@tmpfs
https://www.bilibili.com/video/BV1ot421a7Fo 键政春晚马逆跟章北海访谈
2月20天前 via mobile
- @tmpfs - 马逆聊了一下观察者网起家的运营模式，以某人的实习经历来看是否如此？
- @tmpfs - 马逆特别提升所谓提出议题的权力的重要性，但是一个官僚社会主义的系统是不需要你在外面提出议题的。当然人民代表制度本身也已经在起到这样的辅助的作用，但马逆试图设想一种舞台中央的活动显然不是一回事。
- @tmpfs - 议题权当然也是好事，就类似未明子搞来搞去，只要让政治性、政治能量不断地在许多人中间流通，就是对去政治化现状的很好抵抗
- @tmpfs - 但是马逆说的议题是什么，是要把一些矛盾提出来并交给普通人思考，我的感觉是，政治制度应该引入更多一点多样性和对抗性才能产生更好的决策，如果政治制度的结构设计为只允许矛盾的化解而不允许矛盾的产生，会有一些问题
- @tmpfs - 但这个矛盾也不需要普通人思考，也不需要普通人解决
- @tmpfs - 但这里的问题还是，如果只是依靠先锋队来发现矛盾和解决矛盾，如果认为系统复杂性是主要的困难，那这里对抗系统复杂性所造成的耗散主要还是依靠了先锋队的主观能动性，但我们都知道人的力比多是有限的，所以目前的感觉是先锋队并没有那么多力比多来处理这么多复杂性
- @tmpfs - 如果还是从复杂性的困难出发，另外一种办法是类似自由市场，把总体的矛盾分散成相互作用的矛盾网络，经由网络的互动自发的产生全局的最优。当然这不是我们选择的路线
- @tmpfs - 但是如果不认为系统复杂性是主要的困难，也就意味着，先锋队做的事情其实不是发现矛盾和解决矛盾，而是去决定，哪个是主要矛盾，哪个不是主要矛盾，我们在一个时期内只去重视那个主要矛盾。这也是体现人类力量的地方，不是靠机器或者市场的网络，而且由人的主观来定义，这是重要的，那是不重要的。这是我们选择的路线
- @tmpfs - 所以这也可以看出马逆和未明子的区别，虽然他们都贡献键政能量流动，但马逆是偏向经验主义的，提出议题要根据事实证据，要考虑落实可行，然后马逆对未明子不屑一顾，也是因为未明子没有提出议题。但是未明子的路线，我猜，就是现在不存在可以提出的议题，所以要先多想，少乱提
- @tmpfs - 又回到普通人不需要也无法思考矛盾，因为普通人没有这个能量来不停地思考真正的矛盾，最简单的例子就是业主委员会，或者任意形式的现代公社、安人合作社，没有人希望每天讨论由谁来处理污水垃圾。所以这种议题所谓提出，既没有思考也没有解决。本质还是人的政治能量是很有限的。
- @tmpfs - 把这种能量外化到自由市场是一种路线。另一种路线是把这种能量付诸于事件的爆发，在一个事件中做出一种世界的划分、历史的重新定义。相当于说人类理性不能每天都发挥作用，只能一个世纪发挥一次作用。
- @tmpfs - 这种对立其实在很多领域的机器学习和人类设计两种路线中存在同构的现象，人类面对复杂性时难以招架，外化的理性-机器更能处理复杂性。但是机器无法像人类理性那样，在最重要的问题上大刀括斧砍掉一半不重要的部分，分出需要关心和不需要关心的部分。
- @tmpfs - 又想到一件事情，“当然我也可以说，马逆提议题权也是屁股决定的，他在bbs上吵架所积累的议题制度经验导致他在媒体工作上的成功决定了他认为这是最重要的事情”，但是这样说好像比较庸俗，更好是把议题权脱离马逆的具体路径来看
- @211998 秘则为花 - 没啥意思，督工混网时间长了也多少有点儿魔怔了，有些话说出来都只是为了单纯辩赢。像脑机接口就基本是为了赢提出来的暴论，此话一出连主持人都觉得割裂了。。。