关于一直有人扯天赋和努力什么的
#1 - 2015-1-14 11:57
贽殿丶遮那
知乎上有个不错的回答：
我是在知乎看到这个问题才去看的。
我从6岁练到现在有14个年头了，刚刚退役，对乒乓球依然怀着难以割舍的、爱恨交织的感情。自看完《乒乓》后，忽然想起自己还没和它好好的道别，其实也是一直割舍不下，再怎么说也和它交往了14年啊，虽然它不太爱我。
这部动漫让我从头反思了自己的乒乓生涯，和大多数学生一样，我小时候也纠结过到底打世界杯冠军还是世乒赛冠军。小时候在省里算是比较突出的，拿过省第一，父亲和教练都觉得我有这个天赋，就把我送到外地接受专业训练。每年只有过年回家一次，每次回家，亲戚朋友们都围着转，婶婶说：“以后打世界冠军可别忘了我们啊。”姑姑说：“来签个名，以后打世界冠军就值钱了。”大伯说：“以后出名了，给我厂子做代言！”那时心里觉得倍儿自豪，也真觉得自己能达到世界冠军。还拿束塑料花，穿着孔令辉同款短袖，踩着凳子，给家人们表演上领奖台的样子。
多么美好的憧憬啊，在那一刻好像梦想已然照进了现实。但也就止步于“好像”了。参加了几次全国比赛，见了高山，终于意识到自己的渺小，省第一也就值个“呵呵”。不过没关系，我可以练，我以为我练的足够多就可以超越他们。但事实上，有些人根本就不是给你超越的，他们是上天的恩宠，是乒乓球的亲生子，更何况还有那么多养子和侄子。
而我至多也就是被它撇过一眼的路人。
如梦幻泡影，如露亦如电。
自打发觉与别人的差距是靠勤奋弥补不了的以后，就开始变得颓废，晚上跑出去通宵，早上睡到训练开始。乒乓球需要注意力高度集中，精神萎靡自然是练不好的。进步需要每天成千上万的球的积累，退步是真容易，没过多久就被小队员挤到了二组。直到遇上一名好教练，好到什么程度呢，《乒乓》里面的孔文革，实际上取自世界冠军马文革，这位教练就是马文革年轻时的教练。他帮我制定训练计划，找到适合自己的打法，发现自己身上的闪光点，最重要的是重新找回了对乒乓球的信心与热爱。
可是那时年龄也大了，虽然也有机会进XX队，但我不想离开我的老教练，就没去，当时就想保持这样训练肯定行。可再后来...就没有再后来了，不说了我写日记上吧。。。
说回漫画
这部漫画是我们所有乒乓球运动员的缩影。大致分为四个类型，有天赋又努力的，有天赋不努力的，没天赋很努力的，没天赋不努力的，我所有的队友都能从动漫中找到对应的角色。比如我吧，输完球后去海边的二蛋，面对强大对手时内心的无力感和输球一霎的彷徨，刻画的不能再真实了。
“明明也很努力，明明比他练球时间长，为什么还是输，为什么还差这么远。”
“唉，就这样吧，或许我根本不适合打球，去看看海吧，恩，看看海。”
苦苦挣扎以后难以言喻的失落，太有共鸣了，那时心里一点也不激动，认命了。话说我真的有去看海，而且在那之后我也半年没有再打球，后来想通了才再次拿起球拍，想通是什么意思呢，就像恶魔一样接受自己并非有“才能”，总有你无法超越的人。他们为了乒乓球而生，注定要站在世界的顶端，就像星野，球场就是他们的大海，随意遨游。
我认同 @MercuryLampe Li的说法，天赋比努力重要。但我不认同这是这部影片所传递出来得价值观，我觉得，最重要的是要找到属于自己的路，世界冠军也好，球馆教练也罢，本质上都相同，都只是世界上的某一个职业。钱啊、名声啊、荣誉啊、尊严啊，都是超出乒乓球之外的东西，这才是如梦幻泡影，如露亦如电。当你热切的追求某个事物，而它又让你感到深深的疲惫与痛苦时，那一定是走错了路。恶魔嫉妒星野的一切，他打的是嫉妒。龙一练球时从没笑过，他在打家人的尊严。孔文革因犯错被调整，他打的是忿恨。星野没觉悟之前，打的是自负。你会发现没人在打乒乓球，都在打虚妄，不自觉的就陷入到里面。
直到失败让他们意识到，原来我只是想打球啊。于是，有人放下了球，有人捡起了球。
无所谓天赋，时刻认清自己是谁，自己在干什么，这才是最重要的。
像我等天资平庸之辈，凭着努力达到自己的上限，就够了。
传送门http://www.zhihu.com/question/24111534
我是在知乎看到这个问题才去看的。
我从6岁练到现在有14个年头了，刚刚退役，对乒乓球依然怀着难以割舍的、爱恨交织的感情。自看完《乒乓》后，忽然想起自己还没和它好好的道别，其实也是一直割舍不下，再怎么说也和它交往了14年啊，虽然它不太爱我。
这部动漫让我从头反思了自己的乒乓生涯，和大多数学生一样，我小时候也纠结过到底打世界杯冠军还是世乒赛冠军。小时候在省里算是比较突出的，拿过省第一，父亲和教练都觉得我有这个天赋，就把我送到外地接受专业训练。每年只有过年回家一次，每次回家，亲戚朋友们都围着转，婶婶说：“以后打世界冠军可别忘了我们啊。”姑姑说：“来签个名，以后打世界冠军就值钱了。”大伯说：“以后出名了，给我厂子做代言！”那时心里觉得倍儿自豪，也真觉得自己能达到世界冠军。还拿束塑料花，穿着孔令辉同款短袖，踩着凳子，给家人们表演上领奖台的样子。
多么美好的憧憬啊，在那一刻好像梦想已然照进了现实。但也就止步于“好像”了。参加了几次全国比赛，见了高山，终于意识到自己的渺小，省第一也就值个“呵呵”。不过没关系，我可以练，我以为我练的足够多就可以超越他们。但事实上，有些人根本就不是给你超越的，他们是上天的恩宠，是乒乓球的亲生子，更何况还有那么多养子和侄子。
而我至多也就是被它撇过一眼的路人。
如梦幻泡影，如露亦如电。
自打发觉与别人的差距是靠勤奋弥补不了的以后，就开始变得颓废，晚上跑出去通宵，早上睡到训练开始。乒乓球需要注意力高度集中，精神萎靡自然是练不好的。进步需要每天成千上万的球的积累，退步是真容易，没过多久就被小队员挤到了二组。直到遇上一名好教练，好到什么程度呢，《乒乓》里面的孔文革，实际上取自世界冠军马文革，这位教练就是马文革年轻时的教练。他帮我制定训练计划，找到适合自己的打法，发现自己身上的闪光点，最重要的是重新找回了对乒乓球的信心与热爱。
可是那时年龄也大了，虽然也有机会进XX队，但我不想离开我的老教练，就没去，当时就想保持这样训练肯定行。可再后来...就没有再后来了，不说了我写日记上吧。。。
说回漫画
这部漫画是我们所有乒乓球运动员的缩影。大致分为四个类型，有天赋又努力的，有天赋不努力的，没天赋很努力的，没天赋不努力的，我所有的队友都能从动漫中找到对应的角色。比如我吧，输完球后去海边的二蛋，面对强大对手时内心的无力感和输球一霎的彷徨，刻画的不能再真实了。
“明明也很努力，明明比他练球时间长，为什么还是输，为什么还差这么远。”
“唉，就这样吧，或许我根本不适合打球，去看看海吧，恩，看看海。”
苦苦挣扎以后难以言喻的失落，太有共鸣了，那时心里一点也不激动，认命了。话说我真的有去看海，而且在那之后我也半年没有再打球，后来想通了才再次拿起球拍，想通是什么意思呢，就像恶魔一样接受自己并非有“才能”，总有你无法超越的人。他们为了乒乓球而生，注定要站在世界的顶端，就像星野，球场就是他们的大海，随意遨游。
我认同 @MercuryLampe Li的说法，天赋比努力重要。但我不认同这是这部影片所传递出来得价值观，我觉得，最重要的是要找到属于自己的路，世界冠军也好，球馆教练也罢，本质上都相同，都只是世界上的某一个职业。钱啊、名声啊、荣誉啊、尊严啊，都是超出乒乓球之外的东西，这才是如梦幻泡影，如露亦如电。当你热切的追求某个事物，而它又让你感到深深的疲惫与痛苦时，那一定是走错了路。恶魔嫉妒星野的一切，他打的是嫉妒。龙一练球时从没笑过，他在打家人的尊严。孔文革因犯错被调整，他打的是忿恨。星野没觉悟之前，打的是自负。你会发现没人在打乒乓球，都在打虚妄，不自觉的就陷入到里面。
直到失败让他们意识到，原来我只是想打球啊。于是，有人放下了球，有人捡起了球。
无所谓天赋，时刻认清自己是谁，自己在干什么，这才是最重要的。
像我等天资平庸之辈，凭着努力达到自己的上限，就够了。
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ピンポン THE ANIMATION
害怕一旦努力后，真切地触及到那条无法逾越的上限，害怕承受那种不甘和绝望
所以能努力到触及自己的上限的人还是很棒的
可以轻轻说一声，我努力过，我确认了。
自信的人努力是常态，对自己没底还能痛下决心确认自己的上限那才是真的猛士了。
叹，不知道自己是鸵鸟的鸵鸟也是幸福的。
2、孔文革，孔的教练和小泉教练看见两人打球，清一色的都觉得笑匠有天赋，压根都没提阿扁。
如果阿扁真的有天赋，为什么在训练环境相同的情况下沦落到被笑匠让球？为什么其他著名教练都察觉不到？
天赋就是天生赋有的东西。阿扁最后两集基因突变似的挂还强行归结到天赋难道不是对天赋的侮辱？
我不知道你幻想中的天赋是啥。天赋是系数，不辅之以行动那结果还是0。
关于让球，除了几个牛逼角色没别人看出来，没有明显到能说明阿扁水平问题的程度。
阿扁一开始不努力，笑匠也不努力。遇到小泉教练以前，【同样努力程度，同样训练条件从小时候完爆笑匠到被笑匠完爆】，其他条件一模一样竟然能说明阿扁天赋高？
让球确实只有“牛逼人物”看出来了。不过他们也只看见了笑匠的天赋没看见阿扁的。合着阿扁的天赋还会隐身？连“牛逼人物”都看不出来？
另外你引号也不会用？
引号里引原文不知道？
小学实力阿扁>笑匠 然后经过相同的训练环境，且阿扁心态比笑匠积极，到了高中，
高中实力阿扁<<<笑匠 然后笑匠有小泉教练一对一专门指导，阿扁只不过去球馆，训练时间也短
最后比赛实力阿扁>笑匠
再加上佐证：名教练只看出了笑匠有天赋；能被听出来的让球阿扁看不出。
以上种种，真的能用天赋早慧还有什么天赋隐藏来解释而不是剧情不合理？
好吧，这个甚至都不是重点。
本片可怕的地方在于：把别人的成功强行归结于天赋。
一个同学或同事，学得又慢，颇有眼力老师领导还不看好。最后成功了。如果你把他的成功强行归结到天赋，那么以后所有人的成功都能被强行归结到天赋，而最终成为自己不努力的借口，仅此而已。
而且和大学生训练效果真的好的话，海王学院有着良好的条件却一直没有用这种方式训练也非常奇怪。
你前面根本就是没认真看或者没搞明白，阿扁一直自以为很强所以一直是开头那种态度不怎么练球，是天才也会被默默努力的笑匠赶超的。
这种跨年龄段还过量的训练方法本来就不是很科学，难度高又易伤，海王不用才正常。
小泉当陪练效果可能真的差点，明显出现了体力跟不上的问题，又只有一个人，所以才让笑爷去挑别校全队，算是以赛代练。
决赛阿扁以快攻打削球我觉得还是有球风优势的，而且笑爷能不能打赢龙一其实还有疑问，毕竟龙一是实打实的世青赛冠军，所以我的结论是：阿扁打赢龙一才真的是主角光环保佑。
1、阿扁天赋不如笑匠
2、阿扁最后打赢笑匠完全是开挂。
你从哪里看出我认为“只看到其对天赋的强调而看不到其他角色各得其所的人生态度。或者你只认同只要拼命努力就有结果的论断"我相反地还特别承认天赋，刚系统训练笑匠就能压制孔文革，正是天赋的表现。
你说了半天丝毫不得要领。笑匠反超阿扁是在环境相同，心境更差的情况下。你管这叫阿扁练得少。教练不看好阿扁，你管这叫天赋隐藏。最后阿扁赢了就强制归类到天赋去。
你自己不正是陷入把”其他人的成功归类到天赋“的危险地步？
高中生和大学生的跨年龄训练其实还好吧。而且乒乓球的这种训练应该没那么容易伤。
另外这里有个疑问，一般手感协调性小技术好的球员，直拍反手都不太容易差。反而是这方面略有不足的会提高直拍横打的比率。就像马琳和王皓。
笑匠和龙一谁强我倒是不知道，反正这两个谁赢了我觉得根据前面的铺垫都正常。笑匠刚开始系统训练就能压制孔，天赋表现极佳。但是阿扁赢龙一和赢笑匠都不怎么合理。。。
2. 阿扁赢笑匠的正当性楼上@黑洞君 已有论证，不再赘述。
3. 我是从“好吧，这个甚至都不是重点。本片可怕的地方在于……仅此而已。”这段中看出“只看到其……人生态度”。后半句“或者……的论断”是我的误读。至于你在前引段落中的观点，反驳分两部分。1.笑匠、阿扁的成功其天赋的因素很重要（对比恶魔），并非罔顾逻辑的“强行归结”。如果你所批评的是乒乓情节发展的逻辑，反驳参见我的观点4。
1.1. 我认为阿扁比笑匠练得少是根据他高中时心态、他一向优于他人的实力以及他性格这三点的推测。请给出证据反驳。“环境相同”，同意。“心境更差”，不等同于练球时间少状态差，甚至可能是相反；我认为笑匠在乒乓上投入的精力与时间比阿扁多。正因为他在生活中受到排挤，乒乓这一精神享受才更会被看重。偏题一句，乒乓于笑匠更多是解脱之道与对英雄的憧憬；所以最后作者安排笑匠当教练（尽管他有可能成为职业选手），因为他一直了解自己要的是什么。
1.2. 由上，我认为笑匠反超阿扁不能说明两人天赋的差别。也因此两人均未接受系统训练时只有笑匠被孔、程、小泉“高度评价”可以归咎于“天赋隐藏”。
4. 重述我在11-16的部分观点如下。我并不是认为，“把别人的成功归结于天赋”这一剧情发展的逻辑是错误的，我反对的是把这认为是作品想要表达的主旨，亦即你所谓“本片可怕的地方……”这段所含有的对作品的批评。作品中体现了这个逻辑并不意味着它提倡这个理念，这个你能明白吗？
5. 如果你要反驳，烦请先看完我的回复，不要再自说自话，顾左右而言他。没这个能力就算了。
言尽于此。
你把拥有显著差异的东西反着说，本来就不具备辩驳的条件了。另外，笑匠对于阿扁的反超程度是非常大的。即使他们投入的时间相近，两人的天赋差距也是极大的。
1.2、同1.1。而且不知道你这个因此是怎么来的。被三个识人高手无视的天赋还隐藏出论据来了。
2、@黑洞君的理论和你的明显区别极大。训练方式的不同还更有道理点。像你强行说阿扁天赋更高的做法，和前面各种言论明显矛盾。
4、作品体现的逻辑并不一定是自己的主旨，这没错。不过我哪句话说这个是作品的主旨了？这种逻辑的存在会影响观看者，那么这个逻辑本身就是危险的。
5、我的言论都不一定能叫反驳。仅仅是陈述事实而已。
关于天赋的问题，其实没啥好洗的。你随便抓一个只看过前面一大半的观众问他这里面最有天赋的是谁。保证回答是笑匠。这部片子要么是前面对于阿扁天赋刻画失败。要么是后面开挂开过了。你的逃课练球少论和天赋隐藏论也太站不住脚了。
阿扁反手为什么渣我也不知道，或许只是个人习惯问题。
至于为什么只有阿婆（或许还有笑爷和恶魔）看出阿扁的天赋，我只能说，这可以理解为失实，但有时候现实也会这样。