秘则为花: 说实话，这次小圣杯被攻 ...

秘则为花

@211998

说实话，这次小圣杯被攻击是预料中的事，即使不是现在，等年鉴出来了大概也会爆发。这倒不是因为小圣杯做了什么，单纯是圈子感和秘密性太强了，难免会让人想到“这帮犹太人晚上回到保护地是不是在策划什么杀光我们的阴谋 ”。。。 ...

4年4月前 via web

@211998 秘则为花 - 小群体内一部分人的凝聚力上升导致群体内的警戒等级上升是很正常的现象。毕竟，小群体是均质的群体，最先改变的那些人往往被其他成员视为“变质”，如果不加悔改，就会成为“杂质”，是必须发动“净化运动”加以清理的对象，否则群体就会成为“病体”。所谓二刺螈乌托邦，说到底不过是这种程度的东西，它就是这么单纯、简单，而单纯、简单也往往预示着一种法西斯性。
@211998 秘则为花 - 因此，主说，要爱你的邻人，但邻人作为一切阴谋论和深渊性的具象化身，作为日常的变质和日常的杂质，其实是很难去爱的，圣杯战争总是在圣杯以外打响。
@211998 秘则为花 - #在bgm遇到齐泽克#
@muon 渺子 - Inner Circle，以前的拜神仪式变成了宗教信仰，就差异端审判庭这一步了
@lostanother Another - 小圣杯圈子感确实有点，但神秘性应该就说不上了吧，这里小组qq群开放，甚至每个韭菜的持股公开透明，不过那种因否认的心理防御机制所造成的不可知的神秘性那确实可能是有(bgm38)
@lostanother Another - 这次事情从酝酿到爆发，我感觉都是重演上一次的公审林卯。在bgm日常和谐统一的表象下，qq群为中心党同伐异的小圈子社交的真面目浮出水面，呈现出圈子与个人、圈子与圈子间实际的撕裂和暴力倾向，在个体言论上，症候就被体现上次艾蕾恶心用户章节评论和这次三一所说的小圣杯用户傻逼，是所谓动漫婆罗门的本我的一次偶然显现。至于人肉与骚扰，在这种圈子社交的政治事件中可能其实并不是那么重要了
@fifth fifth - 早该有人站出来了
@211998 秘则为花 - @Another 秘密不是神秘。秘密是这么一种东西，我知道你有，甚至我问了你也会坦白，但我就不会去问，因为问了我就会成为你（们）。齐美尔的形式社会学有一篇专门讨论“秘密”的小文章，其中提到秘密的数量就是衡量社会距离的一个指标。
@211998 秘则为花 - @Another 主要是你班冲突了这么多次，也没搞出什么分化机制，讲来讲去都是“天下漫友是一家”的“种族融合”和“生物退化”，法西斯到了极点，所以我才说对这个人必须理解人的世界绝望了。而你班的不断费拉化的过程也以网络实验的方式充分说了奥派经济学的“最小国家”和新自由主义与法西斯其实是蛇鼠一窝。
@ubisoft Ubisoft - 有意思
@304246 Rくん - @秘则为花没太理解你说的分化机制是啥意思。分化之后的群体是什么样的呢？
@tmpfs - 是该人的个人问题，见https://bgm.tv/group/topic/349451#post_1414359
@fotile96 [已注销] - @秘则为花这个“秘密”和“默契”有什么区别吗
@211998 秘则为花 - @Rくん现代复杂性社会，专门程序、专业系统、专家委员会，一定的区隔，至少不会是现在的站务与茶话会不分，有点儿风吹草动就打bgm内战，或者超展开小圣杯骑脸，年鉴预定屠榜。
@304246 Rくん - @秘则为花就是说...让人想对线的时候都找不着该跟谁去对？
@211998 秘则为花 - @诚信肥肥默契可以是“默契地知道……”，也可以是“默契地不知道……”，秘密显然是后一种。
@211998 秘则为花 - @Rくん减少精神刺激。人口密度高的地方精神刺激自然多，那么合适的办法就是把人口分散到不同的场景中，设置一些视觉阻碍，以消除紧张感，再以规范化、专业性的程序而不是情感动员，处理剩下群体冲突，最后把最难以化解的部分交给大众政治。
@304246 Rくん - @秘则为花我有点懂了...首先增加他们在知觉上的距离，避免他们产生对线的欲望；然后设置一些处理矛盾的流程，剥夺他们对线的手段；最后设置一个大广场，让他们憋不住的时候到广场上跟空气对线。这样就万事大吉了b39
@fotile96 [已注销] - 作为一个外行来强行附会一下的话感觉是这样，假如有一个n个人的扁平化社区，每两个人能直接交流，并且独立以一个比较小的概率p产生冲突，那么在n变大（社区人越来越多）以后整个社区至少存在一个冲突的概率增长的速度是很快的（假设p固定，现实中因为有其它因素，说不定还会更大）。这个很简单的模型说明人少的时候的相处模式在人多的时候是行不通的，这似乎暗示【保持扁平的交流模式；站点不需要主动做出改变譬如修护城河控制社区人数，或者划分出更小的“房间”阻断某些用户间的交流；用户不需要进行自我审查，换个中性点的说法也许是做出更多的容忍他人的努力】是个不可能三角？毕竟在这样的假定下面，如果承认我们希望控制社区内出现冲突的频率的话，办法不外乎是减小用户的互相接触或者降低p。
@438736 先生 - @诚信肥肥这样没有解决实际的矛盾，只是把矛盾丢到了本社区外，B萌不过是个单纯的投票，然而它却导致贴吧、Q群、微信的巨大动荡
@ubisoft Ubisoft - @秘则为花没有分化机制的茶话会给我的感觉与其说像法西斯，更像是树洞或者匿名版之类的东西。虽然好像有很多qq群之类的小圈子，因为有些人之间看起来很熟，但这并没有对茶话会平时的内容产生多大影响
@211998 秘则为花 - @诚信肥肥是，这本质上就是生态学上的以空间扩张缓解密度问题，而人类相比于其他动物显然有更多手段来扩张空间（或增加空间容积），典型如楼房。而在虚拟社区中增加空间则更为容易。
@211998 秘则为花 - @Ubisoft bgm作为很多bgmer心中的二刺螈“净土”，其实对自身内部的同一性的要求还挺高的。所以，bgmer习惯于通过一两次战役把“杂质”用户排出社区以实现自净。
@304246 Rくん - @秘则为花我想再问一下，贴吧通过建立一个个小隔间，一个个小的法西斯集体的方式扩展容积，这算分流吗？一个吧里的人很难感受到原则问题上相左的意见，因为唱反调的都被吧友喷出去了(雾)
@fotile96 [已注销] - @先生 “解决实际矛盾”也比较接近我说的第三点啊……用户和站点都不愿意放下各自的ego，用户拒绝改变自己，站点没有担当继续按照大家能保持默契的那个时代的方式去运营的话，在站点体量已经上去的现实下面，比较频繁的争吵是一定的。悬念可能只在于大家习惯了这件事，还是说用户因此流失到能维持和平的程度吧
@438736 先生 - @Rくん这大概就是所谓的同温层现象？
@304246 Rくん - @先生无知倒有一定的尊严.jpg
@211998 秘则为花 - @Rくん港真，贴吧很有几个大吧，不就是黄纳（大汉沙文主义）、小粉红的聚居地吗(bgm39)。。。说实话，我觉得网络空间就很容易出现极化现象，这种情况一般被称为“信息茧房”，同质信息把人像茧一样包裹起来。
@304246 Rくん - @秘则为花是的，差不多。比如说在hk相关话题中，任何骂当地闹事分子以外的言论都可能被当作yygq，讨伐理由是“大是大非不能中立”，容不得半点讨论，只允许复读......所以这算不算分流？或者说特定某种分流方式的遗憾实例？
@438736 先生 - 想问一下，中文互联网上的鼓吹“汉民族意识的真正觉醒”的“皇汉”到底是什么时候兴起的，或者说这些人早在中文互联网形成前就存在了？
@211998 秘则为花 - @Rくん当然，但陆港之间不仅是认同问题，还埋了很多现实利益冲突。但网络社区就比较单纯，大多是非现实利益冲突。
@211998 秘则为花 - @先生梁启超啊（战术后仰）。所谓中国的“两种现代性”，是走五族共和的帝国体制，还是走汉人共和国的民族国家体制。这也是一笔烂账，和现代中国的许多根本设置有关。具体到1911年，整个中国曾分裂成了以北洋为中心的走帝国体制的北方结构和以南京军政府为中心的走民族国家体制的南方结构，最后北方在军事上统治了南方，南方则在政治上同化了北方，结果就造成了现代中国的两个“父亲”。所以，你看现在的中国在体制上完全继承了晚清，比如民族区域自治制度和羁縻制度、一国两制和（后）殖民主义，但政治上却从不放弃民族国家的同一化运动（统一大业），要以均质化的文化空间取代帝国结构，比如xj的“去极端化营”和现在的hk运动。
@lostanother Another - @秘则为花不懂姨学，不知费拉化指得是一个什么形态呢b38，上次你也说xp小组费拉化，看你在气头？敢疑不敢问，这次一起问一下。奥派这个，我记得Sai曾经在哪里说过他无为的治理方式算是一种社区实验，时间上大概过多或少真有受到那时候网上流行的铅笔社之类的奥派团体影响b38
@211998 秘则为花 - @Another 费拉不是哪种形态，而是晚期形态，一个贬义的修饰词，斯宾格勒和姨都用费拉来形容文明/民族/帝国生命的晚期形态，但这个形态的内涵却可以任意填充，比如用新自由主义风险下的失去“根”的人来填充也可以。我记得sai从bgm日常中退出挺晚的，不然也不会出现年糕伯爵以站方信誉诈骗的事件，如果这话是在事件发生后说的，更像是在推卸治理责任。
@304246 Rくん - @秘则为花 sai从bgm日常中退出要远远晚于年糕事件吧...？
@304246 Rくん - @秘则为花不对，不是远远晚于，但是晚于吧？
@211998 秘则为花 - @Rくん所以大家要有bgm是老板都不想管了的屎坑的自觉。
@304246 Rくん - @秘则为花越管越屎，可惜有人要弄点新屎泼地上希望有人打扫。
@prevails Donuts - sai是上市公司CTO，我觉得他不会有很多时间和精力花在这小破站社区治理上。另外我觉得他应该是一个技术宅和交互设计师，成长中可能就没点这个社会和政治技能树，社区治理不是他擅长的领域。
@211998 秘则为花 - @Donuts 我同意sai老板没有太多精力花在bgm上，但这不代表他没有其他可做的，最简单的就是把站务模块委托出去，实际上在sai隐退的这些年里，被委托出去的wiki模块运转也还算良好。另外，我觉得对一个上市公司CTO来说，sai不可能没点管理技能树，但现在的问题就是sai不太想管了，你说是基于社区实验的放任也好，说是心累了的放弃也罢。
@prevails Donuts - 站务委托放权是个办法，但大概在sai的解决方案里排的靠后。这个讨论不知你看过没 https://bgm.tv/group/topic/45300