Yukino: 原来官方的说法就叫th ...

Yukino

@arimayukino

原来官方的说法就叫the Imperial Circle 2.0 https://www.newyorkfed.org/research/staff_reports/sr1045

9月28天前 via web

@tmpfs - 联储发论文跟制定政策是不同的体系
@arimayukino Yukino - @ 这个有看吗？ https://mangatalk.net/shimura-takako-otona-ni-natte-mo/
@tmpfs - 没有，找时间
@tmpfs - 志村慈祥阿姨的人物都太温柔体贴了
@tmpfs - 两个女主的关系还需要危机考验
@tmpfs - 有问题要讨论吗
@arimayukino Yukino - @ 还没具体看，好奇绫乃丈夫的定位，他会成为危机的一部分吗？
@arimayukino Yukino - @ 看了三卷，搞不懂他的想法于是往后跳着看了一点，原来已经是结束的事项了吗？倒是很符合一种弱势社畜的婚姻危机。其实原先是被设定吸引来的，但是好像并没有暴风骤雨的贵乱，主要冲突方还是在男方家族这边，男方自己没有激情也难怪婚姻危机。感觉这作伦理部分已经处理完了，剩下的好像很难产生什么大的波折了。
@tmpfs - 没具体看来叫我那怎么讨论
@tmpfs - 男角色在百合作品里面怎么定位，的问题。这个作品里面也没有突破目前的限制，不想把男的单纯弄成一个脸谱反派或者花瓶，但是又不能让男的在百合关系中取得优势。这个男角色还是倾向于花瓶化，自己没有想法，也没有行动，唯一的矛盾就是自尊被损坏，最后给他安排一个体面退场。如果想让故事有挑战性，应该探索，例如原来女主跟男的有具体的感情联系，然后感情淡了，或者男主让她不爽了，然后女主又碰到女二，男主不愿意放手，继续纠缠。现在还是一个相亲男妨碍女同你怎么还不快去死的潜台词，只是处理得很体面。
@tmpfs - 志村的风格是这样吗，所有人都温柔，不能有人受伤，有矛盾必须在关系的层面圆回来。倒是很符合日本人的常规做法。
@tmpfs - 如果志村有基本的戏剧性，那么女主的问题并没有得到解决，得到了以后才发现她得到的不是她想要的那个样子，女二就解决了她的婚姻家庭压抑问题吗？或者志村想继续让女二来参与调和矛盾？女主和女二的关系现在不是很表面吗，相互满足了对方的幻想，原始欲望的代替品。
@tmpfs - 当然志村的重点也可能是讲，成年人在感情上做一点变化，处处兼顾，处处掣肘，上有老下有小，还有很多亲戚要维持面子，心累的状况
@tmpfs - 如果把心累的状况反过来说，女主不是个人的主体性被社会关系所牵制，而是女主的主体性本身就存在于她的社会关系之中，女主不是自己有一块感情自留地没有人可以触碰，而是女主的感情就存在于与很多人都关系交往中。这种立场下可以有几个取向，一种是脱离社会关系，个体原子化，进入孤独和自由的两面，一种是在这种关系里面寻找关系的颠覆
@arimayukino Yukino - @ 女主的决断不是发生在女二马拉松的关键告白吗？然后女主做离婚咨询和向婆婆坦白都是以早已出现的婚姻裂痕来辩解的，这种裂痕来源于“没有孩子之后的厌倦”、“疲于察言观色”（察言观色主要是揣测男方的想法），并非是要处理男方这边的人情世故（甚至女主不擅长和婆婆打交道但是愿意和小姑子亲近），而是男方本身缺乏激情，比如女主回忆某个桥段男方出差，女主说起回娘家的事情是因为磕磕绊绊的，但是全篇并未刻画女主和男主到底是怎样的状态，可能就是一种无聊的状态，所以并没有什么好画的。因为要维系这种无聊的状态，所以心累，由此一种不伦恋带来一种解脱感，这种浮气文学尤见于渡边淳一的小说中，发展到极致就是一种肉欲的自我毁灭，《失乐园》说的就是因为亲密关系总会变得无聊所以不如趁着新鲜的时候就自杀。
@arimayukino Yukino - @ 我觉得霓虹关于不伦的叙事很难逃脱这个框架，但是偶有例外，比如知名NTR游戏民工女友，在婚姻的灰烬中重新恢复激情，太离谱了……
@tmpfs - 我的理解不一样，女主的决断在第一章就已经完成了，后面的过程都是在说女主如何实施这种决断，在社会关系网中找到一种维持面子，不发生矛盾，顾及个人感受的解法。心累不是指无聊，是指额外承担太多社会责任，表现就是趴在桌子上，或者躺在床上，太累。而且这个实施是动态的，并不是一开始就会预期变成法律离婚。女主跟男方去说，原来以为男方是暖男，自觉退散，结果耗了一段时间，男方没有反应，又去说，男方说自己没有意愿离婚，那又怎样解决而不撕破脸。
@tmpfs - 引起她突破阈值的事件是在第17章，男主说一句话，我们分居吧，女主以为男主想通了会自觉退散，结果男主是说从亲家分居出去，现状不仅没有把我们之间增加距离，反而减少距离了，继续维持婚姻状态了。而且女主很气，发现自己不仅没等到男方退散，还差点被男方抓住自己理解错误的弱点。所以第二天并没有咨询女二，就去给律师打电话了
@tmpfs - 这里的事情是，女主在拖字决，跟男主耗着，看谁先坐不住。当然这是一种被动的拖，因为主动推动事情会付出较大的代价，所以希望对方自己找台阶下，结果男的也是宅男，更会拖。女主有很多其他事情，都是感情上的事情，不断承压，承压增大到了一定程度，感觉到拖不再是可行的办法了。这跟女主的性格是相关的，她做的事情都是改善他人情绪的付出者，要制造矛盾，让人不快乐的事情，是很难去做
@tmpfs - 拖字决这个词不好，应该说是在看不到有解的情况下，通过等待情况变化来发现出路。女主的困局是怎样才能避免把自己陷入完全自私和不义的立场
@arimayukino Yukino - @ 想了一下，做一个好媳妇、好女儿、好老师、好嫂子和做一个好妻子（哪怕无聊）都是一样的社会规范吧，讨论从哪里解脱好像有点多余了，事后来看，女主的道德不利是无解的，问题是后面的发展，是遵循安娜/包法利夫人这样的浪漫主义路线，还是建立新的感情连接。
@tmpfs - 不建议从社会角色规范及其反抗的层面来看，或者是这些规范是完全内化的，对女主来说没有办法把做一个好人与做一个好XX在概念上分开。这个作品的重点还是在于怎样非对抗的方式处理好复杂社会关系中的感情矛盾，又不至于让自己太累
@arimayukino Yukino - @ 或许吧，只有周边角色相当反派化的时候才能上纲上线，但是这样的情况也是有的，比如《魔女的条件》讲从学校到警察都在敌视男女主的师生恋，对我来说就是典型的社会派写法。但是志村的漫画是没有多少冲突的烈度的，即便在放浪息子修一女装也只是学校叫家长而已，并没有发展成典型的身份政治，到这作，到最后摊牌的时候也没有引发什么大的波折，一带而过，其实矛盾一开始就摊开了，只是男方这边想着冻结事态，女主处理好了吗？我觉得是没有的，到最后依然是以一种决断式的摊牌来呈现的，冲突没有烈度，放到现实来看或许是这样的，双方家长对此也没有什么好说的，男方他妈也只是一副尽人事听天命的样子，就是你说的，志村的角色都是温柔的，没有恶人，但是男方的刻画依然有一点微妙的控制欲，反正我看到“离婚决定权在我”的台词血压就上来了，百合作是逃脱不了对郭楠的刻画的。
@tmpfs - 我是代入女主立场，那么，男主是没有过错的。妨碍百合罪，这个想法容易产生，但是是把问题简单化了
@tmpfs - 或者说，从志村给男主的篇幅来看，即使男主是无能动性的工具人，他也是体面的工具人。男主作为一个镜子，是来挑战女主：女主怎样对待男主，就预示了女主会怎样对待女二。
@tmpfs - 我找时间再看一遍来说说女主处理得好不好
@tmpfs - 你要推荐最好自己先看完
@arimayukino Yukino - @ 看的时候意识到，这个故事已经结束了，没想到真的要结束了 https://twitter.com/takakoshimura/status/1672257961161535489?s=20
@arimayukino Yukino - @ 核心矛盾其实是如何在负罪感的前提下生活下去，然后出现了47话的和解
@arimayukino Yukino - @ 这作的很大一部分篇幅花在了支线上，小学生、小姑子、男主妈的背景，婚姻状况总是艰难的，然后百合成了一个出口
@tmpfs - 女主前后不一致的，跟律师说的时候是说厌烦了跟男主的生活，跟男主谈的时候又说是跟婆婆合不来，而且要把解放放到引号里面，才能得出一个让自己过得去的说法。这两次都在编织一个给自己的故事。女主敢不敢说，我就是喜欢上那个女人，我不喜欢你了，为此我承担无限责任。不敢，因为生活的强大压力，没有一个符号秩序的结构支撑，人只能陷入精神崩溃
@tmpfs - 你前面说的有一点不错，女主关于找律师这个动作的决断跟女二的告白关系很大，女二其实是比较狡猾的，不停地去拉扯女主，我要走了，不跟你说话了，我又有女友了，这种手段一般都能把犹豫中的对方搞得神魂颠倒
@tmpfs - 女主找律师，女二只是一个因素，当时有很多stressor，女主要为学生的感情发展负责，要为小姑的心理健康思考出路，要思考怎么处理男的，要观察婆婆的脸色，要处理同事的杂事，还要临时出摊，长跑，身心俱疲，结果女二来说要分手了，进屋就躺得睡着，这个时候男的又过来说什么家庭杂事，而且产生一种跟自己需要的形势反向的，让自己陷得更深的形势。我不觉得这个故事有一个核心矛盾，当然站在恋爱脑来看，要继续恋爱的核心矛盾是负罪。我看这个作品还是在于女主要同时处理很多复杂的感情问题，复杂的承压结构
@tmpfs - 女主有句说得好，跟女二还是要分手，有几个问题：感情原罪问题，这个新感情是一种纯情的结构，但是它不具有纯情的前提，它的起源存在结构性错位。幻想问题，女二到底是不是女主想要的，女主并不了解女二，女主是追求的幻想能怎样维持？对女二欲望的前提是男主的压力，那么男主消失以后，对女二的欲望会怎样呢。
@tmpfs - 是，主要人物都出场，主要矛盾都解决了，成年人也不强求成长性，篇幅没有太多剩余空间了。女主和女二的感情戏剧性不是很强，如果要戏剧性，还得两倍的篇幅，没有可行性了。
@tmpfs - 回到上面女主有没有处理好，这里应该没有好坏之分，女主决断的时间都是外界条件到达极值的状态。反过来说，她是在放任这种极值的出现，第一次讲，是在示威，家里冷战，就在外面找一个女人给你看看。第二次讲，是在等对方反应，自己不打算提出办法。第三次讲，是等对方反应到自己极限，被逼出手。这个意义上女主还是被动的，拖延，没有什么布局的动作。
@tmpfs - 男方冻结事态这个容易解释，男主是感情痴呆，也装死人。婆婆承压更大，多一事不如少一事，还能维持她的一大家紧张的和平。婆婆养三个小孩，而且其中一个还是有心理问题的尼特，不威权，怎么办，又叫做，极低缺乏秩序治理资源。女主没有养一个小孩，压力水平完全不同。所以不要家族了，也不要生小孩了。
@tmpfs - 用事件怎么解释呢，发生了百合事件，然后回溯发现这个男的多么不好，自己原来高中就喜欢女人但有一个转折，于是成为构成性的创伤，创伤的压抑导致了现在的扭曲局面。但是这个事件本身是没有原因的
@tmpfs - 支线篇幅多，其实也算表示了成年人的感情煎熬。
@tmpfs - 我算是穷尽想法了，说完了。其实我更喜欢相互虐心的，或者性格坏一点道德坏一点的，或者戏剧正反合。很少看到相互恨的百合。