必孕的黄蔷薇2023-7-8 14:55 /
转载，sutarin，原文在此
友情链接，书评中提到的princess waltz
本文使用GPT4翻译，部分译名方面可能存在错漏
《动物化的后现代主义：从宅男角度看日本社会》（講談社現代新書）
我在之前的文章中提到过，我最近读了《动物化的后现代主义》。我的感想是“比我预期的要好，但内容仍有些让我不适”。当这本书刚出版的时候，我身边的人就读了起来，我也听到了他们的感想。他们并非宅男，而是所谓的次文化群体，或者是被批评空间范式所影响的人。他们的评论都是一些我无法理解的，比如“宅男比我想象的还要前沿？”之类的，所以我并没有抱太大期待。
此外，我认为读这种书最好的时间是出版后一段时间，这样可以更好地判断其真假，所以我就在最近才读了这本书。这本书是在2001年出版的，那时候正值《新世纪福音战士》的余波，研究宅男成了一种潮流，我个人很讨厌这种风潮。现在，次文化几乎已经灭绝，还坚持不懈的人只有東浩紀了吧。也许正因为此，他的工作机会变少了。東浩紀，真是个彻头彻尾的宅男。
我始终认为，《新世纪福音战士》无论如何都不过是普通的宅男动漫，然而因为次文化族群（俗称“STUDIO VOICE”族）创造的流行，他们都开始热衷于《新世纪福音战士》，甚至对电影版的评价是“庵野秀明的宅男情感非常逼真”，看着这种情况，我不禁想，你们也真是够了。
当时我还没读这本书，对于“动物化的后现代主义”这个标题并不理解，当我询问其含义时，有人告诉我，“后现代主义”指的是宅男，“动物化”则指的是宅男的“巴甫洛夫的狗”现象。换句话说，宅男就像狗一样，只要看到萌角色，就会像狗看到主人就会摇尾巴流口水一样。这个解释让我很吃惊，我想，他们真的可以这么直接地写出来吗？然而实际上，这本书中确实写了这些。
東浩紀在书中阐述了他的观点：在信息泛滥的社会中，宅男们选择了后现代的方式（放弃对“大故事”的追求），享受着虚拟的、堆积的信息。这样的宅男行为被称为“后现代”，让我感到了不适。
首先，后现代主义本身就是对现代主义的反对，但在这本书中，宅男们是“无意识的后现代主义者”，我对此表示怀疑，真的有“无意识的后现代主义”吗？
在维基百科中，对“后现代主义”的定义是（我选择了“后现代主义文学”条目，因为“后现代主义”的条目太抽象，专业术语太多）：后现代主义文学是具有与现代文学相反特征的文学。现代文学具有无矛盾性、秩序性、明晰性、简洁性、建设性、独创性、普遍性等特征。相比之下，后现代主义文学则肯定了故事的矛盾（或者说，故事本身就包含了矛盾），时间轴的无秩序性、炫耀性、耗尽性、象征性、全面的破坏、模仿、大故事的结束、对普遍性的怀疑、自我解构等等。
后现代主义文学除了是对现代文学的反论外，没有明确的定义。通常情况下，“xx文学”都有一些特征来定义，《动物化的后现代主义：从宅男视角看日本社会》(講談社現代新書)
虽然我早些时候在文章中提到过，但现在我终于读了《动物化的后现代主义》。我的感想是"比我想象中好，但内容略感不舒服"。
这本书首次出版时，我的亲朋好友就已经读过了，我也听过他们的评价。那些读过的人并不是宅男，而是所谓的次文化族群，或者是被批判空间范式毒害的人。可能因为这个原因，他们的评价总是"宅男比想象中更先进？"这样让人摸不着头脑的言论。所以，我并没有对这本书抱太大期望。
而且，我更倾向于在一本书出版一段时间后再读它，这样我才能判断书中的内容是真是假。这就是我现在才读这本书的原因。
这本书于2001年出版，那个时候，由于《新世纪福音战士》的影响，讨论宅男成为了一种趋势，我觉得是这样。我并不喜欢这种潮流，但现在次文化几乎已经消亡，还坚持不懈的只有東浩紀吧。我有时候觉得他因此而没有工作做。不过，東浩紀真是纯粹的宅男啊。
我一直觉得，《新世纪福音战士》无论怎么看，都只不过是普通的宅男动画，但由于次文化的流行，周围的次文化人群（也就是所谓的"STUDIO VOICE"族）都对《新世纪福音战士》疯狂痴迷，看到他们在谈论电影版时说"庵野秀明的宅男感觉真棒"，我都会觉得，你们也挺让人头疼的。
当时我还没有读这本书，我对"动物化的后现代主义"这个标题的含义并不明白，当我问是什么意思时，得到的回答是"后现代主义"指的是宅男，而"动物化"是指宅男的"巴甫洛夫的狗"现象。
也就是说，宅男就像狗一样，只要看到萌萌的角色，就会像狗一样摇尾巴，流口水。这个解释让我觉得有点无奈。我不确定这种说法能不能直接写出来。实际上，书中确实如此描述。
東浩紀认为，在信息泛滥的情况下，宅男们已经变得后现代化（放弃了追求"大叙事"），开始沉迷于仿真文化（信息的积累）。他对于宅男的这种行为现在才被称为"后现代"感到不适。
首先，后现代主义本来就是作为"反现代"存在的，但这里的宅男被描述为"无意识的后现代主义"群体，我就开始质疑"无意识的后现代主义"到底存在不存在。
从维基百科引用的"后现代主义"（实际上，"后现代主义"条目中的专业术语太多，过于抽象，所以我从"后现代文学"条目中引用）：后现代文学与近代文学具有反对的特征。近代文学具有无矛盾性、秩序性、明晰性、简洁性、建设性、独创性、普遍性等特征。而后现代文学则肯定物语的矛盾性（更准确地说，物语总是包含矛盾），时间轴的无秩序性、炫耀性、浪费性、符号性、全面破坏、模仿、大叙事的终结、对普遍性的怀疑、自我解构等特性。
除了反对近代文学之外，后现代文学没有明确的定义。通常，当我们说某一类型的文学时，会有一些特性来描述它，但对于后现代文学，这种特性很少，更多的是对近代文学的补充意义。这与其他的后现代建筑、思想、艺术是一样的。
———————后现代文学 - 维基百科
我的理解与上述内容大致相同。以小说家来说，像高桥源一郎、田中康夫、小林恭二，漫画家如山田几乎等等。
从解释上看，后现代主义有反动和创新的形象，但实际的作品往往如地雷般触目惊心，或者是让人尴尬，"无聊的作者"作为一种嘲讽的使用更多。但是，在这本书中，后现代主义并不是负面的形象，反而被描述为最前沿的。这也可能是因为東浩紀本人就是宅男，他自然会为宅男辩护和支持。
《物語消费论》定本
作者：大冢英志，西岛大介
出版社/制造商：角川书店
发售日：2001/10/25
然而，我的整体感受是，大概可以说《动物化的后现代》只是为了反驳大冢英志的《物語消費論》而写的。虽然我还没有读过《物語消費論》，但从这本书来推测，东浩纪似乎在对抗大冢英志的主张，“宅男们会不断消费故事”，他反驳道，“不，宅男们已经在追求故事以外的元素了，消费故事的阶段已经结束”。
哦，真的吗？这个疑问我会在以后的文章中提出，但是我对大冢英志这段时间的作品没有什么阅读的兴趣。就像在《动物化的后现代》中提到的“惊奇人”的段落一样，似乎没有说什么有趣的事情。
关于“惊奇人”的比喻真的很无趣，我感到非常困惑。伪币和其他东西有等价的价值吗？同人志是因为它是二次创作，它从原作“独立”出来，才有趣的。如果它只是作为原作的延续被写下来，那么不论原作作者写得有多好，都不可能有有趣的作品，也不会有人去购买同人志。但是，宅男们就是在寻找二次创作，这是否说明他们想看到他们喜欢的角色在官方之外的表现，这个欲望呢？
虽然我最近开始评价大冢英志，但在此之前，我在阅读中岛梓的《交际障碍症候群》的解说时，我对他的印象就已经改变了。
コミュニケーション不全症候群 (ちくま文庫)
《交流障碍症候群》（筑马文库）
作者：中岛梓
出版商/制造商：筑马书房
发售日期：1995年12月
我想稍微偏离一下主题，说说这本叫做《交流障碍症候群》的书。这本书在一些评论家中，比如大冢英志和斋藤环，颇有好评，但对我来说，这就是一本扯淡的书。总的来说，读得越多，我就越感到挫败。
例如，这本书中对“超现实”的“超”的使用，没有把它理解为“超越”，而是像女高中生那样使用它，表示“超级酷”；并且在开页部分有两三处重复的描述；毫无根据地断言腐女子中长女较多；只关注对漫画的故事线，对话几乎完全抄袭了臭名昭著的岸田秀，书的结构和编辑都是一团糟。
然而，在本书的解说中，大冢英志却对其大加赞扬，让我很沮丧。毕竟，他的《物语消费论》是他DQN时代写的书，让人无法接近。
不过，我们还是回到主题。我并不同意东浩纪的主张：“现在的宅男只是在享受萌系元素，已经不再需要大篇幅的故事。”因为我认为在本书中提到的《新世纪福音战士》、《Kanon》、《Air》等作品，都包含了似乎无尽的“大篇幅的故事”。
实际上，我认为东浩纪自己也明白这一点。我觉得他明白这一点，但仍然带领不懂物语论的读者，可能是因为这本书是为了反驳大冢英志的《物语消费论》而写的。
这里的“物语”，指的是那些仿效古老“物语模式”的作品。要解释起来会很长，所以我就不多说了。如果你想了解更多，我推荐你阅读莲实重彦的《远离小说》。
小説から遠く離れて
"远离小说"
作者：莲实重彦
出版社/制造商：日本文艺社
发售日期：1989/04
东浩纪说"新世纪福音战士是由角色萌消费的"，但我认为大多数支持"新世纪福音战士"的人，都是被角色们的存在主义提问、苦恼和创伤所吸引的。至少在我认识的人中是这样，这些元素与故事紧密联系，支持了"新世纪福音战士"的世界观。
顺便说一句，宅男一直都对抱有创伤的角色有弱点。虽然我一点也不萌。綾波只看起来像情绪障碍，阿斯卡也只看起来像个恶劣的歇斯底里症患者...我讨厌看起来阴郁的受创角色...即使有创伤，但不被它束缚的角色我会觉得有魅力。这并不只是创伤属性的问题，我认为"萌点"在于那些不受任何属性束缚、从属性中解放出来的"出乎意料"的角色。
而且，"新世纪福音战士"中关于"故事"的内在世界是关键，为了完成故事而制作的剧场版也失败了。
同时，《Air》和《Kanon》（尽管我还没有玩过）的评价大部分都是“感人”和“令人感动”，据这本书所说，这些作品令人感动的地方在于女主角的过去和无法治愈的疾病。听到这些，我仍然认为这些作品之所以受到欢迎，是因为“它们的故事与内在世界相通”。
东浩纪并未否定精心制作的故事的消费，但我觉得他并未明确指出大多数宅男喜欢的故事都“包含了某种与内在世界相通的元素”。当然，针对宅男的作品非常繁多，我们不能一概而论，这是一个复杂的问题。然而，我确实觉得有一种趋势，那就是人们更喜欢那些“包含了与内在世界相通的元素”的作品，例如包含创伤、回忆、宿命、以及“实际上○○是××”。
至于我能想到的那些没有故事、只有设定、并且非常著名的作品，（到目前为止）只有类似于《うる星やつら》的闹剧和（完全不涉及内心世界的）混乱戏剧。然而，就算是《うる星やつら》也在《美丽梦想家》中首次展示了拉姆的内在世界。除此之外，我觉得人们似乎一直在寻找包含故事和内在世界的作品，比如特别常见于机器人动漫的主角的成长故事，我觉得这种情况在各个时代都存在。
————————————待续
友情链接，书评中提到的princess waltz
本文使用GPT4翻译，部分译名方面可能存在错漏
《动物化的后现代主义：从宅男角度看日本社会》（講談社現代新書）
我在之前的文章中提到过，我最近读了《动物化的后现代主义》。我的感想是“比我预期的要好，但内容仍有些让我不适”。当这本书刚出版的时候，我身边的人就读了起来，我也听到了他们的感想。他们并非宅男，而是所谓的次文化群体，或者是被批评空间范式所影响的人。他们的评论都是一些我无法理解的，比如“宅男比我想象的还要前沿？”之类的，所以我并没有抱太大期待。
此外，我认为读这种书最好的时间是出版后一段时间，这样可以更好地判断其真假，所以我就在最近才读了这本书。这本书是在2001年出版的，那时候正值《新世纪福音战士》的余波，研究宅男成了一种潮流，我个人很讨厌这种风潮。现在，次文化几乎已经灭绝，还坚持不懈的人只有東浩紀了吧。也许正因为此，他的工作机会变少了。東浩紀，真是个彻头彻尾的宅男。
我始终认为，《新世纪福音战士》无论如何都不过是普通的宅男动漫，然而因为次文化族群（俗称“STUDIO VOICE”族）创造的流行，他们都开始热衷于《新世纪福音战士》，甚至对电影版的评价是“庵野秀明的宅男情感非常逼真”，看着这种情况，我不禁想，你们也真是够了。
当时我还没读这本书，对于“动物化的后现代主义”这个标题并不理解，当我询问其含义时，有人告诉我，“后现代主义”指的是宅男，“动物化”则指的是宅男的“巴甫洛夫的狗”现象。换句话说，宅男就像狗一样，只要看到萌角色，就会像狗看到主人就会摇尾巴流口水一样。这个解释让我很吃惊，我想，他们真的可以这么直接地写出来吗？然而实际上，这本书中确实写了这些。
東浩紀在书中阐述了他的观点：在信息泛滥的社会中，宅男们选择了后现代的方式（放弃对“大故事”的追求），享受着虚拟的、堆积的信息。这样的宅男行为被称为“后现代”，让我感到了不适。
首先，后现代主义本身就是对现代主义的反对，但在这本书中，宅男们是“无意识的后现代主义者”，我对此表示怀疑，真的有“无意识的后现代主义”吗？
在维基百科中，对“后现代主义”的定义是（我选择了“后现代主义文学”条目，因为“后现代主义”的条目太抽象，专业术语太多）：后现代主义文学是具有与现代文学相反特征的文学。现代文学具有无矛盾性、秩序性、明晰性、简洁性、建设性、独创性、普遍性等特征。相比之下，后现代主义文学则肯定了故事的矛盾（或者说，故事本身就包含了矛盾），时间轴的无秩序性、炫耀性、耗尽性、象征性、全面的破坏、模仿、大故事的结束、对普遍性的怀疑、自我解构等等。
后现代主义文学除了是对现代文学的反论外，没有明确的定义。通常情况下，“xx文学”都有一些特征来定义，《动物化的后现代主义：从宅男视角看日本社会》(講談社現代新書)
虽然我早些时候在文章中提到过，但现在我终于读了《动物化的后现代主义》。我的感想是"比我想象中好，但内容略感不舒服"。
这本书首次出版时，我的亲朋好友就已经读过了，我也听过他们的评价。那些读过的人并不是宅男，而是所谓的次文化族群，或者是被批判空间范式毒害的人。可能因为这个原因，他们的评价总是"宅男比想象中更先进？"这样让人摸不着头脑的言论。所以，我并没有对这本书抱太大期望。
而且，我更倾向于在一本书出版一段时间后再读它，这样我才能判断书中的内容是真是假。这就是我现在才读这本书的原因。
这本书于2001年出版，那个时候，由于《新世纪福音战士》的影响，讨论宅男成为了一种趋势，我觉得是这样。我并不喜欢这种潮流，但现在次文化几乎已经消亡，还坚持不懈的只有東浩紀吧。我有时候觉得他因此而没有工作做。不过，東浩紀真是纯粹的宅男啊。
我一直觉得，《新世纪福音战士》无论怎么看，都只不过是普通的宅男动画，但由于次文化的流行，周围的次文化人群（也就是所谓的"STUDIO VOICE"族）都对《新世纪福音战士》疯狂痴迷，看到他们在谈论电影版时说"庵野秀明的宅男感觉真棒"，我都会觉得，你们也挺让人头疼的。
当时我还没有读这本书，我对"动物化的后现代主义"这个标题的含义并不明白，当我问是什么意思时，得到的回答是"后现代主义"指的是宅男，而"动物化"是指宅男的"巴甫洛夫的狗"现象。
也就是说，宅男就像狗一样，只要看到萌萌的角色，就会像狗一样摇尾巴，流口水。这个解释让我觉得有点无奈。我不确定这种说法能不能直接写出来。实际上，书中确实如此描述。
東浩紀认为，在信息泛滥的情况下，宅男们已经变得后现代化（放弃了追求"大叙事"），开始沉迷于仿真文化（信息的积累）。他对于宅男的这种行为现在才被称为"后现代"感到不适。
首先，后现代主义本来就是作为"反现代"存在的，但这里的宅男被描述为"无意识的后现代主义"群体，我就开始质疑"无意识的后现代主义"到底存在不存在。
从维基百科引用的"后现代主义"（实际上，"后现代主义"条目中的专业术语太多，过于抽象，所以我从"后现代文学"条目中引用）：后现代文学与近代文学具有反对的特征。近代文学具有无矛盾性、秩序性、明晰性、简洁性、建设性、独创性、普遍性等特征。而后现代文学则肯定物语的矛盾性（更准确地说，物语总是包含矛盾），时间轴的无秩序性、炫耀性、浪费性、符号性、全面破坏、模仿、大叙事的终结、对普遍性的怀疑、自我解构等特性。
除了反对近代文学之外，后现代文学没有明确的定义。通常，当我们说某一类型的文学时，会有一些特性来描述它，但对于后现代文学，这种特性很少，更多的是对近代文学的补充意义。这与其他的后现代建筑、思想、艺术是一样的。
———————后现代文学 - 维基百科
我的理解与上述内容大致相同。以小说家来说，像高桥源一郎、田中康夫、小林恭二，漫画家如山田几乎等等。
从解释上看，后现代主义有反动和创新的形象，但实际的作品往往如地雷般触目惊心，或者是让人尴尬，"无聊的作者"作为一种嘲讽的使用更多。但是，在这本书中，后现代主义并不是负面的形象，反而被描述为最前沿的。这也可能是因为東浩紀本人就是宅男，他自然会为宅男辩护和支持。
《物語消费论》定本
作者：大冢英志，西岛大介
出版社/制造商：角川书店
发售日：2001/10/25
然而，我的整体感受是，大概可以说《动物化的后现代》只是为了反驳大冢英志的《物語消費論》而写的。虽然我还没有读过《物語消費論》，但从这本书来推测，东浩纪似乎在对抗大冢英志的主张，“宅男们会不断消费故事”，他反驳道，“不，宅男们已经在追求故事以外的元素了，消费故事的阶段已经结束”。
哦，真的吗？这个疑问我会在以后的文章中提出，但是我对大冢英志这段时间的作品没有什么阅读的兴趣。就像在《动物化的后现代》中提到的“惊奇人”的段落一样，似乎没有说什么有趣的事情。
关于“惊奇人”的比喻真的很无趣，我感到非常困惑。伪币和其他东西有等价的价值吗？同人志是因为它是二次创作，它从原作“独立”出来，才有趣的。如果它只是作为原作的延续被写下来，那么不论原作作者写得有多好，都不可能有有趣的作品，也不会有人去购买同人志。但是，宅男们就是在寻找二次创作，这是否说明他们想看到他们喜欢的角色在官方之外的表现，这个欲望呢？
虽然我最近开始评价大冢英志，但在此之前，我在阅读中岛梓的《交际障碍症候群》的解说时，我对他的印象就已经改变了。
コミュニケーション不全症候群 (ちくま文庫)
《交流障碍症候群》（筑马文库）
作者：中岛梓
出版商/制造商：筑马书房
发售日期：1995年12月
我想稍微偏离一下主题，说说这本叫做《交流障碍症候群》的书。这本书在一些评论家中，比如大冢英志和斋藤环，颇有好评，但对我来说，这就是一本扯淡的书。总的来说，读得越多，我就越感到挫败。
例如，这本书中对“超现实”的“超”的使用，没有把它理解为“超越”，而是像女高中生那样使用它，表示“超级酷”；并且在开页部分有两三处重复的描述；毫无根据地断言腐女子中长女较多；只关注对漫画的故事线，对话几乎完全抄袭了臭名昭著的岸田秀，书的结构和编辑都是一团糟。
然而，在本书的解说中，大冢英志却对其大加赞扬，让我很沮丧。毕竟，他的《物语消费论》是他DQN时代写的书，让人无法接近。
不过，我们还是回到主题。我并不同意东浩纪的主张：“现在的宅男只是在享受萌系元素，已经不再需要大篇幅的故事。”因为我认为在本书中提到的《新世纪福音战士》、《Kanon》、《Air》等作品，都包含了似乎无尽的“大篇幅的故事”。
实际上，我认为东浩纪自己也明白这一点。我觉得他明白这一点，但仍然带领不懂物语论的读者，可能是因为这本书是为了反驳大冢英志的《物语消费论》而写的。
这里的“物语”，指的是那些仿效古老“物语模式”的作品。要解释起来会很长，所以我就不多说了。如果你想了解更多，我推荐你阅读莲实重彦的《远离小说》。
小説から遠く離れて
"远离小说"
作者：莲实重彦
出版社/制造商：日本文艺社
发售日期：1989/04
东浩纪说"新世纪福音战士是由角色萌消费的"，但我认为大多数支持"新世纪福音战士"的人，都是被角色们的存在主义提问、苦恼和创伤所吸引的。至少在我认识的人中是这样，这些元素与故事紧密联系，支持了"新世纪福音战士"的世界观。
顺便说一句，宅男一直都对抱有创伤的角色有弱点。虽然我一点也不萌。綾波只看起来像情绪障碍，阿斯卡也只看起来像个恶劣的歇斯底里症患者...我讨厌看起来阴郁的受创角色...即使有创伤，但不被它束缚的角色我会觉得有魅力。这并不只是创伤属性的问题，我认为"萌点"在于那些不受任何属性束缚、从属性中解放出来的"出乎意料"的角色。
而且，"新世纪福音战士"中关于"故事"的内在世界是关键，为了完成故事而制作的剧场版也失败了。
同时，《Air》和《Kanon》（尽管我还没有玩过）的评价大部分都是“感人”和“令人感动”，据这本书所说，这些作品令人感动的地方在于女主角的过去和无法治愈的疾病。听到这些，我仍然认为这些作品之所以受到欢迎，是因为“它们的故事与内在世界相通”。
东浩纪并未否定精心制作的故事的消费，但我觉得他并未明确指出大多数宅男喜欢的故事都“包含了某种与内在世界相通的元素”。当然，针对宅男的作品非常繁多，我们不能一概而论，这是一个复杂的问题。然而，我确实觉得有一种趋势，那就是人们更喜欢那些“包含了与内在世界相通的元素”的作品，例如包含创伤、回忆、宿命、以及“实际上○○是××”。
至于我能想到的那些没有故事、只有设定、并且非常著名的作品，（到目前为止）只有类似于《うる星やつら》的闹剧和（完全不涉及内心世界的）混乱戏剧。然而，就算是《うる星やつら》也在《美丽梦想家》中首次展示了拉姆的内在世界。除此之外，我觉得人们似乎一直在寻找包含故事和内在世界的作品，比如特别常见于机器人动漫的主角的成长故事，我觉得这种情况在各个时代都存在。
————————————待续
#1 - 2023-7-8 15:27
必孕的黄蔷薇
#2 - 2023-7-9 04:00
野蛮人希思 (记忆岂是如此不便之物)
