肯定不如赤羽根p
不知道百万动画会不会给赤羽根p安排些啥剧情,还有中村p,不知道会是什么样的形象
#4 - 2023-4-6 20:27
我的評價是,這片可能會被原作限制住
除非有約束那樣水平的炸裂演出
#4-1 - 2023-4-6 22:58
夏娜的蜜瓜包
想询问一下约束水平是指哪部作品哪一话~
#4-2 - 2023-4-6 23:06
昭和葛葉
夏娜的蜜瓜包 说: 想询问一下约束水平是指哪部作品哪一话~
765本家20話
#4-3 - 2023-4-6 23:26
夏娜的蜜瓜包
昭和葛葉 说: 765本家20話
感谢!
#4-4 - 2023-4-7 01:02
夢回环℃
评价是约束不够,得要圣夜私梦三件套的程度(bgm38)
总之看冈本学敢不敢了。
#4-5 - 2023-4-7 01:06
昭和葛葉
夢回环℃ 说: 评价是约束不够,得要圣夜+私+梦
看冈本学敢不敢改。
這三話對我來講,其實已經超出一般偶像番常見命題了
炸裂性的神回
#4-6 - 2023-4-7 01:12
夢回环℃
昭和葛葉 说: 這三話對我來講,其實已經超出一般偶像番常見命題了
炸裂性的神回
作为一部《灰姑娘女孩》宇宙的的作品,U149第一集试图渲染的一个大话题其实是很有潜力“炸裂”的:无论是社会、资本还是家庭,都没人看好还是小学生的“灰姑娘”们可以成为真正的“公主”。
可以看出冈本学是想做这个的,不然第一集不会像lz说的这样这么“怪”。这东西做好了是可以很牛逼很牛逼的,就看冈本学发挥了。
#4-7 - 2023-4-7 01:32
昭和葛葉
夢回环℃ 说: 作为一部《灰姑娘女孩》宇宙的的作品,U149第一集试图渲染的一个大话题其实是很有潜力“炸裂”的:无论是社会、资本还是家庭,都没人看好还是小学生的“灰姑娘”们可以成为真正的“公主”。
可以看出冈本学是想...
糾正一下,覺得怪不是我講的(
#5 - 2023-4-6 21:00
(人在后室,网还挺好)
先备一瓶香槟,第一集可以
#6 - 2023-4-6 22:43
这段我看的时候也略觉生硬,原作第一话这里处理的挺自然的,我其实没太弄明白这里要改这么多(甚至专门改成由爱丽丝提出换p的要求)的原因。不过这片原创多,也不太能这么早下定论。
#6-1 - 2023-4-6 23:46
Nightwing
比較自然的解釋是在大人不怎麽靠譜的家庭成長更難以接受看起来不靠譜的大人成爲自己的 Producer 這件事
#6-2 - 2023-4-7 00:27
heybye
Nightwing 说: 比較自然的解釋是在大人不怎麽靠譜的家庭成長更難以接受看起来不靠譜的大人成爲自己的 Producer 這件事
确实可能是原因之一。不过相比单纯的觉得不靠谱,我还是感觉爱丽丝对她的家庭的态度会更复杂一点。看推上说爱丽丝家庭的描绘好像也是动画原创情节,而且这片的几个pv,就感觉,非常的能藏,印象中pv里第一话镜头的比例没有百分百也有九十吧。但这片又不是那种明显需要藏的穷片。所以我才说不能这么早下定论。
#7 - 2023-4-6 23:40
香槟,能开的时候就得开。
朝闻道,夕死可矣。之后奶死了至少前面还闻过道吧。
#8 - 2023-4-6 23:48
你说的这些都不是问题 第一集必须可以🍾️ 4月番看到现在第一话除了天国大魔境最好的就是本作了
#9 - 2023-4-7 00:46
(『一言以蔽之,就是「爱」!』)
开这片的香槟,在我看来和开地狱乐的香槟一样诡异。

但是香槟这东西啊,确实是能开的时候就得狠狠开。毕竟我是你班知名赌狗嘛。
顺便,你说的这些不一定是烂的地方,根据后续的做法反而是有可能成为妙笔的。在冈本学没把最后一集放出来之前,谁都说不准的。
#10 - 2023-4-9 10:05
IM@S主营卖歌,不急~先听2张碟再说呗,不出问题的话..普罗丢色们会一起唱"儿歌"一边开"香槟"(bgm狗头)
#11 - 2023-4-9 13:05
(健身,勿扰)
(bgm24)这个火了,我要第一个带节奏,说这片制片人男的和一群萝莉独处一室,生理反胃
#11-1 - 2023-4-9 13:16
Mahoo
下头观众早该图图了,都是ltp
#11-2 - 2023-4-10 03:01
concert
好评加鹅
#12 - 2023-4-10 08:57
(只是觉得女孩子之间真是好啊)
说实话第一话让我惊艳的主要是最后的手绘live,可愛すぎる(bgm38)
其他部分目前倒是没有让我特别特别惊艳的部分,虽然说评价评分可能不太好,但是我个人觉得现在这个分有点太高了(bgm38)
#12-1 - 2023-4-10 08:59
hotCcino
总之如果能单独给ED打分,我会直接打十分(bgm38)
#13 - 2023-4-10 14:52
这块和我想的一样
#14 - 2023-4-11 01:54
(少说多看)
再等两集,看看live怎么样