2.35:1就是所谓电影感吗？ (讨论:ゾン100～ゾンビになるまでにしたい100のこと～)

#1 - 2023-7-9 20:39

蜡烛泽君 (what doesnt kill u makes u stranger)

看之前有很多评论鼓吹电影感吊打阿龙，看完之后只能说是非常失望。单说第一集a part这部分，从机位选择上多使用TV动画常用机位，即俗称的三视图大头贴。从最后的呈现效果来说，有相当量镜头出现了近景人脸超出了画框的问题，仔细看的话就会发现某些镜头景别过于狭窄，有种明明背景复杂人物却常常填满画框的不协调感，这实际上并不是导演故意营造压抑的氛围，而是后期没与分镜沟通造成的剪辑失误。因此可以看出在绘制分镜时并不是一开始就按照2:35:1制作，而是先按16：9，在后期强行裁剪成了2.35:1，对于这种做法我不想批评什么，但如果连这样的效果都能夸赞电影感，那我只能推荐你多看看电影了。

防止有人语文没过关逮着电影感这个词狂喷，我复述一下我的观点：你说啥电影感我不管你，但你要吹第一集因为多像电影有多好，甚至吊锤阿龙云云，我只能说a part表现出的水平连阿龙都不如
不想讨论喜欢打滚的就别来污染帖子了
https://p.sda1.dev/12/c55780474357db4bb1814f4515a675b1/Screenshot%202023-07-09%2026.jpg

#2 - 2023-7-9 20:39

蜡烛泽君 (what doesnt kill u makes u stranger)

关于b part的黑白转彩色我建议看看迈克尔·哈扎纳维希乌斯的《艺术家》、再不济看看国产的《hello！树先生》《我不是王毛》。作为教科书式的经典套路，本作呈现的效果不说是东施效颦，也算是邯郸学步了。

#2-1 - 2023-7-9 21:07

轻风carrier

恩，我建议你去看电影，动画对你来说还是太小儿科了，动画不太适合你

#2-2 - 2023-7-9 21:20

蜡烛泽君

Darkness 说: 恩，我建议你去看电影，动画对你来说还是太小儿科了，动画不太适合你

动画是动画，电影是电影，本来各有优劣，但既然要吹电影感那比较有何不可？而且一部僵尸百分百就代表动画了？上一季度的天国不就是电影化的成功范例。再者剧场版动画同样能代表动画工业水准，很可惜僵尸目前还够不着边

#2-3 - 2023-7-10 07:07

尹女

Darkness 说: 恩，我建议你去看电影，动画对你来说还是太小儿科了，动画不太适合你

额嗯，别急

#3 - 2023-7-9 21:36

alchemist

我印象中也没什么人吹这个番有电影感吧（当然，也可能是我刚好没看到）。但说实话，有没有电影感也不重要啊，TV动画和电影本来就不用强行串起来。
目前这个第一集可以说相当新奇好看了，毫不夸张地说，是这个季度目前我看过的最好看的第一集，这才是重点啊。
你可以说这个番和电影感关系不大（事实上也确实如此），但你不能因为没电影感这个原因就说它不好看。当然，如果你评判一个番好不好看的标准就是和形式相近的电影进行比较，那我就无话可说了。你自己明明也说“动画是动画，电影是电影”，评价时却一直拿动画和电影进行对标，我个人觉得这种拿完全不同赛道的两个东西进行比较的行为是很不合适的。

#3-1 - 2023-7-9 21:40

蜡烛泽君

这个帖子的目的不是说好不好看，只是针对是不是所谓电影感的进行的主观分析。虽然作为原作党，我在抛去了剧情的新鲜感后并不觉得第一集做得有多好，但我没有阻碍其他人从动画的角度分析哪里好。

#3-2 - 2023-7-9 21:40

蜡烛泽君

也就是说我单纯针对电影感这个角度说说从电影来说哪里不好
我是看到连续几条短评还有单话吐槽之后有感而发，下面评论已打码https://p.sda1.dev/12/3f70ae66d7eb5972423eeb42c4e76ffa/Screenshot

#4 - 2023-7-9 21:43

alchemist

而且，如果这个番的第一集在您眼里看来连“西施效颦”都算不上，只能是“邯郸学步”，那我感觉您的眼界可以说是高耸入云了，虽然这部作品确实不能代表日漫业界的顶尖实力，充其量只是一部欢乐风格的作品，但如果您连这种级别的表现都嗤之以鼻，那我觉得动画可能确实不适合您了。

#4-1 - 2023-7-9 21:45

蜡烛泽君

不至于高耸入云，但不妨听听你认为比同季度其他番好的理由？举个例子，咒术2第一集

#4-2 - 2023-7-9 21:47

alchemist

蜡烛泽君说: 不至于高耸入云，但不妨听听你认为比同季度其他番好的理由？举个例子，咒术2第一集

咒术2第一集我也看了，确实也还不错，但个人更喜欢僵尸第一集这种反差强烈风格。而且我有预感，这个作品的后续并不会让我惊艳，我只是感觉这个第一集挺亮眼。

#4-3 - 2023-7-9 21:49

alchemist

蜡烛泽君说: 不至于高耸入云，但不妨听听你认为比同季度其他番好的理由？举个例子，咒术2第一集

哎，其实我本质上还是蛮支持从不同角度分析的批判向讨论的，但是我感觉你的比较方式不是很合理，而且措辞有点过激了，“东施效颦”都算不上也太贬低制作组的尝试了。

#4-4 - 2023-7-9 21:51

蜡烛泽君

alchemist 说: 咒术2第一集我也看了，确实也还不错，但个人更喜欢僵尸第一集这种反差强烈风格。而且我有预感，这个作品的后续并不会让我惊艳，我只是感觉这个第一集挺亮眼。

你讨论的风格我不做高低，但仅从电影的角度，我认为咒术2更电影化些，无论从机位还是音效。这是我个人从技术层面的分析，希望你可以理解。

#4-5 - 2023-7-9 21:52

蜡烛泽君

alchemist 说: 哎，其实我本质上还是蛮支持从不同角度分析的批判向讨论的，但是我感觉你的比较方式不是很合理，而且措辞有点过激了，“东施效颦”都算不上也太贬低制作组的尝试了。

尝试也有好坏的，在有先例的情况下，没有创新加持，那么评价就无关人情味了，不然我第一句说的“阿龙”也不会被骂的那么惨

#4-6 - 2023-7-9 21:56

alchemist

蜡烛泽君说: 你讨论的风格我不做高低，但仅从电影的角度，我认为咒术2更电影化些，无论从机位还是音效。这是我个人从技术层面的分析，希望你可以理解。

咒术确实更电影化，但我看动画时和看电影时的审美习惯会有所区别，我看动画时不会把看电影的那套思维习惯给带过来。说到底，就像你说的，动画是动画，电影是电影，很多东西放电影里面好看放动画里面就不好看，反过来也是。所以我感觉在动画里面过度的追求电影感反而会失去很多看动画的乐趣。

#4-7 - 2023-7-9 22:01

alchemist

蜡烛泽君说: 尝试也有好坏的，在有先例的情况下，没有创新加持，那么评价就无关人情味了，不然我第一句说的“阿龙”也不会被骂的那么惨

话说起来，电影感这个词好像也就是中山龙拍电锯人那段时间开始广泛使用起来的。他的尝试本来就是奔着电影感去，所以我感觉被拿去对标真正的电影也无可厚非，但僵尸这部作品并没有这种倾向，至少我几乎没有看到别人吹这部作品的电影感，制作组应该也并没有这方面的想法，所以我认为不应该拿去和真正的电影比较。

#4-8 - 2023-7-9 22:01

蜡烛泽君

alchemist 说: 咒术确实更电影化，但我看动画时和看电影时的审美习惯会有所区别，我看动画时不会把看电影的那套思维习惯给带过来。说到底，就像你说的，动画是动画，电影是电影，很多东西放电影里面好看放动画里面就不好看，反过来...

您说的没错，只不过我这个帖子的主题就是反驳电影感，为此我需要找到反驳的论据，第一集对于新观众来说到底好不好其实不是我讨论的范围

#4-9 - 2023-7-9 22:03

alchemist

蜡烛泽君说: 您说的没错，只不过我这个帖子的主题就是反驳电影感，为此我需要找到反驳的论据，第一集对于新观众来说到底好不好其实不是我讨论的范围

这倒是，在“没有电影感”这个观点上我也完全认可，而且在点进您的帖子之前我甚至没想到居然还有人能在这个作品上吹电影感哈哈哈。估计是哪个喷龙哥喷上头的，喜欢到处刷电影感这个词吧哈哈哈。

#4-10 - 2023-7-9 22:03

蜡烛泽君

alchemist 说: 话说起来，电影感这个词好像也就是中山龙拍电锯人那段时间开始广泛使用起来的。他的尝试本来就是奔着电影感去，所以我感觉被拿去对标真正的电影也无可厚非，但僵尸这部作品并没有这种倾向，至少我几乎没有看到别人吹...

这个您可能有误解，其实a part用到2.35:1就是在模仿荧幕电影了，至少制作组是想拿这个当噱头的，相比中山龙在访谈中谈到的“电影”，不如说这部在形式上就往电影上靠

#4-11 - 2023-7-9 22:06

蜡烛泽君

alchemist 说: 这倒是，在“没有电影感”这个观点上我也完全认可，而且在点进您的帖子之前我甚至没想到居然还有人能在这个作品上吹电影感哈哈哈。估计是哪个喷龙哥喷上头的，喜欢到处刷电影感这个词吧哈哈哈。

使用2.35的目的也很明确，就是为了b part扩大为全屏画框，但是代价很明显，由于缺乏打磨，导致a part相比一般动画观感非常别扭，有点弄巧成拙的意思

#4-12 - 2023-7-9 22:08

alchemist

蜡烛泽君说: 这个您可能有误解，其实a part用到2.35:1就是在模仿荧幕电影了，制作组是想拿这个当噱头的，相比中山龙在访谈中谈到的“电影”，不如说这部在形式上就往电影上靠

a part那部分确实像你所说的，使用了这种比例，不过这个尝试我感觉大可不必，并没有提升这个作品的观感。我个人是对僵尸出现后世界变彩那部分以及之后男主的跑酷+打戏（如果扔社长那部分能称为打戏的话）部分感觉观感很舒适，所以对第一集评价比较高。

#4-13 - 2023-7-9 22:13

alchemist

蜡烛泽君说: 使用2.35的目的也很明确，就是为了b part扩大为全屏画框，但是代价很明显，由于缺乏打磨，导致a part相比一般动画观感非常别扭，有点弄巧成拙的意思

不过冷静后现在想想看，或许a part糟糕的观感也是后续部分让我耳目一新（或者说提神醒脑）的因素之一？

#4-14 - 2023-7-9 22:14

蜡烛泽君

alchemist 说: 不过冷静后现在想想看，或许a part糟糕的观感也是后续部分让我耳目一新（或者说提神醒脑）的因素之一？

有可能，所以技术上的问题往往需要单独看待，凭印象很容易产生记忆美化

#4-15 - 2023-7-9 22:17

alchemist

蜡烛泽君说: 有可能，所以技术上的问题往往需要单独看待，凭印象很容易产生记忆美化

确实，毕竟看动画很多时候比起制作上专业的分析，单纯的情绪调动反而更能影响观感，看的开心的并不等于做的好的。

#4-16 - 2023-7-9 22:18

Nightwing

蜡烛泽君说: 不至于高耸入云，但不妨听听你认为比同季度其他番好的理由？举个例子，咒术2第一集

比咒術好的地方: 至少不會連話也不會説 (

#5 - 2023-7-9 22:13

panda

我的理解是A part用这样的画幅是为了体现一种空间上的逼仄，与灰暗的色调配合形成一种更为压抑的氛围。而Bpart僵尸来了，画幅就扩充开放了，色彩也鲜艳了。
类似于86最后几集，男主在看见女主前的画幅也是比较窄的，看见女主后画幅就扩张成了16:9。
不一定要和“电影感”扯上关系。

#5-1 - 2023-7-9 22:16

蜡烛泽君

我倾向于导演画完分镜之后突发奇想叫后期临时改的，但实际效果比较粗糙，丢失太多信息导致观感很不舒服

#5-2 - 2023-7-9 23:10

Licensed by ...

蜡烛泽君说: 我倾向于导演画完分镜之后突发奇想叫后期临时改的，但实际效果比较粗糙，丢失太多信息导致观感很不舒服

怎么会是临时改的，从第一支预告片就一直是这个画幅，当时推特上有人讨论会不会这部全片都是电影画幅。
这应该是制作组从最初就定好的东西。

#5-3 - 2023-7-9 23:30

蜡烛泽君

Licensed by ... 说: 怎么会是临时改的，从第一支预告片就一直是这个画幅，当时推特上有人讨论会不会这部全片都是电影画幅。
这应该是制作组从最初就定好的东西。

“临时改”的意思是定下分镜稿后先按分镜稿画原画再由摄影裁剪画面，导演画的时候用的是动画分镜纸，没考虑裁剪完之后的效果，pv1出来的时候第一集早画好了
也不一定就真的是“临时改”，但做法是这么做的，也就是一开始是完整的16:9，后面加上两条黑边，而不是按照电影工业流程，一开始就用2.35:1画幅的分镜纸

#6 - 2023-7-9 22:17

昭和葛葉

我不喜歡用電影感來形容
我更傾向於這是個壓抑走向解放的演出風格

#7 - 2023-7-9 22:20

hachiman233

有些人只是想找个理由踩一下阿龙，隔壁狗汉子那两部奇葩运镜都能拿来辱龙属实是让我大开眼界。

#7-1 - 2023-7-9 22:27

蜡烛泽君

梗小鬼无害化，后面就要开始功过三七开了

#8 - 2023-7-9 22:50

mkshholorersms

只谈画幅没用，摄影与构图依旧没有脱离日本动画的用在刀刃上的一套，没什么动起来的中长镜头，画面与色彩上也差不多，音效和环境也没有。
a part速度偏快的叙事节奏，是唯一有向电影靠拢的地方，至少没什么尿点，但驱动一切的动机还是拖到了b part才有，且核心就庸俗无聊。这样的高速运作的核心很难在后续持续下去。除非是每集整个活的大河内
没太多创新，而电影的老东西也不多。

#8-1 - 2023-7-9 22:57

蜡烛泽君

被你说中了，原作也一样很快没活了，其实看第一集/漫画第一话很容易就能看出来，这就是典型的编辑部“得奖”作品：只有头没有尾

#9 - 2023-7-9 23:54

星空17 (不同事物应该适用不同评分标准)

这第一集制作挺好为啥不能吹？隔壁咒术虽然也不错，不过感觉是不如这边。至于所谓电影感本来就是个模糊不清的词。玩画幅这东西之前tv动画也有搞过的，这明显是故意这么搞的。这部确实算是那种前期型作品不过对动画来说大概也够用吧

#10 - 2023-7-10 06:31

PCHF2P

分两部分说，确实制作挺好、电影感也有，2.35:1确实不和谐，搞的噱头。
日本动画片有不少2.35：1都是这样子。

#11 - 2023-7-10 07:51

十二酱★ (苏打饼干狂热爱好者)

用宽画幅就是监督喜好，川越在之前做古见的时候就似乎比较喜欢借助画幅的变化完成表达
感觉并没有刻意往电影感那方面做

#11-1 - 2023-7-10 12:03

蜡烛泽君

这不是喜好问题，你做出这个效果了，别人自然会对你进行归类，如果什么都按照不可知论，只承认作者的公开表述，那世上就不存在文艺批评了

#11-2 - 2023-7-11 10:57

小户川清隆

这次切画幅的设计，感觉不如古见的灵活。确实有种为了画幅比去切的感觉。

#12 - 2023-7-10 08:36

Junglehl (不论如何还是喜欢shaft，同时期待小岛新作 ... ... ... )

的确有不少人没明白制作好和演出点子多和“电影感”并没多少关系

#13 - 2023-7-10 13:37

Slvnes

单纯因为好奇而请教 TV和电影里使用的构图有什么不一样的地方？

#13-1 - 2023-7-10 15:32

蜡烛泽君

构图没有明显区别，主要是机位的使用频率问题，近景、特写使用过多导致场景缺乏透视关系，常见的偷懒方法就是使用仰拍，因为可以避免地面透视，所以TV动画很少能完整看到角色的全身。再就是对白镜头处理，TV滥用正反打（这点和电视剧同理），角色缺乏运动看起来就跟游戏里的站桩对话一样

#14 - 2023-7-10 17:44

藍嵐

「电影感」本身也是个近些年造出来的网络用语，其目前也没有严格的学术定义。如果我们把电影感这个词简单概括为外在的电影感film look，以及内在的电影感film sense，那么本作ep1确实做出了电影感——它在演出思路上，将电影画幅的2.35:1宽屏效果融入了tv动画，通过画幅的转换来突出情绪，从大多数观影反馈来看，效果显然是正面积极的。
至于吹电影感嘛，看你截图那几位，有些感觉也只是单纯玩梗。不过借这个话题，能让观众对电影感这个词有更多思考讨论也挺好。

#14-1 - 2023-7-10 21:49

蜡烛泽君

既不电影更没有sense，古见中就用到了宽画幅，人们总被这种刻奇吸引，但实际水平堪比玩网大手子拍个vlog拉个宽屏就叫电影了

#14-2 - 2023-7-10 22:24

藍嵐

蜡烛泽君说: 既不电影更没有sense，古见中就用到了宽画幅，人们总被这种刻奇吸引，但实际水平堪比玩网大手子拍个vlog拉个宽屏就叫电影了

那倒不至于。本质上这集只是玩了下表层的film look，但是动画里滥用film look就会显得故作深沉。这集并没有带给我这样的感受，因而可以说是一次成功的尝试。如果把宽屏带来的不协调感也看作是演出的一部分，那么监督的意图显然是达到了——当然，具体是否有这样的演出意图恐怕得看staff访谈才能确定。在此之前姑且保留意见。

#15 - 2023-7-10 22:52

大卫不是歪果仁 (Explosion！爆裂魔法是无敌的！)

哪来那么多电影感这种东西，纯纯喷龙哥的，

#16 - 2023-7-11 14:29

夏洛Punk (摸鱼中 .../ Life is Nothing But such kind of Shit)

意外的在某些方面还算挺赞同你的观点的（？？？），就是感觉僵尸百分百ep1里面的2.35：1或者说21：9，我能理解“画幅的变化就是为了演出而服务的”，我也是这么考虑的。但是实际执行和呈现出来的效果，单纯让作为观众的我来说在一些片段上反倒看的“不是很舒服”（就是总觉得有些时候一些画面是简单粗暴地把16：9裁成21：9了，丢失了许多信息不说，我是觉得一些画面要是想借用21：9来表示一种逼仄感，但是这种逼仄感也可以用21：9的画幅直接构图，或者模拟长焦实拍来完成呀），而且对我来说我总觉得最后21：9变16：9的那一刻总感觉有些差了口气（？？？），就是那段演出其实不是单独靠着画幅完成的，靠的是色彩的剧烈变化+画幅变化+声音上的鬼畜演出（其实我会觉得1和3冲击力带给我更重一些） (bgm39)

。（其实看到最后我会觉得，既然为演出服务了，那为什么不把画幅定成4：3呢？？ (bgm38)

我觉得这在视觉上更有冲击力呀~/暴言 (bgm39)

（我反倒觉得21：9的两道小黑边还真不一定能说明什么逼仄和压抑就是了，其实我个人的感觉是ep1里体现男主异化的最直观演出是男主被工作“异化”和僵尸危机爆发前后色彩上的变化~ (bgm39)

，我个人觉得选21：9其实除了“压抑”氛围的演示（我还是不太能接受这样的说辞）更重要的一点是保留了更多的画面信息，不会像4:3那样让观众明显感到画面的丢失，电影宽画幅其实更符合大家的观影追剧习惯就是了

不过大家看的开心就是了，我个人的意见真算不了什么~ (bgm38)

（不过有些网友拿这个踩龙哥倒不至于...电锯人s1大部分的问题实际上不仅仅只是龙哥个人的问题，而是mappa内部自身系统性的问题，mappa近年来想在自己的作品里模仿电影和实拍作分镜构图和演出也不少了，做的有想法的不少，引起诟病的也不少 (bgm38)

，龙哥只不过是在自己演出和监督能力有限，甚至不如mappa系统内部其他演出高手的情况下自己跳出来用脸接弹幕的那个~）

#17 - 2023-7-11 21:53

鹊昕妍 (吾生也有涯，而动画无涯)

我觉得就是没有电影感这一说的，但21:9确实是很好的一个尝试，这片子明显有21:9和16:9两者之间的切换，其中21:9更多的是表现一种压抑的氛围，裁掉上下边框的不自然感其实也可以是这个压抑氛围的一部分

#18 - 2023-7-12 02:16

九点

为什么有那么多人纠结画幅的问题呢？画幅本身不带来演出效果，和“电影感”（如果有这种东西的话）也无关，如果真要说的话ep1优秀的转场和高信息量的演出多少有一点电影的质感。顺带楼主提到的狭窄镜头“并不是导演故意营造压抑的氛围”有什么依据吗？在我看来大部分镜头都几乎不可能是在16:9下制作的（小部分无法判断），楼主能给出几个cut作为例子吗？

#18-1 - 2023-7-12 10:47

蜡烛泽君

我不是说狭窄画幅不是为了营造压抑氛围，我是说某些令人感到奇怪的镜头不是刻意为之。不可否认一些镜头确实考虑过宽画幅所表达的效果，例如https://p.sda1.dev/12/7e73b1b7cb ... -07-12%20103009.jpg正好挡住面部上方，但是相反的有些构图就有些意义不明，例如https://p.sda1.dev/12/37cbab7979 ... -07-12%20102840.jpg，这里作为长达3秒的静止帧，同时也是典型的正反打镜头，此处的违和感在于，两名角色都处于蹲下的状态，镜头却选择了仰拍，更为奇怪的是明明是仰拍主体人物却顶出了画框，这种构图会让观众相当不舒服，然而此处需要表达的情绪和压抑根本沾不上边，这种细微的违和感足以说明早期分镜使用16：9构图并非不可能。整个a part存在不少这样的镜头，你可以对比一下一般的剧场版动画，除去特殊镜头或是特写，在正反打中人物超出画框是相当罕见的。当然这本身是一种猜想，如不认同欢迎指出

#18-2 - 2023-7-12 10:55

蜡烛泽君

现在数码作画相当普及，可能的情况是制作过程中使用16:9画布并附加2.35:1的画幅参考线，只是绘制过程中不可避免地出现了16:9的构图习惯

#18-3 - 2023-7-12 14:32

九点

蜡烛泽君说: 我不是说狭窄画幅不是为了营造压抑氛围，我是说某些令人感到奇怪的镜头不是刻意为之。不可否认一些镜头确实考虑过宽画幅所表达的效果，例如https://p.sda1.dev/12/7e73b1b7cb .....

你说的有道理，但就这个例子我还是不觉得是16:9构图，现在这个构图确实很违和，但扩张到16:9只会更违和，我觉得八成只是单纯的菜（

#19 - 2023-7-12 18:39

泡粑 (成为无用垃圾中的一员，使我充满了决心 ... ... ...)

不然呢，电影不就是个视觉消费品的种类之一，电影感本就是种廉价的表现手法在社群交流中诞生的概念，拔这么高来造神有意思吗

#19-1 - 2023-7-12 19:35

蜡烛泽君

滑坡谬误。无论形式如何，内容都存在好与不好，即有评价的价值

#19-2 - 2023-7-14 15:27

泡粑

蜡烛泽君说: 滑坡谬误。无论形式如何，内容都存在好与不好，即有评价的价值

怎么说呢，就好像一群人讨论哪种咖啡味雪糕好吃的时候，突然来个不是现磨手冲咖啡不喝的仪式哥，说“这也算咖啡味？”

那我觉得多少是有点喝咖啡喝魔怔了

#19-3 - 2023-7-14 15:40

泡粑

蜡烛泽君说: 滑坡谬误。无论形式如何，内容都存在好与不好，即有评价的价值

还有套术语之前，先去百度一下滑坡谬误的意思和正确用法吧，啥语境下都嗯套真挺尬的

#19-4 - 2023-7-14 17:04

蜡烛泽君

泡粑说: 还有套术语之前，先去百度一下滑坡谬误的意思和正确用法吧，啥语境下都嗯套真挺尬的

假定大前提，然后错误归因，你应该学学逻辑了，看个百度百科就来说别人也挺尬的

#19-5 - 2023-7-14 17:11

蜡烛泽君

泡粑说: 怎么说呢，就好像一群人讨论哪种咖啡味雪糕好吃的时候，突然来个不是现磨手冲咖啡不喝的仪式哥，说“这也算咖啡味？”

那我觉得多少是有点喝咖啡喝魔怔了

辩经前先记住一句话“一切比喻都是蹩脚的”。当你用出比喻那一刻你已经没有和别人争论的必要了

#19-6 - 2023-7-14 19:17

泡粑

蜡烛泽君说: 辩经前先记住一句话“一切比喻都是蹩脚的”。当你用出比喻那一刻你已经没有和别人争论的必要了

假定大前提——“一切比喻都是蹩脚的”
错误归因——用比喻就不算争论

你倒也该学学逻辑了，不然连着扯两段自相矛盾的观点真的快笑死我了

#19-7 - 2023-7-14 19:44

蜡烛泽君

泡粑说: 假定大前提——“一切比喻都是蹩脚的”
错误归因——用比喻就不算争论

你倒也该学学逻辑了，不然连着扯两段自相矛盾的观点真的快笑死我了

你看不明白语文？那我也懒得绕弯了，我不想和弱智说话

#19-8 - 2023-7-16 11:18

泡粑

蜡烛泽君说: 你看不明白语文？那我也懒得绕弯了，我不想和弱智说话

笑哩，你从一开始就不断贬低其他人来占领话语权，你是来说话的吗，你就是来吵架的，结果真对话两句立马就暴露自己水平和逻辑的低下开始骂人玩精神胜利，你觉得谁才是真急了啊？

你觉得电影感不是剪裁框的效果你自己绝对正确，我觉得电影感就是个剪裁框就能表达的效果成了假定大前提，多看了几部电影就觉得高人一等，和那些多看几部动画片就到处给名词下定义的低能婆罗门有什么区别，再给你这贴比喻一个——

这不是动漫！要叫动画！（尬得我脚皮都要抠破了

#19-9 - 2023-7-16 11:30

泡粑

蜡烛泽君说: 辩经前先记住一句话“一切比喻都是蹩脚的”。当你用出比喻那一刻你已经没有和别人争论的必要了

多看点电影吧//你该学学逻辑了//看不明白语文？

好了好了我知道你是公认电影婆罗门，逻辑学带师，国家级语文教授了，不过你要真学过语文就知道语文根本没有教过“一切比喻都蹩脚”这种观点，

比喻无论是在针砭时弊还是概述中都非常有用，物理和数学的完美模型逻辑本身也是一种比喻，你要真是能定义语文学的教授也没必要把这种逆天前卫思想发到这种小二次元网站，不然很容易被当成不学无术还喜欢生造观点的蠢货，就像。。。

不好意思这次真想不出来比你还低能的喻体了

#19-10 - 2023-7-16 15:19

sunz0

泡粑说: 笑哩，你从一开始就不断贬低其他人来占领话语权，你是来说话的吗，你就是来吵架的，结果真对话两句立马就暴露自己水平和逻辑的低下开始骂人玩精神胜利，你觉得谁才是真急了啊？

你觉得电影感不是剪裁框的效果你自...

支持薄纱

#19-11 - 2023-7-16 15:54

蜡烛泽君

我觉得你应该多上几年学再来自顾自地破防，且不说你三句话不离比喻到底有没有逻辑辩论的基础，其次你臆造一个冻鳗婆罗门形象对着我比喻已经是虚空输出了。吵架可不是敲一堆车轱辘话就能让对面破防的，你连吵架都没那能力，很难不怀疑现实中是个怎样老臭鱼宅，大概连话都和人说不利索吧

#19-12 - 2023-7-16 16:13

蜡烛泽君

泡粑说: 多看点电影吧//你该学学逻辑了//看不明白语文？好了好了我知道你是公认电影婆罗门，逻辑学带师，国家级语文教授了，不过你要真学过语文就知道语文根本没有教过“一切比喻都蹩脚”这种观点，

比喻无论是在针砭...

你大概觉得你很对，那我来解释一下你如何像你所说一般地生造概念以及如何实现的逻辑滑坡：“电影不就是个视觉消费品的种类”，首先并没有视觉消费品这个概念，你单纯为了凸显自己语言的权威性生造了一个本可以概括所有文艺作品的词汇，书本是不是视觉消费品？照片？乃至一切的工业造型、手工雕塑？
“电影感本就是种廉价的表现手法在社群交流中诞生的概念”这句话和上句话有哪怕一丁点逻辑关联吗？你大概认为电影是个消费品，所以连带的与电影相关的概念都是低俗的刻奇的？回到电影感的概念，电影感是不是社区产生的流行用语并不重要，或者说这个词本身就不重要，重要的是其中表达的含义“像电影的”文艺作品，并且包含了褒义色彩，单就这种表达含义不仅不是近几年的网络社区的庸俗产物，早在宫崎骏甚至手冢治虫时期的影评中就早已出现类似的评价，第二条逻辑简直是不攻自破。
“拔高造神有意思吗”由于你已经用惯了比喻，导致你本就不发达的大脑无时无刻不用比喻臆造着别人的观点。基于第二条你认为电影感是一种社区产物，因此评价它变得流俗且刻意，我刚才也提到你第二条逻辑丝毫不成立，或许你也认为单用“评价”这个词不足以批判我的刻奇，于是特意用了“拔高”这个词。恕不知我所做的只有判明所谓吹捧究竟含金量如何，对于强行在动画中提及电影感我是嗤之以鼻的，而正是这一点令我相当讨厌a part的演出，正是导演认为这种电影感颇为高级，从而错误地使用了某种不适合在动画中出现的电影形式，使得观感尤为糟糕。我批评的正是这种所谓的电影感，而你批判我的所谓观点已经是天南地北的差距了

#19-13 - 2023-7-16 16:16

蜡烛泽君

我本来是不愿同智力障碍过多交涉的，但出于人道主义的关怀，让你明白说话前好好思考是基本的社交能力，免得你在社会上处处碰壁又得抱怨世界待我不公了

#19-14 - 2023-7-19 16:55

泡粑

蜡烛泽君说: 我本来是不愿同智力障碍过多交涉的，但出于人道主义的关怀，让你明白说话前好好思考是基本的社交能力，免得你在社会上处处碰壁又得抱怨世界待我不公了

破完防掀桌后还能又装回来的你是第一个，脸皮有够厚的，

垃圾电影在你眼里就不算电影了？电影感这词又没有任何褒贬的成分在内，不就是接近电影的感觉，现代技术加成下想要模仿出接近电影的感觉就是很廉价简单的手法，求你去多看点垃圾电影涨涨见识吧，不然还一直觉得“电影”这词就只能指豆瓣top100，

戏剧感是必须要达到莎士比亚的水平才能叫戏剧感吗？魔幻感是必须做到指环王的水平才能叫魔幻感吗？脑残感是必须脑残到你这种地步才能叫脑残吗？

#19-15 - 2023-7-19 19:56

蜡烛泽君

泡粑说: 破完防掀桌后还能又装回来的你是第一个，脸皮有够厚的，

垃圾电影在你眼里就不算电影了？电影感这词又没有任何褒贬的成分在内，不就是接近电影的感觉，现代技术加成下想要模仿出接近电影的感觉就是很廉价简单的手...

典型的杠精，你见过有人评价电影的时候用电影感？你搁这原地TP是吧？只有不是电影的东西才会说电影感，举例另一个领域的典型代表会用到你说的垃圾电影？说话没逻辑被打脸不提，倒是连概念都没搞清楚就撒泼打滚，八竿子打不着的比喻连魔幻感都来了。不仅智力不足，性格也是个巨婴，频频打脸不服还老是转移话题，别回了，我也是倒了血霉跟你这种弱智较劲

#19-16 - 2023-7-24 10:04

泡粑

蜡烛泽君说: 典型的杠精，你见过有人评价电影的时候用电影感？你搁这原地TP是吧？只有不是电影的东西才会说电影感，举例另一个领域的典型代表会用到你说的垃圾电影？说话没逻辑被打脸不提，倒是连概念都没搞清楚就撒泼打滚，八...

继续扣帽子啊，半灌水的网络低能最喜欢这种话术了，自己没逻辑没见识简单杠几句就破防了哈哈，

不过我就是故意杠你的你现在才发现笑死我了，逗你这种心智不成熟的人太好玩了，和暴躁的小型犬一样戳一下跳一下

#19-17 - 2023-7-24 10:06

泡粑

拉黑了拜拜，大家人身攻击到最后不就是互相恶心对方嘛，可惜你再也恶心不到我了哈哈哈，只能闻着我拉的屎被恶心得继续在这里自顾自狗急

#20 - 2023-7-13 02:33

Lecrot (透心凉心飞扬)

电影越来越像MV、电视剧的今天谈论电影感属于生错了时代

#21 - 2023-7-13 11:24

啊呀呀 (生存战略！)

其实我觉得大众对“电影感”的理解没你这么多门道，2.35:1的画面一拉就算是“电影感”了，都不过是为了踩阿龙的由头罢了

#22 - 2023-7-13 12:23

aoi mutsuki

说起电影感，我寻思这玩意不是早有动画人探讨过了么......怎么最近阿龙要旧事重提这玩意。早期的动画人像高畑勋、押井守对电影的了解都是出类拔萃的，如今重视摄影镜头的layout方法论都是押井守的《和平保卫战》开创的。

#23 - 2023-7-13 13:12

夏洛Punk (摸鱼中 .../ Life is Nothing But such kind of Shit)

歪个楼，我自己回顾了一下，其实在去年，有关“电影感”这个概念最早在动画圈子里被广泛意义上的讨论和争论难道不是因为4月份间谍过家家上半部分开播以后大家对于前几集的改编争议么？ (bgm38)

当时就是一些动画观众在争论间谍第一集太过平淡，第二集手榴弹求婚过于小场面的时候，有人吐槽了为什么这部高人气漫改做这么“无聊”的时候，有人就搬出“电影感”这个观念来拉踩一些核心日本动画观众，说这种改编就是一种“三次元电影感”的改编，表示这是做给更广泛的受众的，有些言论甚至会说什么这样的电影感才是更高级的形式云云。当时就没少因为这个增加动画圈子的戾气 (bgm38)

。
不过间谍动画到后面渐入佳境后吐槽批评的声音也少了。然后才是到了十月另一部大热漫改电锯人的时候这种争论就又被搬出来了，本来的话就是两边都有些道理，争吵僵持不下，然后中山龙的访谈就爆出来了，属于是把去年看大热漫改的时候天天被“电影感”跳脸的观众给激怒了 (bgm93)

。再加上改编上的争议一直伴随着电锯人第一季的整部动画，以及最后BD销量的惨败，所以相对比较核心的动画圈子里的主流的舆论观点逐渐发展成为现在的认为中山龙的监督能力不行，电锯人在“电影感”的设计上是有些失败的。
但你要说“电影感”的运用，其实近年来日本动画也没少过，不过在去年的话“电影感”常常用来堵嘴和为一些大热动画制作上的不足和问题擦屁股所以这个概念相对来说负面含义会多一些。（要是按照去年“电影感”的概念标准来衡量的话，其实4月份推子的动画何尝不是一种电影感）
（但话说回来，你要我说当初间谍前几集是不是具有电影感的话，我的评价是，可拉倒吧 (bgm39)

）

#23-1 - 2023-7-13 14:09

蜡烛泽君

电影感这个词很早就出现了，押井守和小岛秀夫早在二十几年前就已经因为电影化叙事而被广泛赞誉。电影作为平均成本最高的传媒工具被其他媒介学习并不是什么坏事，只是近来弄巧成拙的负面例子较多逐渐被滥用大势所趋

#23-2 - 2023-7-13 14:17

蜡烛泽君

中山龙的问题是电影看太少了，访谈中记者问他喜欢什么，结果支支吾吾说了几个人人都看过的爆米花电影，所以在他看来，“电影”只是用来给自己吹嘘的工具，只是电锯人在漫画圈太过出名，以至于把所有电影感都污名化了。

#23-3 - 2023-7-13 15:49

夏洛Punk

蜡烛泽君说: 电影感这个词很早就出现了，押井守和小岛秀夫早在二十几年前就已经因为电影化叙事而被广泛赞誉。电影作为平均成本最高的传媒工具被其他媒介学习并不是什么坏事，只是近来弄巧成拙的负面例子较多逐渐被滥用大势所趋

是这样子滴～我那一大段废话就是想表达“电影感”或者说模仿电影镜头这个概念在动画行业里是一直存在的，而在中文互联网上动画讨论圈里“电影感”这个词被滥用，导致在某种程度上发烂发臭，还得归功于去年（22年）这两起改编动画的风波。

#24 - 2023-7-13 14:43

vivi (为何一切都不能顺遂)

既然这么喜欢电影感，直接就去看电影呀，看动漫追求电影感的都是弱智
隔着屏幕优越感都涌出来了

#24-1 - 2023-7-13 14:47

蜡烛泽君

我可没吹电影感，你应该骂吹电影感的（）（）

#25 - 2023-7-13 21:39

pfrr

的确，和你说的一样我也是这种感觉。我用的还是21:9的屏幕看的（上下左右都会有黑边）。更加讨厌这种只考虑“因为是过去的事情所以用电影画幅好了~”来变换画幅的方式了，不管怎么样我觉得楼上很多人不应该骂楼主而是骂staff：“别摆弄你那一拍脑门的画幅转换了！”

#26 - 2023-7-14 10:34

Somnus、R (骨子里的娱乐精神)

我也感觉是后期裁成2:35:1的，不过这种画幅的变化也算是川越一生的特点了

#27 - 2023-7-14 15:34

zardBiss

僵尸百分百第一集完全就是动画表现手法吧，跟“电影感”没啥关系（甚至作画演技也是非常明显得动画/漫画式手法，电锯人至少作画是实实在在的真实系作画）。《天国大魔境》里倒是有时候有点。其实电影里常见的固定摄像机视角不变是比较常见的手法，但是动画用的比较少，毕竟动画你不画它就不会动，电影你就把摄像机放在那也有东西在动。

#28 - 2023-7-21 16:17

xiaochuncai

净扯淡，宽画幅近景人脸超出了画框在电影里再常见不过了好不好 (bgm103)

拿最近的碟中谍7来说，一个预告片随便一找都是一大堆例子，预告片是吸引人去电影院的，总不可能剪垃圾镜头吧？而且我特意去查了这部没有IMAX特供画幅，也就是全世界的观众都要盯着你这所谓的“不协调”的画面看。这都能挑剔电影感，那我只能推荐你真的多看看电影了。
https://p.sda1.dev/12/82b3ab9aae3c7b37a8191c5c30896f9e/image.png
https://p.sda1.dev/12/30f87e767003af3fb409cba9ecff0698/image.png
https://p.sda1.dev/12/f73c72de49d02353f00ff6f9717c6db0/image.png
https://p.sda1.dev/12/0fadee2dca5dc85afc00d410902de4c9/image.png
https://p.sda1.dev/12/463c7d3f70956384cd594abbf44b4fe4/image.png
还有这第一集最精彩的是不同镜头的调度，近景远景切换，广角失真，三回pan一大堆炫技手法，揪着一个点不放就想否定全片的水准，是否有点故意批倒批臭了 (bgm103)

#28-1 - 2023-7-21 19:38

蜡烛泽君

我还没看碟7，不过单从你截图的画面来看除了第三张，其他全都是特写

#28-2 - 2023-7-21 19:47

蜡烛泽君

蜡烛泽君说: 我还没看碟7，不过单从你截图的画面来看除了第三张，其他全都是特写

而且我在18楼说了这种构图会让观众很不舒服，但我从来没说过不能用，第三张的画面中的人物从表情和语气看有点反派色彩，因此塑造出我前文所说的压迫感可能恰到好处

#28-3 - 2023-7-21 20:12

蜡烛泽君

你说的广角镜头、特殊机位跟电影也没啥关系，其实恰恰相反动画用到的广角往往都是带有强烈镜头畸变的超广角，而电影更喜欢用广角常常搭配中远景或是变焦镜头，中远景广角在动画中难以体现（或者说难以被作画爱好者称为炫技），变焦则是几乎实现不了。三回pan也只是动画的一种常见手法谈不上什么炫技的，不信的话你可以随便看几部3d国动（特别是艺画开天的灵笼），基本每一部都会用到，但用不用得好就另说了

#28-4 - 2023-7-21 20:17

蜡烛泽君

真要说具有所谓“电影感”的一段我认为是尸潮开始后男主在走廊奔跑那一段，那一段确实相当不错，对于光影的运用以及人物动作的呈现都表现得相当出色。但其他的部分只觉得乏善可陈，我倒是可以给你举个电影的例子，痞子的新奥特曼，差不多是一样的感觉

#28-5 - 2023-7-21 20:41

蜡烛泽君

你也不用太过较真跟我讨论第一集到底是不是一无是处，我的回答：不是，bpart的很多段落我都很欣赏而且相当羡慕能有这样的表现。但我发帖的目的就是想骂一下整天电影感电影感叫的梗小鬼，详情请看我主楼的第二段，这种不明觉厉的吹嘘更像一种捧杀，没有价值只是单纯地污染讨论环境。

#28-6 - 2023-7-21 22:15

xiaochuncai

蜡烛泽君说: 我还没看碟7，不过单从你截图的画面来看除了第三张，其他全都是特写

去看了一下你截的图，整个cut大部分时间人物都在画框内，最后挺直腰自然过渡到头发出框，可以说毫无违和感。拿这段出来批判有点先射箭再树靶子的意思。apart确实有不少人物超出画框的卡，放pv里看可能有些违和，但在正片里说它们都是为了烘托压抑的氛围基本上没啥问题。
https://p.sda1.dev/12/e082ffce7f8d3298c83c16b185e1216f/image.png
apart本来就是社畜压抑无聊的日常，用“TV动画常用机位”可以说完美贴合；bpart丧尸爆发之后需要不同的镜头切换来体现一种非日常感，前后都是为剧情服务，捧一踩一大可不必。

#28-7 - 2023-7-21 23:47

蜡烛泽君

xiaochuncai 说: 去看了一下你截的图，整个cut大部分时间人物都在画框内，最后挺直腰自然过渡到头发出框，可以说毫无违和感。拿这段出来批判有点先射箭再树靶子的意思。apart确实有不少人物超出画框的卡，放pv里看可能有些...

漫画有一种常见的手法是当角色回忆时画框外稿纸底色会涂成黑色，我宁愿导演是为了这种目的而拉宽画幅。但是我从古见中看到的是，这种宽画幅在大多数时候像是为了营造一种奇怪的高级感，但是同屏的信息量却没有因为拉宽画幅而增大信息密度，所以结果是大部分cut都让人觉得镜头离人物太近了，就好比电视剧喜欢怼着明星脸拍一样，这样的构图正是其无法脱离TV动画跃升剧场版质量的原因。这时候我会想如果想表达压抑是否采用暗角会更加自然些？要营造所谓电影感真的有必要对着letterbox下手吗?上个世纪的电影多的是4:3画幅可一样造就了许多经典构图

ゾン100～ゾンビになるまでにしたい100のこと～