[转]「我在G-Reco完結後所想的事」──富野由悠季導演最新訪談介紹

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Author:kaito2198　
各位華文讀者好，今天要為大家介紹收錄於GUNDAM ACE 2015年6月號的68頁全彩手冊　『ガンダム Gのレコンギスタ』パーフェクトパックブック（GUNDAM Reconguista in G Perfect Handbook）　之中的富野訪談。裡頭提到了富野監督對這次新作的感想、反省以及未來展望，並且指出動畫界的問題與對社會的期許。

　到目前為止，這是G-RECO最新、最長，也是播放完唯一的富野訪談。本文全部內容皆由本人翻譯，在此謹提供大家參考，如有意見請盡情發表。



G-Reco完結後我所想的事──

GUNDAM Reconguista in G全26話已經播映完畢。
對於這部富野導演12年以來的新作鋼彈，可說是毀譽參半而且砲聲隆隆：
「雖然有趣但太難懂了」「不，這才是富野」
「角色和MS的表現挺不錯」等，這些話，本人也都聽在耳裡了。
導演究竟是怎麼想，是否有按照構想製作呢？
這一部為鋼彈世界灑下新種子的作品G-RECO，
現在就讓我們直擊方才完成作品的富野導演吧！



神回連發的作畫，是因為職人們得以一吐長年怨氣

──G-Reco辛苦了。對於導演來說以是《極限戰士》以來12年第一部電視作品，請問是否有感覺到製作現場的變化呢？

說實話，我對於動畫師等工作人員的能力之高感到驚訝不已。縱然有些部分是因為數位化而變得較為輕鬆，但即便如此，G-Reco這部作品的作業包含原畫，依然是多到可怕。以這點來說，對於讓他們那麼辛苦，我實在感到歉疚。如果（造型上的）線條再少幾條，或是角色演出再少一點，想必大家會更輕鬆一點……，而且也不要老是脫脫穿穿太空服之類的（笑）。

──特別是戰鬥場景十分精彩。電視動畫的通例就是愈到後半，工作時程就愈是緊迫，但G-Reco給人的印象則正好是愈後面愈有看頭。

令我驚訝的正是這個部分。我到第6話播放前後，就發現這次作畫的縝密度非比小可。我在分鏡階段並沒有策定到那麼深的階段，而是以過去機器人動畫的感覺來畫，可是畫好的戰鬥場景所呈現出來的質量，卻遠超過我的想像。結果，造成角色的演出比較起戰鬥場景相形失色，因而使得故事顯得曖昧不明。這是我的一大失算，在創作不輸給戰鬥場景的劇情演出這點，可說是完全疏忽。這是我在這次最受到打擊的地方，令人感受到暫離現場的可怕之處。

──注意到這點後，是否有針對整體協調等進行修正呢？

6話播放時（譯註：2014年10月30日），工作進度已經準備進入終局，因此實在無法進行修正。雖然我自認在20話以後做出了相當的修正，但那也是建立在既有某些尚稱良好之內容上的修正，因此我不會稱是我控制得當。

──現場工作人員的進化對於導演來說，可說是一個令人高興的驚奇吧？

這並非單純是看到工作人員技術提升而高興的問題。事實上，擁有技術的工作人員大家都是20年、30年的老手，因此考慮到如何讓這些40、50多歲的職人們要在今後十年內溫飽，可說是一個大問題。重點便在於，動畫業界究竟是否能夠持續給予他們能夠發揮自身全力的工作。觀看現今動畫的標題就知道，這些作品並不是全部都能匹配他們的能力。反倒說，這次的G-Reco就像是他們找到機會來大吐怨氣。光以吉田（健一）來說，光看就知道他其實已經長久以來都在忍耐了。也因此我雖然希望他們能夠輕鬆一點畫，但要叫職人們做得隨便一點這種話，我終究還是難以啟齒，因為我自己在分鏡上也都沒有絲毫鬆懈。他們就連我最害怕的太空服穿脫，也都做出了十分精緻的畫面，甚至還加上分鏡根本沒有的演出之類（苦笑）。

──G-Reco畫面的每一個角落都充斥著細微的角色動作，那不是導演您的指示嗎？

不是！我沒有做那麼多要求。想要不僅是曇花一現，而是讓這種水準一直保持下去，就必須從企劃製作階段開始就想得更多更遠，因為這是置身現場沒有辦法察覺的事。這10年來，工作人員因為身為下游外包人員的不滿、電視動畫虛應故事的無力感而充滿怨氣，然後正好碰到有部叫G-Reco的怪怪動畫開播，發現原來畫到過火也行，所以才會爭先恐後盡情發揮（笑）。我實在希望創作者與出資者能夠多講究一些對策……才能夠比當前更活用他們的技術與能力。還有這些多職人願意在工作上充滿精神付出，那麼我也希望能夠找出回應的方法。所謂的動畫並不是光做治癒系或美少女系就夠了。不過，如果問到那該如何應變才好，則又是另一個值得深思的問題了。

──也可以說，如G-Reco般的作品如果變多，那麼狀況是否也會有所變化呢？

我想這麼說，但我說不出口。G-Reco沒什麼迴響對吧，因為我並沒有做出一部會讓人看了希望這類作品更多的作品。不是透過作品讓觀眾了解就是不好，我個人覺得會大談這部作品蘊含了那些理念的創作人都不值得一提，所以我並不想談這一點。一位創作者被說「就是你很差才讓人看不懂、讓人覺得不有趣，所以都沒有人來看」，難道不應就是低頭反省嗎？

──不過G-Reco並不是單純茫茫觀看就會懂的作品，而反倒是因為不懂才要思考的內容。這種作品難道不算彌足珍貴嗎？

當然，那確實是作品的意圖之一。只不過說真的我沒有想過會變成這麼一部糟糕的作品。

──錯估的部分究竟在何處呢？

除了剛才提到影像方面的問題，最根本的問題就在於，塞滿道理做出來的故事是不會讓人跟上來的。太過優先於道理上頭，因此沒有做出一部能夠讓人投入感情的故事。就是如此簡單的道理。在故事中盤時，我曾經收到嚴厲批評，提到完全沒辦法跟上故事，新的內容就一直不斷丟出來，並且指出如此無法跟上的原因在於故事結構有所錯誤。這可說是十分中肯的意見。如此零散的內容，還勉強可以劃出一條故事脈絡的原因，就在於角色的核心並沒有走偏。不過，雖然僅以情感部分連出一條脈絡，但真正的劇作並不應該是這種東西。本來應該是各別感情脈絡互相交纏而形成整篇劇作，但我並沒有描繪出能夠喚起情感投入的餘韻。就因為這個問題在中盤之後愈顯明顯，所以我才會在19話以後著手改善情感的部分。不過，雖然因此多少有變得好懂一點，但已經回天乏術了。對於後半還有一點可說，因為我有時間參加過帶（dubbing，將影像與配音、配樂與音效組合在一起的作業），所以能夠針對劇情表現進行調整，所以應該有變得更容易看才是。然而關於故事，真的是以令人瞠目結舌的強硬手段硬是在26集做了個了結，因為雖然故事不難懂，但依然是難以叫觀眾跟上。就因為是這種收尾的方式，所以假設滿分是100分滿分的話，我只能給15分吧。

──不過您一開始是有能夠拿到100分的估算對吧？

不，那倒也不是。當然有些地方是我有所錯估，不過有些部分則是我刻意採用的作法。就如同播放前我提到這次的G-Reco是在播種，我把所有希望觀眾去思考，以及能夠作為提示的要素都全部放進去了。然而，哪管那些要素多到嚇人，卻排除了一切說明。去除說明的原因，除了26話的長度不容許一一說明，還有就是即便現在觀看的人了解也沒用，只是要下一個世代了解就好。所以說，我早就知道在劇情結構上是有問題存在，只是沒想到會變得如此慘烈而已。動畫終究還是因該更容易懂的東西，只在表面上說「元氣的G-Reco」，依舊是無法傳達給觀眾的。

──不過，也沒有任何富野作品的觀眾會想看只是熱鬧的冒險故事。

我自知自己在根本上對於這一類作品有著挫折感，這次則是吐露過度。區區機器人動畫明明不需理會那麼多，卻總是因為自己的習性而情不自禁塞入超越機器人題材以上的要素。所以，我一方面打從心中對於做出如此不容易欣賞的動畫感到愧疚，但另一方面也自負已經播下種子。因為倘若不下如此重藥，動畫是不會為人尊重的。不過，有些部分是我刻意做出來的，期待50年後的人或許會給予正面評價。說老實話，我個人是頗喜歡這部作品的。

──倘若單純再多個26話，是否就可以從15分變成80分左右了呢？

我不說假設的話。不過，以漫畫式圖畫所構成的動畫這種媒體，我個人基本上認為是一種節錄。更何況是機器人動畫，把說明一一呈現出來不是一種好的手段。以這點來說，我並不後悔。在建構劇作的階段，我有受到好萊塢製的這一類作品之影響，比方說《變形金剛》等可說是負面教師。擁有那麼先進的技術，為何只能做出這麼蠢到可笑的電影呢……。G-Reco的確是作為這一類作品的反論所做成的，我希望製作者能夠在看過G-Reco後，能夠多少動點腦筋。

「不知為不知，是知也」戰爭的真實性

──包含剛才所說的，您覺得G-Reco所蘊含的意旨是否有傳達出去呢？

我想沒有吧。一部機器人動畫必須製作出令人嘆為觀止的戰鬥場景，而這次G-Reco的觀眾應該有很多人是因為這個表現部分所吸引。然而，我真正希望他們收看的那群人──其實是內閣的閣僚、核電相關人士，或是現在掌握社會中樞的50、60歲人士，八成都不會收看吧。動畫這種媒體本身就沒有將這些人當作目標收視群，所以我也不抱期待。青少年或是小孩子能夠對G-Reco有所注目，然後再20年後回想起來就夠了，我本身也獲得了為此播下種子的意識，所以並不覺得這次的作品是徒勞無功。不過，我不可會說這部作品的成果要在我死後才會知道對吧？動畫畢竟是大眾娛樂，現在賣出100萬張的人就是勝利，不足者則連下次機會都沒有。以這點來說，因為我並沒有得到賣得好的迴響，所以不可能耀武揚威對吧。

──進行太空電梯等開發的技術人員不知有沒有收看呢？

我沒有聽說呢。在實際職業裡思考這些問題的人想必沒有時間看動畫，因為我曾經在GUNDAM ACE的對談連載得以一窺他們的活動，所以可以了解他們真的是一頭栽進去拼命研究。所以，G-Reco最大的問題就是在於將50年後才會擔起政權的觀眾當作主要對象。

──不過，年輕技術人員一定都有收看的。G-Reco裡頭提示的問題，不是因為以動畫呈現所以可笑的東西。

當然，一定也會有這種人存在吧。我不認為日本的技術人員全都那麼遲鈍，在看到貝爾利對於宇宙裡有海洋感到異常的場景，一定有人了解我在說什麼而感到不滿。不過，絕對不會有人跳出來反擊就是（笑）。從另一個角度來說，我希望動畫相關人士可以了解，有了海洋，整個戰鬥場景將會變得十分顯著，因為在宇宙空間或天空上的戰鬥，只會讓人搞不清楚狀況。哪怕你在分鏡階段掌握了各字的位置關係並且忠實描繪，只要畫面一動起來依然會讓人弄得上下左右難以分辨。大家可以想成就因為劇作空間難以存在，所以我才會做出那麼麻煩（宇宙中的海洋）的設定。然而，對於身為鋼彈世代又了解我平常論調的技術人員看來，一定會覺得我是在刻意挑釁吧。

──我想應該也有技術人員會坦率將之當成導演的訊息，鼓勵大家努力製作太空電梯，甚至是做出宇宙裡的海洋。

包含這些部分，我或許都做得太講道理了一點。比起演出戲劇，更忙於展現世界的構造，所以才會不有趣，這樣的批評不僅正確，我也虛心接受。不過以製作者本人的感覺來說，動畫的進步本就應該如此，尾聲的戰鬥場景雖令人搞不懂狀況，卻依然呈現出鮮明角色，就我個人其實十分中意。至於中意的理由還有另外一點，那就是所謂的戰場，應該是在分不清你我雙方的混戰下，一回過神來，才發現自己生還下來的模樣。關於這點，我認為自己有充分表現出來才是。

──觀看G-Reco最深的感受，便是令人感不清楚狀況的真實感。例如戰爭，也是每個陣營都各懷鬼胎而非整齊劃一。戰爭在終極的情況下由各方的盤算交雜而成，要叫人看一次就懂實在是不可能對吧。

這與其說是我有意描繪，不如說是多虧做了G-Reco才開始了解到歷史與戰爭。我現在正在閱讀近代史的書籍，對於第一次世界大戰的發生或希特勒這般人物受到大眾支持等，過去我一直無法搞懂，而現在終於能夠理解。以往我只是追著人物與事件的名詞在跑，沒有掌握到事物的根源。不過，透過G-Reco建構那般世界觀，演繹那麼多的角色，並且建構相關關係後，我可說學習到了所謂的世界結構，並且對於第一次世界大戰前夕有著更明確的理解。也因此，在看過G-Reco後回到實際的歷史上後，我想所謂的歷史應該會變得十分好懂才是，因為這部作品不是單純的善惡對決，而是以宇宙電梯為主軸，表現出了組織基於地政學而表現出來的關係與結構。

──該世界觀中的真實感，與當年被稱為真實機器人的初代鋼彈所擁有的真實感有所不同嗎？

初代鋼彈的真實感，只是單純把機器人當成兵器，還有就是太平洋戰爭的戰術論這一點。相較之下，G-Reco包含了技術論、文化論、政治論，裡頭的內容都不是在我一個人腦袋中所做出來的。這也讓我再一次重新體會到，所謂的創作表現並不能全部都僅憑自己的想法來做。就是因為將外頭世界的真實性也投射進去，所以不僅我自己也重新獲得體認，也應該能夠作為提醒觀眾去重新思考現實社會與歷史的契機才是。就連丟下一切的最終回，我也認為戰爭對於最前線的士兵應該就是那麼回事。

──結尾前5分鐘不是都還在作戰嗎（笑）？

大家之所以一口氣就和解，而且沒有一切和解的場景出現，不是因為沒有時間描寫，而是一開始就想好的收尾。在戰爭中互相戰鬥的當事人之間，並不是因為有深仇大恨對吧？貝爾利與路因之所以會拼死決戰，只是因為路因單方面感受到歧視而想要將特權階級給擊潰，當拼上性命決鬥的雙方以兩敗俱傷收尾，當然可以成為朋友。有很多人說那種收尾方式一點也不真實，我則會回他一句：囉嗦！不是因為互相憎恨的士兵們，即便在戰爭的狀況中全力拼上性命對陣，只要戰爭一結束一樣可以放下一切成見互相了解。

──這才是戰爭的真實。

所以，我不是什麼殺光光的富野（笑）。另外談到真實性，G-SELF背著完美型背包衝入大氣層，說真的擁有那等性能的話，G-SELF根本不可能會輸對吧。要怎麼樣解決這個連戰都戰不起來的性能差異，便是最終回面臨的大問題，而以結論來說，便是回到能源論才得以解決。既然是電池就一定有容量，所以只要將該能源在衝入大氣層時用光就行。所以降落地球的G-SELF完全是榨乾狀態，無法在作戰時發揮帳面上看到的性能，這種狀況在現實中也經常可以看到，最終回我就是抱著希望大家了解這點的心情所製作的。

未能演出自如，但卻跳脫作者的諸多角色

──剛才導演提到角色情感的交錯不足，但在其中應該有演出特別成功的角色吧？

嗯，要說的話，瑪尼就是一個完全跳脫出來的角色。我看著最後場景她把湯遞給路因的畫面，不禁再次領會到她真是一個厲害的女孩子。她的變化與原先預定的有所不同，其內涵膨脹程度可說超乎我想像。（在25話）明明就想把貝爾利打垮，卻又突然半途而廢。那種中斷的方法也嘆為觀止，令人覺得她真的是很可愛。諾蕾朵也在最後哭了出來以後，令人實際感受到她的蛻變，所以我也很喜歡。史蒂亞在我之中是最充滿色彩的角色，所以最後我就安排讓她操縱三日月船去壓扁克利姆的老爸（笑）。米克很早就確立自己的角色，應該有充分發揮出好好關愛自稱天才之克利姆的感覺。至於懷了基亞姆‧貝基孩子的昆最終收尾的方式應該也還算不錯。就男性角色們以找到方才說的那些伴侶這個角度來說，大家在經驗過本次大戰以後，應該都能夠邁向下一個舞台。雖然讓這麼多角色登場，但沒有任何一個人是因為劇作上需求而硬是在情感面上變節，因此我在形塑角色這點頗為自傲。當然，這也是因為在角色設定的階段就有許多我能夠投射感情的角色，而且每一位聲優也都幫自己的角色增添獨自色彩。即便我現在回想，也還是沒有覺得討厭或失敗的角色，但這反而可說是一個問題。因為讓這麼多色彩鮮明的角色出場，然後故事又不斷向前推展的話，那麼也難怪無法投射感情至其中了。

──貝爾利與艾達是否有照著導演預定來演出呢？

那正是我最煩惱的一點，因為艾達的角色太固定不動了。朝著精神百倍的方向也行，或是好女人方向也好，不管是哪個方向，如果角色能夠多一點變化就好，但卻沒有達到，這點令我現在依然覺得有些懊惱。原因是我個人的偏見，一心認定艾達已經和卡希爾睡過了，因為「這傢伙……可惡！」的感覺，所以艾達在我構思上才沒有獲得反彈的動力。如果沒有這個枷鎖，艾達應該會變得比現在還要更青澀一點。

──話雖如此，但與卡希爾的關係是一個必要的設定對吧？

不，只是我在看到卡希爾的設定畫時，就覺得她應該會和這種人睡過才是（苦笑）。
就如同馬桶的設定一樣，由於我設定該時代對於性事頗為開放，所以才會連結到該想法去吧。這倒也沒什麼不好，只是我心中一直留下疙瘩……。啊，所以貝爾利也才缺乏變化是嗎。我一直在思考為何貝爾利會這麼缺乏彈性，原來是這樣子啊……。

──您指的是？

當知道初戀情人是姊姊時，貝爾利不是因為失意嗎？在他心理創傷以前，諾蕾朵也好瑪尼也好，假使先和女生睡過，或許就反應就會有所不同。雖然外面看來似乎是已經克服，但終究還是有所不同。對我來說，這就是角色給予我的箝制。《丹拜因》雖然也有很多角色出場，但大家都能夠理所當然擺出一副動畫角色模樣的原因，就在於沒有想到性的問題。就因為是動畫的角色，所以才能全部用虛構就應付過去。可是G-Reco時打算建構一個包含文化論在內擁有真實性的世界觀，因此受到了性的桎梏。我這次重新體認到在考慮男女感情變化時，真的是無法忽視性事，不禁讓我感到有點愕然。不管是克利姆與米克，或是路因與瑪尼，都擁有肉體關係，而G-Reco的角色就是如此連性方面的論調都是一貫相連。最終回最後一個場景，貝爾利搭著雙腳步行機爬上富士山，大喊我要一人走遍世界這個場景本應擁有十足爽快感，結果卻炒熱不起氣氛的原因，就在於沒有解決性愛的問題就這麼出外旅行，因此令人看破「這小子，還對艾達依依不捨對吧？」貝爾利與諾蕾朵一起出發旅行的結束方法太過童話故事，所以我不喜歡，但或許其實應該做成那樣的收尾比較好吧。

──但那不是不像導演您的風格，充滿約定成俗的收尾方式嗎？

迪士尼動畫在最後公主與王子不也都會接吻？那就是把角色與性給貼在一起。你可以簡單說那是一種約定俗成，但這種約定俗成對於大眾娛樂來說相當重要，如果無視於此，就是會讓人感到有些不滿足。這一點現在我完全能夠體會了。最後我應該讓諾蕾朵裝上翅膀飛到貝爾利的身邊才是……。會讓人想到這些地方的G-Reco這部作品，雖說只是部機器人動畫，但還真是偉大呢（大笑）。

──完成了一部了不起的作品，現在最想問導演的就是「接下來呢？」

既然難得做出了包含許多內容的G-Reco這個世界，我當然會想以此為基礎，針對個別的故事繼續挖掘，做出更容易了解的作品。為了消除方才提到貝爾利的問題，我可以描寫與諾蕾朵再會的故事，也可以安排芭菈菈成為敵人出現之類的。24話之所以讓芭菈菈活下來，就是因為我本來就多少有這種想法了。另外雖然呈現奇妙模樣的運輸艦樫葉御輿登場，但卻完全沒有展現內部結構，因此如果仔細構思如何呈現內部模樣的故事，或許就能夠找到一個突破點，扭轉電視版被說搞不清楚的部分。當然這些連構想都稱不上，當作在說笑聽聽就好了（笑）。不過，從吹牛皮所衍生出來的東西，一定也是有的。

──了解G-Reco的世界還有擴張的可能實在令人高興。今天十分感謝您受訪。