靠谱人生茶话会#1 - 2013-11-18 16:34
owl (素晴らしい作品の感動を共有して何が悪い! ... ... ..)
395 ： イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 23:25:32.87 ID:+VF5lCqq [4/6回]
2014作品ランキング
1 はまち （我的青春恋爱物语果然有问题）
2 アルデラミン （天镜的阿尔德拉民）
3 禁書 （魔法禁书目录）
4 ダンまち （期待在地下城邂逅有错吗）
5 竿 （sao）
6 はたま （打工魔王）
7 東レ （东京暗鸦）
8 六花 （六花的勇者）
9 俺妹
10 ノゲラ （NO GAME NO LIFE）
376 ： イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 21:50:31.99 ID:4YKDhywX [1/1回]
フラゲ
女性 美琴 雪乃 アスナ （亚斯娜）
男性 八幡 当麻 キリト （桐人）
絵師 はいむら（魔禁插画） ぽんかん（春物插画） あべし（abec，刀剑插画）
转自2ch
已确定为真
补充个十周年总排名
このラノ10年間のベストランキング
1位：とある魔術の禁書目録シリーズ （魔禁系列）
2位：文学少女シリーズ （文学少女系列）
3位：バカとテストと召喚獣 （笨蛋测试召唤兽）
4位：キノの旅 （奇诺之旅）
5位：ソードアート・オンライン（sao）
6位：涼宮ハルヒシリーズ （凉宫春日系列）
7位：ベン・トー （便当）
8位：灼眼のシャナ（灼眼的夏娜）
9位：フルメタル・パニック！ （全金属狂潮）
10位：狼と香辛料（狼与香辛料）
俺ガイル作者・渡航先生のインタビュー一部
（我的青春恋爱物语果然有问题作者渡航老师的采访片段）
──最後に「このラノ」読者に一言お願いします。
（最后，请对「这本轻小说真厉害」的读者说句话吧）
僕は「ソードアート・オンライン」が一位だと思ってましたよ。だから「俺ガイル」が本当に一位でいいのかっていうのを問いたいですね。
「ソードアート・オンライン」が一位じゃなくていいのかって！
(之前我一直认为SAO才是第一位，因此我想问「我的青春恋爱物语果然有问题」拿到第一位真的可以吗！)
──・・・もうちょっと穏当なコメントもお願いします。
（来点儿稍微妥当点的评论吧…）
ランキングなんて飾りだから、君だけの第一位を是非探していただければと思います！
あなたにとっての第一位が俺ガイルなら、最高に嬉しいです！！
（排行榜什么的只是个装饰，我觉得找寻属于你自己的第一名就好，对于你来说的第一名如果是「我的青春恋爱物语果然有问题」的话，我会感到非常高兴！）
──ある意味、この本の趣旨を否定するコメントなんですが・・・ありがとうございました。
（虽然某种意义上，属于否定本书（排行榜）宗旨的评论…还是谢谢）
2014作品ランキング
1 はまち （我的青春恋爱物语果然有问题）
2 アルデラミン （天镜的阿尔德拉民）
3 禁書 （魔法禁书目录）
4 ダンまち （期待在地下城邂逅有错吗）
5 竿 （sao）
6 はたま （打工魔王）
7 東レ （东京暗鸦）
8 六花 （六花的勇者）
9 俺妹
10 ノゲラ （NO GAME NO LIFE）
376 ： イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/17(日) 21:50:31.99 ID:4YKDhywX [1/1回]
フラゲ
女性 美琴 雪乃 アスナ （亚斯娜）
男性 八幡 当麻 キリト （桐人）
絵師 はいむら（魔禁插画） ぽんかん（春物插画） あべし（abec，刀剑插画）
转自2ch
已确定为真
补充个十周年总排名
このラノ10年間のベストランキング
1位：とある魔術の禁書目録シリーズ （魔禁系列）
2位：文学少女シリーズ （文学少女系列）
3位：バカとテストと召喚獣 （笨蛋测试召唤兽）
4位：キノの旅 （奇诺之旅）
5位：ソードアート・オンライン（sao）
6位：涼宮ハルヒシリーズ （凉宫春日系列）
7位：ベン・トー （便当）
8位：灼眼のシャナ（灼眼的夏娜）
9位：フルメタル・パニック！ （全金属狂潮）
10位：狼と香辛料（狼与香辛料）
俺ガイル作者・渡航先生のインタビュー一部
（我的青春恋爱物语果然有问题作者渡航老师的采访片段）
──最後に「このラノ」読者に一言お願いします。
（最后，请对「这本轻小说真厉害」的读者说句话吧）
僕は「ソードアート・オンライン」が一位だと思ってましたよ。だから「俺ガイル」が本当に一位でいいのかっていうのを問いたいですね。
「ソードアート・オンライン」が一位じゃなくていいのかって！
(之前我一直认为SAO才是第一位，因此我想问「我的青春恋爱物语果然有问题」拿到第一位真的可以吗！)
──・・・もうちょっと穏当なコメントもお願いします。
（来点儿稍微妥当点的评论吧…）
ランキングなんて飾りだから、君だけの第一位を是非探していただければと思います！
あなたにとっての第一位が俺ガイルなら、最高に嬉しいです！！
（排行榜什么的只是个装饰，我觉得找寻属于你自己的第一名就好，对于你来说的第一名如果是「我的青春恋爱物语果然有问题」的话，我会感到非常高兴！）
──ある意味、この本の趣旨を否定するコメントなんですが・・・ありがとうございました。
（虽然某种意义上，属于否定本书（排行榜）宗旨的评论…还是谢谢）
我们不用很麻烦很累就可以成佛！
当然你非要算插画我也不反对……
套用一句评论：“中二病宅男的妄想世界”
小说文库版看了半天也就觉得插画和设定不错了。
同样是网文，人家魔王勇者玩的就挺好的嘛……
当然这三条的基准不是按照你的喜好来的，所以看着当然觉着没味啦……
虽然说大部分的网文我看着也觉得没味就是了。偶尔有些不错的闪光作，就是遭遇几率太低。
其实这也是为什么现在的轻小说整体越来越同质化，为什么大量作品标题越来越长（不然别人怎么知道你的卖点是什么？只好在标题里先宣传清楚；内涵作？让读者慢慢品味作品想表达的东西？sorry，很大一部分人没那个耐心）之前跟一个好友讨论轻小说开玩笑说，现在的一部分作品大概就是用的标题自动生成器，就像论文生成器那样——标题一旦生成出来，主要内容大概也能确定了，剩下的就只是往里面塞材料了，偶尔杀必死一下，剧情老套一点也没关系，总有喜欢这种模式的目标对象。当然这是一种善意的玩笑，不是为了黑谁谁谁，但是确实很符合当今的现状……
不过虽然这么说了一通，《我的青春恋爱物语果然有问题》还是觉得不错的
而且十年总排名里还是有不少喜欢的作品（很多处在坑的状态中虽然）
当然总体态度还是
像这次的第一名的作者就在自己的作品里讽刺过这种现象 大致是
「只要请个插画画的好的画师吸引死宅，小说就能卖得好」
or「名字取得越奇葩，小说就能卖得好」这些想法的笔力较弱的作家越来越多，而且这么干还能混到饭吃
一些有实力的作家反而出不了头，
如果不起个「我的青春恋爱物语果然有问题」这种烂俗题目，估计还没多少人看渡航的书，
本以为是玩2青春搞笑恋爱喜剧，结果打开这书，全篇上下都是负能量。这算是报复社会吧(●'◡'●)？
其实这次排名和前几年的日宅口味比起来好多了...
春物是旧瓶装新酒的代表，而阿尔德拉明则是走起了陈酿路线，绝对不是近两年轻小说的主流。
你们的所思所说，渡航（春物作者）已经替你们都说了，而这次榜单的出人意表，恰恰证明了读者口味和业界的改变。
也许明年，《梦沉抹大拉》、《蜥蜴之王》之类也会成为主流作品。
至于插画，轻小说界一直存在老牌作者带新人画师，老牌画师带新人作者的习惯，这个习惯至今也没有消失，那些一味嘲讽轻小说是卖插画的读者，基本是没看过多少轻小说的，我已经懒得睬他们的言论了。
关于轻小说的定义，也是仁者见仁智者见智；但关于这个还是愿意分享一下看法：
个人一直对文学作品（不如说大多对象）采取连续变化，大致正态分布的模型去类比（其实也不用那么复杂，简单理解就是钟形曲线），但此处以文学作品为例：
以图中任何一条曲线打比方
以左端的下方是所谓最严肃，最正统，乃至成为了后世的所谓文学经典，说的贴金一点，充满了智慧，哲理，人文关怀或者什么；另一端下方是最快餐，最没内涵，只求爽快和更新的快感的——打个不恰当的比方，比如纯官能小说和国内的用更新速度来弥补剧情和内容缺憾的网络小说（并无冒犯其读者之意，正如上述，各种个人选择而已）。
而曲线下方的面积代表了这类作品的数目，在正常情况下，这两者都是极少数。
大部分的作品的坐标都在这条曲线的中央，或者更偏经典一端，或者更偏快餐乃至官能类一端。
当然，每个人可以在自己心目中把某部作品置于曲线的不同位置；而且将曲线何处开始到何处划为经典小说，何处开始到何处划为轻小说，何处到何处划为纯快餐食完即弃（亦或者这些划分区域也有部分的重叠或者包含关系），都是个人的自由了，不过整体统计学上的概念还是能划分出一个大致的分别的。（比如轻小说的左截止端在从左到右看的40%还是50%还是60%的地方，这会在个体上产生差异，但是总体来说大家不会把轻小说的开始端划分在从左到右数5%或者10%的地方）
不过说到底，并不需要强制地去做这种划分，读者读小说，至少以我个人而言，我只是为了获得我自己的阅读快感和个人的思索感受，并不是为了去当个纯书评家去把所有作品分个类往箩筐里，往曲线上去标。更何况如果是自己喜欢的作品，哪怕是明知客观评价只是个7分却要厨个9分乃至10分这种心情也是常有的；所以获取自己想获取的东西才是最重要的，所以这又回到渡航那句话了。
我倒是觉得这种发言的风格才是最不添加情绪的理性风格啊
当然我是觉得可以去加些语气词或者卖下萌的刻意制造软情绪并不利于阐述概念和讨论理论啦~
对不起，我看错了回复对象
不过我觉得这种程度的语气还称不上带情绪，可以理解为个人的行文风格吧
总之能讨论问题就行，这种程度不用担心会不愉快的啦
我也quote错了，应该是那位朋友下面那句话
你的观点与我们的并不矛盾，至于未来的口味或者主流的话题，现在断言可能也是为时过早，总之多样化和新口味永远是受欢迎的。毕竟代表小说的Novel(novelty)这个词，最初的意思就是”新奇，新颖“。
不过其实真的不大要紧就是啦
说回来“真厉害”这类的排行榜影响浮动人群的选购，这倒是挺同意的。（终于点题啦！）
@mizudiwood 突然想到会一直在提醒里爆你抱歉抱歉
看了这个或许能稍微理解一点？表达能力有限真是抱歉;w;
大老师虽然骨子里还是后宫但是相比之下已经好很多了，得第一证明萌豚还没征服世界。
另外，我觉得老瓶老酒的也并非什么坏事，关键还是酿得好，总是好的。最不能要的是真的滥竽充数，不光没有创意，也没有诚意的作品（魔劣、加速第三卷以后）——这一次的作品，我都看过，大部分我觉得用“有诚意”来形容都是不为过的。
1.春物。校园类，将重点放在主角们处理周遭人际关系的态度和方法上。男主角性格别扭、自卑、有自虐倾向，处理问题现实且一针见血，不肯与价值观不同的人（各式各样，但共同点是十分在意人际关系）多接触，作者安排主角加入“侍奉部”，强制其与这些价值观截然不同的人进行接触，触发各种矛盾冲突。优点：心理描绘较为深刻细致，题材新颖，主角的心理具有代表性，有一定现实意义；缺点：语言不够简练，搞笑部分不够搞笑，各卷水平参差不齐，以1、4、6卷为最佳。
2.阿尔德拉明。传统魔幻战争类。主要看点是细致的战争和政治（不要和铁达尼亚比就行），以及男主角与女主角（公主）时而冲突时而携手的心理变化。优点：世界观宏大细致，人物性格较为鲜明，故事性强，即使排除代入感也能让人陷进去，结构完整；缺点：无显著缺点，但没有过多新意。
4.地下城。魔幻类、网游类。主线是冒险。优点：设定细致，节奏明快，具有SAO的优点，但改正了人物脸谱化，过度淡化心理描写，主角过度意淫化的缺点。缺点：主角光环是有的（但不至于扮猪吃老虎），速食度是高的。
6，打工魔王，搞笑类。节奏轻快的搞笑剧，庶民魔幻的领头羊。优点：身份反差确实很搞笑，人物性格也很有趣！可以算得上是创意之作；缺点：动画做的太好了，反倒把小说比下去了。
8.六花。伪魔幻真谍战，主题就是——谁是间谍！优点：有新意；缺点：粗糙。
时间不够先评价了这几本，我觉得这些作品中大部分都有所开拓，并非去年，宅们预料的“网文满天下”，这我就一本满足了。
诸如由良三部曲那样的作品，如果以这个定义来操作到底算不算轻小说呢？——封面插画姑且算是所谓的anime调，还没有刚才举出的有顶天的日版像萌系（当然这也是仁者见仁），内插干脆和萌系基本不沾边。另外人民文学出版社引进了一系列的日文小说，并且做成了日本文库本的大小，诸如《第六个小夜子》和《扔在八月的路上》，由良三部曲的插画风格应该说和《扔在八月的路上》这类的插画风格倒是差不多。
总之我觉得这个分野实际上是很暧昧的，所以我对待严格区分也是一直持有暧昧的态度，并且以此为出发点进一步有了对所有文学作品采取正态分布模型，模糊类型与类型之间的分野/边界的态度。
感觉很多时候的分类化，标签化，更像是商业模式下出于营销考虑的一种包装。正如同一部处在边界线区域的小说，去请个萌系画师来做人设，绘制插画，画封面，再往某萌系主打的文库里一放，这可能就包装成了主流轻小说，剧情好的话没准还能收获轻小说神作之名；但如果不这么干，来个现充流（比喻）的封面，速写流的插画或者干脆别要插画，可能就能包装成大众文学。ラノベ终究是个模糊的人造概念，对于大众认知和宣传营销可能适用，而我个人是太不看重是否归为ラノベ这点的。当然，未必所有人都认同，这算是我自说自话。
当然这也是题外话，是顺着我个人对文学作品的评价模型曲线的话题来说的。
接着回复其他人的话，这楼里好多随便聊聊
我只想说地下城不是废萌小说还是啥，翻了第一章就弃了，有什么能提起兴致的介绍吗。天境也是，第一卷扫了一半总觉得没有什么能够让人提起兴致的地方，淡而无奇的笔力，相对普通的展开，相比烙印纹章差太远了...
姑且不论在日的实际销量如何，从这两年的排行榜上来说，确实是在试图挽回点什么的。从六花到今年的春物和天境，总是有点不同的味道的。比之前魔禁称霸一家总归要好...不过前几年也没有发展到废萌遍天下的情况。
题外话，这期排行榜真意外啊，no game no life和天境，还有那什么地下城我还以为都是没什么人气的作品呢。。。
反正轻国的新书基本目不忍视凄惨无比。
阅读的年龄层也是一个（也许是最主要的）问题。
翻了下这串里那谁的时光机，电波和我完全对不上，算了（
说到阅读的年龄层，不由自主地想自嘲与其去讨论轻小说业界倒不如长叹一声自己是“被时代抛弃的眼泪”，流下一把老泪比较合适
企鹅菊苣也有这个意思吗w
某种意义上可以说，正是轻小说小本本的载体形式决定了如今的发展趋势
但是就好像有少年jump也有青年jump一样，还是希望能食用到不同口味的东西呢...
也是，不过随着市场定位投放越来越精细和精准，感觉日后市场的触手肯定不会把更高年龄层的，乃至一直到中年层的人漏下的。虽然表面上看青少年（尤其是少年）是目前最有购买力的，但实际上真正的购买力还是在更高年龄层的人手中啊…或者不如说，人总能找到符合自己口味的东西吧嘛随便扯扯
1.自身熟稔原语种或者自己成为翻译者
2.期望大叔去掌控翻译界
3.等待“当权”的翻译者变成大叔……
恩？后两条好像会自动往有利的方向发展所以什么都不用做也可以啊ww第一条的话对我个人来说还是有可能的（
情况很乐观嘛（
各位战斗力个个爆表简直不能直视……