#1 - 2023-11-5 15:19
AllenKiyose (一般路过看动画的)
完结两年后,假设我确实已经理解剑人想表达的一切。
我还是想用”无聊“(而不是”神“或者“烂”),来评价地鸣开始的部分。
这几乎是一个巨人”好看与不好看“的分界点,从这个节点开始,剑人笔力下降得就很明显,或者说,故事脱离了他的控制,他自己对故事,没有当初深入的理解和把控力了,也再没有展现出惊人的“巧思”。
不论这段剧情好坏如何,功过与否。
你都很难再次在这个篇章里,看到王政和玛丽亚夺还时那样精细的剧情结构了,对白也随之变得很无趣(过去的篇章里,叙事与对白是剑人最出色的两个地方)。

如果要我用一个具体的片段,去代表他当初的“巧思”。
那应该是,埃尔文拍掉兵长注射器的那一次抬手,短短的一个动作,却四两拨千斤地,为整个夺还篇画上了完美的句号。

遗憾的是,地鸣开始,便再没有这样的设计了。
#2 - 2023-11-5 15:22
是的,我也感觉这不像巨人的结尾,怎么看怎么不对劲。感觉是哪个十八线烂俗战斗漫画的作家画的
#2-1 - 2023-11-5 15:27
AllenKiyose
哈哈哈哈,你好直接,我怕挨喷不敢用这个“十八线烂俗战斗漫画家“的说法,但其实我直白讲就是这个意思。

在我看来,翻车了的”妙手”和打好的”俗手“之间,虽然后者结果更好,但是依然和前者存在绝对的鸿沟。
剑人这个结尾,漫画就是“打烂了的俗手”,动漫充其量把他圆到“打好了的俗手”。

然而剑人过去的篇章里,我是无论如何都不会以“俗”来评价的。
不管是烂活还是好活,他始终热衷于给观众一些“有趣”的东西,而不是现在这样苍白和无力的故事。
#2-2 - 2023-11-5 15:29
2022
AllenKiyose 说: 哈哈哈哈,你好直接,我怕挨喷不敢用这个“十八线烂俗战斗漫画家“的说法,但其实我直白讲就是这个意思。

在我看来,翻车了的”妙手”和打好的”俗手“之间,虽然后者结果更好,但是依然和前者存在绝对的鸿沟。
...
yes
#3 - 2023-11-5 17:06
确实,给我感觉就是无聊,感觉人物对白前言不搭后语,即使战斗场景作画很强,但是作为观众的我情绪完全没有被调动起来,没有让观众“参与”到作品中来,这样就难和角色的行为思想共情,并且我本人否定自己没有认真看所以没理解的说法
#4 - 2023-11-7 10:57
很中肯的评价了。时隔两年再看结局,虽然好像终于能从乱成团的毛线里扯出线头来,可终究还是一坨理不清的东西。
巨人之前的部分联系缜密,逻辑清晰,几乎不存在冗余的台词和剧情。从韩吉死后,意味不明的内容就开始多了起来,实在很难让人相信这是谏山创的手笔。
或许所谓的“一开始就想好了结局”只到发动地鸣为止,作者根本没构思好地鸣之后完结篇的框架,除了“艾伦是个笨蛋”是既定事项之外其余一片空白,强迫症般的139话篇幅并非不够而是太多,只能胡乱填点东西进去。
#4-1 - 2023-11-8 23:20
AllenKiyose
非常精准,地鸣开始,剑人对所有主要角色的塑造,几乎都停滞了,那么长一个篇章,看不到艾伦以外任何角色的一点弧光。

其他角色塑造的缺失,在剧情设置上是能找到痕迹的。
过去的桥段里,并非没有“大量主要角色集中在某一个事件”上的经历——也就是玛丽亚夺还战,团兵、吉克、汉吉、104期全员,如此多的主要角色只围绕夺还一件事。
剑人当初的处理方法,是依托玛丽亚这堵墙壁,人为地把战场分割成了,墙内的“阿尔敏-贝尔托特”,与墙外的“团长-吉克”,而其他角色全部归为次要,一段繁冗的群体战争,瞬间简化为两组突出的矛盾,最终这个篇章,同时成功升华了阿尔敏、兵长、贝尔托特的人物弧光,并贡献了历史级别的团长塑造。
而如果他没有这么做,我们可能就会看到一场混乱的乱斗,甚至出现,艾伦热血上头硬刚吉克,吉克手下留情这样的狗屎桥段。
而地鸣篇里,同样的处境:“两个敌人对战一群正派”(艾伦与尤弥尔“)。
剑人的笔力下降,就体现在他让所有角色,毫无矛盾地朝向艾伦一个人,甚至连祖奶奶的矛盾核心都依然在以艾伦主导的感情上,于是这么多主要人物,全部沦为陪衬,这就是一种资源浪费。

然而唯一一个艾伦,他也由于理解和笔力不足,导致想说的很多,而写出来的太少,太单薄。
而他全力着墨的三笠与艾伦的爱情,在我看来是侧面塑造艾伦的动机更多,因为三笠在这个篇章里的成长和变化是相当有限的。
坦白地说,我在这段剧情里,很难去找到一个三笠和艾伦的“对等相互的关系”,这段爱情的重心始终是艾伦,这在我看来很畸形,导致我直到最后,对这段感情的共鸣都相当有限,(至少是低于大部分更优秀的爱情番的),冲击力甚至不如当初艾伦第一次变进巨,三笠由肆意轻生到坚强独立的转变。

剧情上的空白也显而易见了,整个篇章,就非常单调地只有一条线,地鸣-生灵涂炭-集结小队-阻止地鸣-最终决战-战后嘴遁-和平会谈。
一段直白到不能再直白的无趣情节,完全没有任何“言外之意”,或者说故事暗线。
因此所有人的动机和行为结果,都简单得像超英电影。这种“言外之意”的缺失,导致整个篇章实际上陷入了无话可说的境地,因此抛开利用坐标设定创造的一系列障眼法,理清他究竟想表达什么之后,恐怕地鸣篇,就是全漫最言之无物的一章。。。
#4-2 - 2023-11-9 00:14
AllenKiyose
以上那么多原因,就可以解释为什么这个B,在最后搞出”阿明和阿尼“的爱情、汉吉送死、阿明吉克嘴遁会谈、前代巨人机械降神救场、始祖和超巨大决战、引导吃妈巨吃妈,这一堆狗屁东西了。

很大程度上就是言外之意的缺失,以及角色的浪费,导致他必须去生硬地“制造冲突”和“暗线”“旁线”,来丰富这段单薄至极的篇章。
然而底层架构的缺失,导致他在地鸣篇,几乎所有这类设计几乎都是失败的。

因此,上面列出来绝大部分的“暗线”,“旁线”,都充斥着一种非必要性与人为感。最典型的就是阿明和阿尼的爱情,以及汉吉送死,引导吃妈巨吃妈这三个地方。

阿尔敏跟阿尼的爱情,几乎没起到任何承上启下的作用,除了可能印证了巨人之力对继承者的记忆影响,这个次要中的次要的要素,就毫无意义了,即使他占篇幅非常短,也依然让人感觉,是一段无比冗余的剧情。

然后是汉吉的死,一是汉吉从未有过武力强的形象,二是超巨从未如此弱过,一个小剧情打断了两个要素的连续性,简直自毁牌匾。
我坦白说,这里几乎就是超巨和汉吉都被剧情杀了,前者死于塑造汉吉的需要,后者属于拖时间和刻意煽情的需要。
汉吉的死,在这里来说是完全不应该,而且毫无意义的。
一是,派一个人阻挡超巨,这种行为本身就很蠢,剧情里呈现的成功拖延时间,简直天方夜谭。
二,细数调查兵团主要角色的死亡,第一次是利威尔班,第二次是兵团二把手,第三次是团长,第四次是莎夏,以及在剧情效力上,等价于“死亡”的兵长重伤。
第一次用于塑造阿尼,第二次用于塑造吉克,第三次用于塑造团长本身,第四次用于塑造艾伦、揭示未来不可逆、为塑造假币埋伏笔、煽情。而兵长重伤,则用于塑造吉克,并限制兵长战力。
汉吉的死呢。。。汉吉的人物形象既没有团长那样的进步,也没有反过来塑造艾伦(艾伦能对友人下杀手,已经在莎夏那里证明了,再来一次就是冗余),也没有升华整个兵团的形象(已经由弗洛克和死去的所有兵团成员塑造了),也没有实现人物的制约。
换言之,汉吉的角色价值在先前已经见底了,这里她死于不死都构不成什么影响。余下的就只有拖剧情和煽情,然而一段缺乏逻辑和必要性的死,在煽情的效果上也是非常生硬的,反而还消费了汉吉最后的角色价值,这就是一种涸泽而渔。

最后是

下来就是吃妈巨吃妈,抛开各种无关紧要的道德论,只从合理性来考虑,TMD写这段剧情,不就是为了再次佐证艾伦的“别无选择”与“决心”,然而这个要素,已经通过各种各样的形式证明了,再来一段根本毫无意义。
尤其是以这样一种,富有争议而生硬的方式,实在不是明智的做法,除了增加作品话题度,想不出有其他任何好处。

然而在过去,剑人是几乎极少产生这样的非必要与冗余的,当他希望论证、描述什么时,他总是最精确地选择到“最必要”,“最有力”的一个要素,只需要轻轻一笔,就能留下刀削斧凿的有力结果,观众都会觉得,这里“非这样不可”。

除了上文我提到的“埃尔文拍掉注射器”以外,还有“莎夏的死”。
为了证明未来不可改变、艾伦决心已定,同时为假币的塑造埋伏笔,让假币实现最大程度的转变,以此论证后文“走出森林的可能性”。

104期必须死一个人,首先不能是主角三人组,其次不能是马莱三人组,因为一个已经死掉,一个还在冰里,一个还等着后面坐椅子。
目光就落到了让、科尼、莎夏上,让后续要领导壁内斗争,科尼角色弧光太浅,矛盾太弱,而莎夏无疑成为最好的人选。
因为“所谓悲剧,就是毁灭美好的事物”,莎夏无疑是104期,乃至进巨全篇最美好的角色之一,勇敢、热情、善良、纯真,同时,她还是当初救下假币恩人的人,这样多重的矛盾交织,让毁灭这样一个角色,远比毁灭科尼来得有力和深刻得多。
所以莎夏必须死,而且在剧情上而言,死得只能是她,她的死,也相当漂亮、有力、有价值。

剑人过去的故事里,到处都是这样的设计,必要且合理,就像一块块齿轮和拼图那样,唯一且不可或缺,然而在地鸣篇里这样的设计我是一个都找不出来了,全是胡乱填的大粪。
#5 - 2023-11-10 04:15
(一位开始疯狂补番的普通人)
楼主我问一下作者是不是没怎么写马莱和帕岛以外的国家之间的矛盾,例如在第四季开篇与马莱开战的国家。
#5-1 - 2023-11-10 12:41
AllenKiyose
是的,以世界联军一笔带过了,硬要说的话,也就是通过清水、欧良果彭这两个角色,透视了一下他们背后代表的其他国家,与马莱、帕岛之间的关系
#6 - 2023-11-16 19:01
(一期一会)
精准
#7 - 2023-11-17 00:43
(It's not fair,it's not right)
其实单说吃妈这个情节本身个人感觉没太大问题,毕竟这样设计就可以形成一个闭环,让一切成为一场无可挽回的悲剧,如果能够表达的好的话,也许能形成相当隽永的效果;但是作品的破题点选的实在是太离谱了,居然选择了“爱情”这个命题,这个命题根本承担不了贯穿全篇的各种命题的重量;更何况这个命题本身也描写得很离谱,而这些糟糕的描写最终使得吃妈这个结果显得极度可笑
#7-1 - 2023-11-17 22:56
头发不在
对的,吃妈可以写成一种无法改变的命运,而作者故意写成是艾伦故意鲨的,实在是有点NT了
#8 - 2023-11-18 00:39
结局太low了
#9 - 2023-11-18 10:27
汉吉那里确实,前篇我在油管上看了很多Reaction,不少人看到汉吉要单独站出来面对超巨的片段时第一反应都是很疑惑,觉得“So dumb”“What can she do anyway”。除了这里我觉得始祖尤弥尔的片段也挺怪的,什么对弗利兹王的爱之类的,只能说看不懂……