#1 - 2018-3-15 17:14
完全没有 (就是没有)
其实我们的世界显得并不那么现实
比如光速有上限,宇宙有开端有大小,尺度有下限(量子、普朗克常量)
现在又发现所有星系的转速都是一样的了 https://www.solidot.org/story?sid=55811

所以有极大可能我们生活在一个计算能力有限的计算机模拟世界中。

如果真是这样的话对我的打击就太大了,生活在真实世界的话还有奋斗的动力,因为未来有无限的可能性。但是生活在模拟世界的话就太无聊了,直接失去了奋斗的动力(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#2 - 2018-3-15 17:22
(黑藻并非藻类!)
这个结论是如何得出的(bgm30) 以及结论的的推论是如何得出的(bgm30)
#3 - 2018-3-15 17:22
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
我觉得这个不影响努力/奋斗的动力吧。

世界还是一样的,可以做到的事情还是一样的。生活还是要过的,只是上头多了一层观众而已
#4 - 2018-3-15 17:30
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
我觉得你可以换一个角度去考虑。
让你产生这种感觉的原因不是因为你感受到了宇宙的各种极限,而是因为计算机这个万能单元越来越接近人类逻辑的极限了。你使用一个还原人类逻辑极限的万能单元当然能完美代入一个基于人类逻辑被观测出来的宇宙。换句话说,你的感受到的不真实不源于宇宙,源于人类这个物种。
#4-1 - 2018-3-15 17:33
揪卡
逻辑的…极限?是啥(bgm38)
#4-2 - 2018-3-15 17:47
佐佐风守
Joker 说: 逻辑的…极限?是啥
也就是你的大脑 观测到这个世界是有限度的  我们所能理解的世界尺度是 1-100  而计算机能模拟10-90的话  你会觉得真实世界仿佛是计算机模拟出来的一样
#4-3 - 2018-3-15 17:48
揪卡
佐佐风守 说: 也就是你的大脑 观测到这个世界是有限度的  我们所能理解的世界尺度是 1-100  而计算机能模拟10-90的话  你会觉得真实世界仿佛是计...
这个属于感官的极限吧,不是逻辑的极限
#4-4 - 2018-3-15 17:54
川水
Joker 说: 逻辑的…极限?是啥
道可道非常道?
此言非真?
二律背反?
还有那些超越逻辑的先天性概念?
在我看来就是那些逻辑不管用,数学解释不了,科学不适用的东西。而逻辑能干的,数学能算的,科学能归纳的,计算机明显都能干,所以最后科学观测下的宇宙跟个计算机似的全都能套进去,很正常。计算机最开始的定义就是万用计算单元,就是人类逻辑的直接表现。
#4-5 - 2018-3-15 18:01
揪卡
川水 说: 道可道非常道?
此言非真?
二律背反?
还有那些超越逻辑的先天性概念?
在我看来就是那些逻辑不管用,数学解释不了,科学不适用的东西。而逻辑能干的,数学能算的,科学能归纳的,计算机明显都能干,所以最后科...
你想说逻辑悖论吧,不过我还是不明白“超越逻辑的先天性概念”是什么。
悖论与极限应该不是一回事。我以为你所说的逻辑极限应该更接近“三维生物不能理解四维空间”之类的。但严格来说,还是有人类能够理解四维空间的,所以不算极限。
科学不适用的东西目前我还不知道,科学不能解释的问题倒是有。但这些不能说明科学的极限就到此为止了。
所以我还是不明白逻辑的极限到底是什么。
#4-6 - 2018-3-15 18:09
川水
Joker 说: 你想说逻辑悖论吧,不过我还是不明白“超越逻辑的先天性概念”是什么。
悖论与极限应该不是一回事。我以为你所说的逻辑极限应该更接近“三维生物不能理解四维空间”之类的。但严格来说,还是有人类能够理解四维空间...
逻辑的极限就是那些逻辑体系之外的事,悖论是我划进去的其中之一。超越逻辑的先天性概念,举个例子来说,好。好这个概念是超越逻辑的,比如说刚出生的婴儿没有逻辑概念,它可以完全无逻辑的行动,却有一个恒定的不可描述的好的概念。大部分的人可以逻辑的思考问题之后,可以用逻辑的方法近乎100%的描述对于他们来说什么是好,但是好这个概念形成的时候却是完全先于逻辑之前的。
#4-7 - 2018-3-15 18:12
Nihilum890
Joker 说: 你想说逻辑悖论吧,不过我还是不明白“超越逻辑的先天性概念”是什么。
悖论与极限应该不是一回事。我以为你所说的逻辑极限应该更接近“三维生物不能理解四维空间”之类的。但严格来说,还是有人类能够理解四维空间...
可能前面的几句话只能说明语言有非逻辑性的一面,而且目前的科学水平实在是有点低,太多实际问题无法从理论上解决只能依靠实验去建立数据库、模型,所以科学的极限目前根本看不到。
#4-8 - 2018-3-15 18:15
Nihilum890
川水 说: 逻辑的极限就是那些逻辑体系之外的事,悖论是我划进去的其中之一。超越逻辑的先天性概念,举个例子来说,好。好这个概念是超越逻辑的,比如说刚出生的婴儿没有逻辑概念,它可以完全无逻辑的行动,却有一个恒定的不可...
人类本身并非是完全理性生物,人类学家也有研究人类行为起源的一方面,我觉得这些问题只是目前科学还未解明的东西,不能以偏概全。
#4-9 - 2018-3-15 18:17
川水
Nihilum890 说: 可能前面的几句话只能说明语言有非逻辑性的一面,而且目前的科学水平实在是有点低,太多实际问题无法从理论上解决只能依靠实验去建立数据库、模型,所以科学的极限目前根本看不到。
道可道非常道确实是人类的表达问题,涉及信息的传递。
此言非真主要是逻辑悖论。
二律背反主要是一种对经验和实践的否定,某种角度来说也是反逻辑。
而先天概念啧是近于超出逻辑的体系之外。
这些只是我一时想到的可能超越逻辑极限的例子,并不想指名什么,引发下思考罢了。我的重点就在于ls某位补充的,计算机对于人类逻辑的体现。是如果人类的维度是0-100,那计算机如果能做到90以上,就什么都跟计算机一样了。至于101具体是啥,我要是知道早就人生巅峰去了。
#4-10 - 2018-3-15 18:25
揪卡
川水 说: 逻辑的极限就是那些逻辑体系之外的事,悖论是我划进去的其中之一。超越逻辑的先天性概念,举个例子来说,好。好这个概念是超越逻辑的,比如说刚出生的婴儿没有逻辑概念,它可以完全无逻辑的行动,却有一个恒定的不可...
我不是专业学逻辑的,但我觉得悖论不应该被划分在逻辑体系之外。
另外,婴儿行动靠的是本能。我无法给出本能的准确定义,但应该不是超越逻辑的概念。
婴儿的成长过程,非常非常粗略的描述的话,就是一个reinforcement learning的过程。婴儿刚开始什么都干,但会收到外界正反馈(表扬)和负反馈(呵斥,或者把自己弄疼,或者没饭吃),而本能中带有一个“目标函数”(我水平的极限了,相关专业人士来说说吧),为了maximize这个函数而选择少执行会带来负反馈的行动而多执行带来正反馈的行动,粗略看来符合你所说的“恒定不可描述的好”。

还有,我觉得你混淆了“可以依靠逻辑思考问题”和“逻辑”本身。婴儿在本能时期的确不能使用逻辑思考,但这件事本身不反逻辑,所以你所谓的“好”不能被叫做“超越逻辑的先天性概念”。
#4-11 - 2018-3-15 18:27
Nihilum890
川水 说: 道可道非常道确实是人类的表达问题,涉及信息的传递。
此言非真主要是逻辑悖论。
二律背反主要是一种对经验和实践的否定,某种角度来说也是反逻辑。
而先天概念啧是近于超出逻辑的体系之外。
这些只是我一时想到...
中途逻辑的概念发生了变化,逻辑本来就只是一种工具而已,又不是万能的规则,先天的概念和逻辑已经没什么关系了感觉算是人类学研究的范畴了。逻辑的极限这种纯理论的问题八成早有学者研究过了吧,不如去查查又没有这方面的研究结果。
#4-12 - 2018-3-15 18:29
Nihilum890
Joker 说: 我不是专业学逻辑的,但我觉得悖论不应该被划分在逻辑体系之外。
另外,婴儿行动靠的是本能。我无法给出本能的准确定义,但应该不是超越逻辑的概念。
婴儿的成长过程,非常非常粗略的描述的话,就是一个reinf...
他主要是中途概念偷换了,而且扯了完全无关的东西。话说为什么谈逻辑来着,中途就跑题了吧。诡辩论基础教学,把讨论话题偷换。
#4-13 - 2018-3-15 18:30
川水
Joker 说: 我不是专业学逻辑的,但我觉得悖论不应该被划分在逻辑体系之外。
另外,婴儿行动靠的是本能。我无法给出本能的准确定义,但应该不是超越逻辑的概念。
婴儿的成长过程,非常非常粗略的描述的话,就是一个reinf...
你说的都对。悖论并不划分在逻辑学之外,但是我觉得逻辑解决不了这个事,至少不打补丁解决不了。而婴儿的行为你可以从社会学(还是交流学的概念来着?)的角度,去聊reinforcement learning的过程,也可以去谈先天性概念的问题,这俩并不矛盾。reinforcement learning解决的是好在现实中的具体呈现形式,而不是好这个概念。有人觉得救苦救难是好,有人觉得杀人放火是好,这是后天造成的每个人对于好的显现形式的不同,但是好这个概念在意识上是共同的,这是先天就存在的,而这个我觉得是完全跳出逻辑体系的。
#4-14 - 2018-3-15 18:31
揪卡
Nihilum890 说: 他主要是中途概念偷换了,而且扯了完全无关的东西。话说为什么谈逻辑来着,中途就跑题了吧。诡辩论基础教学,把讨论话题偷换。
同意。谈逻辑是因为我看到“逻辑的极限”所以来问这是啥。
#4-15 - 2018-3-15 18:33
川水
Nihilum890 说: 他主要是中途概念偷换了,而且扯了完全无关的东西。话说为什么谈逻辑来着,中途就跑题了吧。诡辩论基础教学,把讨论话题偷换。
确实跑题了。我的重点在于计算机可以达到人类的逻辑的极限,而非什么是逻辑的极限以及什么是逻辑解决不了的,只不过这个话题我觉得聊聊也没啥问题。
#4-16 - 2018-3-15 18:41
Nihilum890
川水 说: 确实跑题了。我的重点在于计算机可以达到人类的逻辑的极限,而非什么是逻辑的极限以及什么是逻辑解决不了的,只不过这个话题我觉得聊聊也没啥问题。
如果计算机能模拟宇宙,我觉得只能说明这个世界能通过简单的01加减运算得到,也就是反相证明存在某种简单至极终极规则,而这本身只是假说而已。
#4-17 - 2018-3-15 18:44
川水
Nihilum890 说: 如果计算机能模拟宇宙,我觉得只能说明这个世界能通过简单的01加减运算得到,也就是反相证明存在某种简单至极终极规则,而这本身只是假说而已。
我觉得更有可能是弄出一个简单01加减运算的世界然后大家看不出这个虚拟世界跟真实世界到底有啥区别,于是变成了一个缸中脑的变形版……科学只能证否的缺点一览无遗。所以为啥说你换个角度呢……这玩意是三观问题,不是事实问题……
#4-18 - 2018-3-15 18:55
Nihilum890
川水 说: 我觉得更有可能是弄出一个简单01加减运算的世界然后大家看不出这个虚拟世界跟真实世界到底有啥区别,于是变成了一个缸中脑的变形版……科学只能证否的缺点一览无遗。所以为啥说你换个角度呢……这玩意是三观问题,...
还是回归最原始的问题,世界是不是模拟的和个人的生活的动力有关,他到底从什么角度得到这个结论。我
#4-19 - 2018-3-15 20:45
Rくん
人类认识世界的正常操作b38
#5 - 2018-3-15 17:45
(bgm38)本来就是有限的规则内生活呀    不管是现实世界还是虚拟世界  都逃脱不了法则的约束   
就算你现在是生活在虚拟世界   自由度都如此之高了  还有什么可遗憾的呢  
换一个角度 万一现在你体验到的是虚拟世界   说不定是你现实世界的你身体出现了什么毛病  必须长时间脑插管   而在虚拟世界生活保持你的意识  
同时你虚拟世界(现在体验的这个世界)达到某个程度  你的肉体才能与意识同步  真正的现实世界的你才会苏醒   
这个条件不是死亡 而且其他什么东西  比如感受到某种情绪 体验到某种爱情之类的
但是你的意识并不知道这个具体条件是什么  你的一生就在不断的寻找这个条件  
达到这个条件之后  你就可以回到那个完美的现实世界不是了吗?所以加油过好这个世界吧
#6 - 2018-3-15 17:56
为了深切感受活着,所以要做点没大没小,无下限的事情
#7 - 2018-3-15 18:03
(今夜无眠)
想了想,这个世界是不是模拟的和你有没有活下去的动力并没有什么关联,我觉得这步子迈的有点大啊。就算世界没有任何意义,那也不影响你活下去。别想那么多形而上的东西了,晚饭吃了没?
#8 - 2018-3-15 18:17
(已淡出bgm38)
如果宇宙是计算机模拟的,那么说明文明可以发展到创造宇宙的程度,这对人类文明来说是个好消息
#9 - 2018-3-15 18:17
那这个系统还真是毫无意义
#10 - 2018-3-15 18:27
(ユーフェミア·リ·ブリタニア/Euphemia Li Britannia)
记得以前我认为宇宙说不定就在一个虚拟机里
#10-1 - 2018-3-15 18:30
Nihilum890
缸中之脑模型,嘛算是无法解决的一个问题吧
#10-2 - 2018-3-15 19:56
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
Nihilum890 说: 缸中之脑模型,嘛算是无法解决的一个问题吧
我要拔掉脑后的管子
#10-3 - 2018-3-20 19:12
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
Nihilum890 说: 缸中之脑模型,嘛算是无法解决的一个问题吧
我觉得正解很可能就是虚拟机。
#11 - 2018-3-15 18:38
(のんびり、のんびり〜)
不如说,如果世界上的信息精确到原子层面的话,是不是通过分析可以把未来每个原子的运动都提前预知,从而预知道世界上任何事件的发生。

如果是这样,那么这个世界就和事先确定好的没区别了。

然而这并没有什么卵用,因为如此大量的信息是无法快速得到的。
#11-1 - 2018-3-15 18:40
川水
大恶魔——拉普拉斯妖!
#11-2 - 2018-3-15 19:16
screnary-喵Bus
还有测不准呢,概率波,结论是分支无数的世界线(bgm38)
#12 - 2018-3-15 18:41
(共勉:Love the food, not the chef.)
那不是更好吗.jpg
那就有希望关服停运了
#13 - 2018-3-15 18:52
(~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o)
不觉得有什么区别。
#14 - 2018-3-15 18:58
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
这时候你需要奥卡姆剃刀
#14-1 - 2018-3-15 19:16
为了坚果
这么说说奥卡姆剃刀是实用主义唠。
#15 - 2018-3-15 18:58
(誰か散らせ 僕がここに居たという証も ...)
曾经不知道在哪看到的研究
可能是伪科学
它说宇宙未被观察的物体都不遵照物理定律
就像未被渲染一样
就像背后有个引擎一样
就像记忆体是有限
就像可能真有今生来世,灵魂靠记忆体回收一样
#16 - 2018-3-15 19:05
(Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
嗯,不努力的理由。
#17 - 2018-3-15 19:29
(bgm38)大爆炸就是电脑开机
#18 - 2018-3-15 19:41
(一川yan草,满城风絮,梅子黄时雨。)
不努力是你的自由,没必要找借口,现有的文明,不过是人类以语言为工具,将观测的结果加以表述罢了,物理学不是真理,只是对部分可观测的结果的一种归纳性描述,宇宙本身一直都是那个样子,所谓规律,是人类自己的创造,如果某人本事够大,他完全可以建立一套完全不同的体系描述他眼中的世界。
科学的极限?我姑且认为这里指的是自然科学好了,哲学对此有很多讨论,我不太了解不妄下论断了,不过,真没什么了不起的,它的极限在哪我也不关心。因为科学的发展,成就什么的,在某些角度下只是伪命题。
至于逻辑,从实用主义的角度,默认它正确是唯一的选择。
所以数学是不朽的,宇宙共通的唯一点,永远不会有边界和极限的伟大存在。
人类并非纯粹理性?请告诉我你认为人类大多数时候/很大程度上理性这一错觉的理由,怕不是石乐志。
最后,思而不学则殆,好好学习才是正道。
#18-1 - 2018-3-15 20:14
揪卡
我觉得楼主不是找借口,只是吐槽
#19 - 2018-3-15 19:49
(Drei神马的我会乱说么)
如果你的理论和实际有偏差,那么修改你的理论
#20 - 2018-3-15 20:14
🎣吗(bgm39)
宇宙当然是有界无边的了,没有大小才这种看法不是和古人的天圆地方一样吗(bgm39)
#21 - 2018-3-15 20:27
(江湖夜雨十年灯)
未来无限可能性?
怕不是想多了
#21-1 - 2018-3-15 23:19
dhzy
+b38
#22 - 2018-3-15 20:32
(ケ・セラ・セラ)
后排强势围观
#23 - 2018-3-15 21:45
(about:blank)
然而你这种猜想既无法证实也无法证伪。更何况假设该猜想为真,那创造这个宇宙的“计算机”到底会是什么样的,你能给出说明吗?宇宙的“计算机”和人类发明的“计算机”是否为同一类物体都不好说。就好像人类的计算机需要不断地更新换代,否则会出各种bug;然而这个设计宇宙的“计算机”又会不会产生bug呢?又有谁会去维护它呢?……你看,是不是紧接着会有更多的猜想会冒出来?这些猜想都无法检验;哪怕假设其中几个为真,仍然会剩下无穷无尽的猜想得不到任何检验。所以,我认为纠结这种事情没有任何意义。
另外,我认为你受打击的真正原因是在于你未能实现对自己生活的主宰。这可能是因为楼主儿时被家长束缚得太严。
#24 - 2018-3-15 23:05
(公众号:冷静的历史碎片。B站:满舰饰假子。 ... ... ...)
古人云:死生有命,富贵在天(bgm38)
#25 - 2018-3-15 23:09
(フレンズ)
建议关机(bgm37)
#26 - 2018-3-15 23:19
You have to buy your milk powder even it is true
#27 - 2018-3-15 23:35
(买漫画切记远离烂店“漫爵”&“神话典传” ...)
楼主的思考层次就是这么的从不让人失望
#28 - 2018-3-16 00:50
物理规律不方便用文字表达
更不能单靠文字去理解
理解出了偏差。
#29 - 2018-3-16 01:05
去掉最后一段是很好玩(虽然被说烂了)的科幻设定
加上最后一段就没意思了
#30 - 2018-3-16 04:25
说得好,深刻。
#31 - 2018-3-16 05:00
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
不太懂為何突然就到了計算機世界了(bgm38)(bgm38)
#32 - 2018-3-16 08:53
(动画爱好者)
find neo!
#33 - 2018-3-16 09:49
(。´-д-)
我反而觉得世界就该有上下界..某些规律本身就带来了矛盾, 想要处理矛盾必须要有上下界约束..否则世界根本运作不起来
#34 - 2018-3-16 10:37
(飛べ。)
不懂(bgm38)但不管是计算机模拟的世界还是真正的世界,(bgm38)对我来说都没什么变化就是了……(bgm38)如果是计算机模拟世界的话可不可以给我加个超能力的bug
#35 - 2018-3-16 10:39
说个粤语
这里的度字读作dou,度字还有另外一个读法dok,念成dok的时候度是动词,其他情况度都是读作dou (bgm89)
所以量度读作loeng dok,但是度量衡读作dou loeng hang
但是尺度,两种读法就是不一样的意思。名词尺度cek dou,如一楼的用法,它是一个名词。但是如果都成cek dok,就是用尺子量度loeng dok的意思了。
#35-1 - 2018-3-16 11:15
absurd
你翕乜啊(bgm38)
#36 - 2018-3-19 12:30
(月中火色人多病 若遇雷声菜价高)
“所有星系的转速是10亿年”,然而太阳绕银心一圈要2.4亿年,银河悬臂绕一圈要2.2到3.6亿年,银河系的棒绕一圈要1到1.2亿年,为什么?

因为记者他妈的在瞎说