突发奇想，日式作品中常见的双方因为立场对立坚持各己的“正义”，最后靠拳头说话（确实也是一种解决方式），算不算源于反战败？

1年2月前 via web

• @xdcedar Cedar - 虽然但是这个世界上什么事情最后不是靠拳头说话的..
• @171264 343 - 首先是不是源于反战败我不知道，但双方立场不同直到拳头说话大概率是因为冲突本身就已经没有化解的可能性，还有一种例子是表面上需要一个形式上的过程，才会需要拳头。
• @304246 Rくん - 我喜欢看那些不给自己套“正义”皮，直接对创的。
• @529150 寂月空天 - 对“正义”各执一词时，拳头大的一方仅能说明自己的拳头更大，除此之外的其他观点都是立场上生出来的，比如说“真理取决于射程”“反战败”等，看自己需要建构什么。“反战败”更像是在回溯的文艺创作过程中成了“比拳头”的源头，也就是说，站在矮个子肩膀上的巨人，回溯时成了矮个子的支撑点，挺怪异的。
• @438736 先生 - 这种东西至少也可以追溯到伊利亚特
• @438736 先生 - 至于反战败是一个空洞概念，没有意义
• @216493 padorax - @先生 多谢指教。“反战败”确实是个更多用来扣帽子的词，本来我是想说会不会是源于战败后的一种思想
• @216493 padorax - @Cedar 基本上是，不过我感觉绝大多数作品最后的解决方式都是靠纯粹的武力，我比较想看到其他的解决方式。现实中除了武力也有其他的力量
• @xdcedar Cedar - @padorax 这个“拳头”也可以不是真正的拳头👊🏻啊
• @216493 padorax - @343 是的，但有些作品里拳头反而成为主体了，甚至明明是正义vs邪恶，最后却变成了拳头大>拳头小，虽然说邪不压正并不是绝对真实的
• @216493 padorax - @Cedar 但很多真的是靠拳头吧，最后一战是主角和“反派”单挑肉搏的感觉很多，连队友都不带
• @216493 padorax - @寂月空天 同意这个观点
• @171264 343 - @padorax 拳头成为主体这个说法让我想到了“是人的肉体，而不是人的心灵在感觉”（出自《到灯塔去》）这句话，其实两个本来没什么关系的，但是有异曲同工之妙。
• @xdcedar Cedar - @padorax 这个可以理解为一种艺术化，就是增加冲突张力用的。你想现实生活中靠真拳头说话的人都坐牢去了