#1 - 2015-3-22 18:12
烈之斩 (V1046-R MAHORO)
如题

现在的状况是有些完全版单独建立了subject，有的没有

个人观点是没必要建立完全版单独的条目，会使得对作品的评价不集中和不统一
但是另一方面，如果合并对于mark阅读进度又会有影响。理想情况应该是单一条目可以有多种单行本进度。

----

我的表达能力太差了似乎造成了许多误解。。

我不是要取消单行本的条目！（当然我不反对把单行本改成格子，但是这并不是本次讨论的目的！）我是觉得完全版和普通版各有一个主条目并不合适，应该合并

例如：
http://bgm.tv/subject/27466
http://bgm.tv/subject/26476

否则我要评价龙珠这整部作品，应该在哪里合适？

但是由于系统的局限性，如果合并了单行本如何关联是个问题

所以我顺便提出了改良系统这样一个主条目含有多种单行本系列
#2 - 2015-3-22 18:21
chaucer (あなたの傷は私の食べ物)
你是说主条目吗？
#2-1 - 2015-3-22 20:34
烈之斩
嗯
#3 - 2015-3-22 19:00
谷米 (Ruby ❤ Sapphire)
取消单行本条目吧，逐步把单行本弄成章节格子那样的。
#3-1 - 2015-3-22 19:48
lhb5883-吹冈王♛⑩
那要SAI大有空
#3-2 - 2015-3-22 21:10
chaucer
但这样子，单行本的一些info就没了（例如发售时间，ISBN）
#3-3 - 2015-3-22 21:44
谷米
chaucerling 说: 但这样子，单行本的一些info就没了（例如发售时间，ISBN）
可以加在“章节”信息里
#3-4 - 2015-3-22 22:42
mizudiwood💿
一整套封面可是很美妙的东西怎么能取消
#3-5 - 2015-3-22 23:33
林卯
mizudiwood 说: 一整套封面可是很美妙的东西怎么能取消
把格子放大嵌入封面缩图，点进章节看大封面。
#3-6 - 2015-3-22 23:34
時計坂しぐれ☘️
mizudiwood 说: 一整套封面可是很美妙的东西怎么能取消
如果是整合了封面效果的章节的话？
#3-7 - 2015-3-22 23:35
時計坂しぐれ☘️
林卯 说: 把格子放大嵌入封面缩图，点进章节看大封面。
比你慢了1min(bgm38)
#3-8 - 2015-3-22 23:51
mizudiwood💿
林卯 说: 把格子放大嵌入封面缩图，点进章节看大封面。
那多麻烦，“看过的图书”排了一整排是多么美妙
#3-9 - 2015-3-22 23:52
mizudiwood💿
偎灶猫型時雨杏＠五年目冬 说: 如果是整合了封面效果的章节的话？
所以还是见楼上，而且有的系列我只会挑其中几本读，还是单行本方便啊
#3-10 - 2015-3-22 23:55
時計坂しぐれ☘️
mizudiwood 说: 所以还是见楼上，而且有的系列我只会挑其中几本读，还是单行本方便啊
我倒是觉得这样乱七八糟的所以从来不标单行本呢……
只读其中几本的话就标那几本呀，动画也是这样的吧。
#3-11 - 2015-3-22 23:57
mizudiwood💿
偎灶猫型時雨杏＠五年目冬 说: 我倒是觉得这样乱七八糟的所以从来不标单行本呢……
只读其中几本的话就标那几本呀，动画也是这样的吧。
我的意思是那种情况我不会动系列的条目……
动画这种情况只能搁置或是抛弃了吧……感觉怪怪的……
乱七八糟是没整理，整理好了就不乱了

总之单行本就是艺术，如果要取消我是坚决反对的(bgm38)
#3-12 - 2015-3-23 00:05
時計坂しぐれ☘️
mizudiwood 说: 我的意思是那种情况我不会动系列的条目……
动画这种情况只能搁置或是抛弃了吧……感觉怪怪的……
乱七八糟是没整理，整理好了就不乱了

总之单行本就是艺术，如果要取消我是坚决反对的
动画的话可以标记看过然后撤销没看的ep来着……

是没整理的关系吗这个(bgm38)
菊苣看过的书籍确实因为一次mark同一个系列的数个单行本所以稍微整齐一点，但是如果是同时在读正在连载的数个作品的话那就根本不能看了吧……这种要如何整理（
#3-13 - 2015-3-23 00:08
mizudiwood💿
偎灶猫型時雨杏＠五年目冬 说: 动画的话可以标记看过然后撤销没看的ep来着……

是没整理的关系吗这个
菊苣看过的书籍确实因为一次mark同一个系列的数个单行本所以稍微整齐一点，但是如果是读正在连载的作品的话那就根本不能看了吧……那...
所以说没看完的动画标看过强迫症会死啊……所以我目前动画都是要么不看要么看完……
正在连载的系列就在系列标话数（这个功能确实有待改进）……单行本出了标不标就是个人的自由了……
反正我要是看了某个书的话会顺便整理一下……没涉及到的……就看其他维基人们的努力了(bgm38)
#3-14 - 2015-3-23 00:11
天地守
arguzus："给书籍条目加格子有讨论过么？要改的话技术上麻烦吗？"
sai："计划中"
#3-15 - 2015-3-23 00:22
時計坂しぐれ☘️
mizudiwood 说: 所以说没看完的动画标看过强迫症会死啊……所以我目前动画都是要么不看要么看完……
正在连载的系列就在系列标话数（这个功能确实有待改进）……单行本出了标不标就是个人的自由了……
反正我要是看了某个书的话会...
是啦，这种我也是标搁置的。
我之前用“连载”也许不太恰当，是说尚未完结的文库本，如果出一卷看一卷而同时又在看很多本的话会很乱。
而假如说在完结之前先依靠主条目的卷数标记的话，完结的时候再把所有单行本标一遍就单纯是好看了。
顺便我想我没理解你说的“整理”的含义，大概是个怎样的操作呢……
（其实要取消单行本的话我又想起来个问题，我自己是把整个作品当整体阅读的，评价对象是一个系列整体所以只需要标主条目即可。
但我刚才翻菊苣看过的书籍的时候想起来也有不少喜欢每卷评论的用户，那么每卷评论何去何从就是个问题。譬如，要是把章节讨论改成放每卷评论的地方，也许有人无法接受？）
#3-16 - 2015-3-23 00:52
mizudiwood💿
偎灶猫型時雨杏＠五年目冬 说: 是啦，这种我也是标搁置的。
我之前用“连载”也许不太恰当，是说尚未完结的文库本，如果出一卷看一卷而同时又在看很多本的话会很乱。
而假如说在完结之前先依靠主条目的卷数标记的话，完结的时候再把所有单行本标...
所以系列标进度单行本想标就标喽……我反正是即时标……不是单纯的好看……是强迫症……
有的单行本条目很乱同一个系列的没有关键在一起而且名字字符也不统一……整理指的是这个……
反正我是无法接受(bgm38)……而且我肯定不是一个人……
#3-17 - 2015-3-23 01:01
時計坂しぐれ☘️
mizudiwood 说: 所以系列标进度单行本想标就标喽……我反正是即时标……不是单纯的好看……是强迫症……
有的单行本条目很乱同一个系列的没有关键在一起而且名字字符也不统一……整理指的是这个……
反正我是无法接受……而且我肯...
指的是这个啊……我是觉得未完结单行本读完就标会变成这样的状况：
书A第1卷
书C第13卷
书M第7卷
书Q第9卷
这样看上去比较乱(bgm38)

嗯，我估计也会有不少人无法接受，所以才拿出来说。
要是有人能想到解决方法就好了（
#3-18 - 2015-3-23 01:03
mizudiwood💿
偎灶猫型時雨杏＠五年目冬 说: 指的是这个啊……我是觉得未完结单行本读完就标会变成这样的状况：书A第1卷
书C第13卷
书M第7卷
书Q第9卷这样看上去比较乱

嗯，我估计也会有不少人无法接受，所以才拿出来说。
要是有人能想到解决方...
我觉得很爽啊！完全没有乱的感觉！还能直观的体现自己的阅读历程（什么鬼
论标签的重要性
#3-19 - 2015-3-23 01:14
時計坂しぐれ☘️
mizudiwood 说: 我觉得很爽啊！完全没有乱的感觉！还能直观的体现自己的阅读历程（什么鬼
论标签的重要性
啊哈哈哈哈……(bgm38)
#3-20 - 2015-3-23 04:11
途寄
但章节没法评分-_-||
#3-21 - 2015-3-23 09:05
林卯
途寄 说: 但章节没法评分-_-||
那就加上评分功能。动画也能每集评分吧，所谓“神回”那就要评出来。
#4 - 2015-3-22 21:21
望想世界的兔子 (狡兔三窟)
持正相反的观点，建议取消单行本条目，在章节信息里面加点项目。
#4-1 - 2015-3-22 22:08
SuNNy
+1
#4-2 - 2015-3-22 23:34
時計坂しぐれ☘️
+1
#4-3 - 2015-3-23 15:55
烈之斩
我没听懂怎么是正相反，我恰恰同意这个观点……
我的观点是同一个作品不应该仅仅因为出过不同规格的单行本（完全版）就有两个主条目……例如：

http://bgm.tv/subject/26476
http://bgm.tv/subject/27466
#4-4 - 2015-3-23 16:50
望想世界的兔子
烈之斩 说: 我没听懂怎么是正相反，我恰恰同意这个观点……
我的观点是同一个作品不应该仅仅因为出过不同规格的单行本（完全版）就有两个主条目……例如：

http://bangumi.tv/subject/26476...
其实我觉得大多数人都没懂完全版是啥意思。
然后他们看到了一楼你的“嗯”w
#4-5 - 2015-3-23 16:54
望想世界的兔子
烈之斩 说: 我没听懂怎么是正相反，我恰恰同意这个观点……
我的观点是同一个作品不应该仅仅因为出过不同规格的单行本（完全版）就有两个主条目……例如：

http://bangumi.tv/subject/26476...
顺便所谓的“评论该放在哪里好的问题”。。。其实把不同版本下的日志以及评论归并显示即可。如有需要可显示是在某特定版本下的评论。
#5 - 2015-3-22 23:20
立花響
取消单行本那封面怎么办
#5-1 - 2015-3-22 23:32
林卯
简单，加入单行本章节里。点的不是格子，是封面那么大的大格子。
#5-2 - 2015-3-23 00:24
立花響
林卯 说: 简单，加入单行本章节里。点的不是格子，是封面那么大的大格子。
那改动就挺大了，就像lx说的任重而道远啊
#6 - 2015-3-22 23:44
Donuts
关于单行本改章节
如果加到章节里感觉会需要大改，编辑起来也可能变得更复杂, 现在的章节信息都是几行纯文本的内容
1. 改进章节信息。如果章节信息改厉害点（更 多媒体 一点），那么不光漫画可以加封面，动画那边也可以每集放个截图做封面了，还有一些菊苣要求的章节staff也可以加上了，但是这条路任重道远（？）

2. 增强系列条目中单行本栏的功能。也可以这样，把单行本那一栏的功能做强一点，可以像点格子那样改收藏状态并且有直观的显示。另外把单行本的收藏状态和系列的阅读进度链接到一起。
不过这与上面 1 里的路线可能有冲突， 所以3

3. 进一步的想法（折衷）。我觉得可以把漫画的每话做成章节（每话封面？）。然后走上面 1 里的路线, 单行本那一栏按2来增强，1,2 平行放一起，如图

小说类就把章节隐藏了，只留单行本
==============================
感觉我跑题了。。对于楼主的看法，首先我不太了解完全版和原版的区别。
于是我看了这个目录 http://bgm.tv/index/1350 里面的介绍
个人觉得没必要合并
#6-1 - 2015-3-23 15:56
烈之斩
如果仅仅是有少许修正就不要合并，那动画bd版也要单列了。
#6-2 - 2015-3-23 16:28
Donuts
烈之斩 说: 如果仅仅是有少许修正就不要合并，那动画bd版也要单列了。
首先你表达没问题，只是三楼观点太激进比较招黑。。

之前写的时候可能有点误解意思。
好吧，我承认，合并也可以，但是原版和完全版的单行本都应该保留，平行放置
然后像上面这图里这样做成 章节（漫画话数），单行本，完全版单行本 并行的形式

至于进度管理的冲突，（如果可能的话）加强系列条目中“单行本”栏的功能，使其能直观显示进度（如图中单行本上的蓝色框就表示读过）
这样相当于三种进度管理方式你可以随便选用一种，而且整个系列的讨论与评论被整合到了一起


可是好乱。。。(bgm41)中间这块被我无限堆积上去，连简介都放不了。。。可能需要收缩或者选项卡切换什么的
#7 - 2015-3-23 01:58
熊猫烧香肠
单行本如果改章节。
那条目意义就从“书籍”变成“作品”了，跟其它书籍条目本质上不对等了。
抛开系列，每一本单行本可都是活生生的书，降格成章节的差别待遇太悲哀了。
保留单行本条目作为“书籍”的意义，以系列主条目承担“作品”的意义。
完全版单本该有条目，完全版系列则没必要。
最好能在系列主条目同时显示“单行本”“完全版”等多种关联和多条进度。
对于不愿每本都标记的人而言，在主条目同时包含多种装帧对应时也就不会分散评论。
#7-1 - 2015-3-23 09:04
波菇
十分同意+1
#8 - 2015-3-23 04:18
途寄 (分道扬镳)
单行本改章节评分怎么办。最主要是为什么要改啊？
关于主楼的问题，这涉及到bgm定位上主维基还是主收藏点格子。合并的话信息就不全了吧？
#9 - 2015-3-23 07:53
XN
支持合并完全版条目，对单行本改成章节保留意见。
#10 - 2015-3-23 09:01
波菇 (漫畫是塑造每個人夢想的東西)
单行本需要独自的评分 我反而觉得主条目不重要
单行本才是主体！
要点格子现在的章节进度还不够用吗？
完全版的册书不同 进度不同 内容不同所以单本的评分也会不同
干脆一个主条目下面两排单行本收录(bgm38)
不过为啥要强行合并 评分什么的都是浮云
况且完全版的封面多美啊！！
#10-1 - 2015-3-23 15:57
烈之斩
> 干脆一个主条目下面两排单行本收录(bgm38)

啊啊啊这不就是我的建议吗你们到底在说什么 我从没说过要删除单行本项目
#10-2 - 2015-3-23 16:00
波菇
烈之斩 说: > 干脆一个主条目下面两排单行本收录

啊啊啊这不就是我的建议吗你们到底在说什么 我从没说过要删除单行本项目
#3比主楼醒目 (bgm38)
#11 - 2015-3-23 09:09
林卯 (✨️VIP 8✨️)
我的意见是如果合并必须先@我。毕竟对于两边分别标记的，我需要先备份两边的吐槽，上次已经发生过一回冰果吐槽损失事件。
#12 - 2015-3-23 10:23
RomanceDawn💊
(bgm38)取消了单行本我就只能滚回豆瓣了
#13 - 2015-3-23 11:12
Seraphoenix (见我身者发菩提心，听我名者断恶修善，闻我法者得大智能，知 ...)
我举一个例子不知道恰不恰当：
如果一部动画重制了，剧情和集数和老版的不对应，那该怎么办？
一部动画以前出了DVD，分5卷，后来出了两卷的BD，那又如何？（貌似正在讨论BDBOX的问题）
#14 - 2015-3-23 16:01
烈之斩 (V1046-R MAHORO)
我的表达能力太差了似乎造成了许多误解。。

我不是要取消单行本的条目！（当然我不反对把单行本改成格子，但是这并不是本次讨论的目的！）我是觉得完全版和普通版各有一个主条目并不合适，应该合并

例如：
http://bgm.tv/subject/27466
http://bgm.tv/subject/26476

否则我要评价龙珠这整部作品，应该在哪里合适？

但是由于系统的局限性，如果合并了单行本如何关联是个问题

所以我顺便提出了改良系统这样一个主条目含有多种单行本系列

有人会说完全版和普通版会有差别，这个不反对；但是也不能否认这差别微乎其微对吧？

打个比方，很多动画的bd版会有巨量的修改，但是也不可能会单独列一个条目；电影会有导演剪辑版，但是在imdb之类的数据库也肯定是一个电影一个条目，不会单列
#14-1 - 2015-3-23 16:22
che
赞同，这样改起来挺方便的，比单行本格子化好多了
不过豆瓣上也有导演剪辑版单列的，比如危险人物：http://movie.douban.com/subject/1298667/
http://movie.douban.com/subject/2054428/

再比如银翼杀手：http://movie.douban.com/subject/1291839/
http://movie.douban.com/subject/10439553/
而且动画身也有不同的剪辑版本，比如Psycho-Pass的新编集版、日常ETV，这些条目也是分开列了的
#14-2 - 2015-3-23 16:24
烈之斩
che 说: 赞同，这样改起来挺方便的，比单行本格子化好多了
不过豆瓣上也有导演剪辑版单列的，比如http://movie.douban.com/subject/1298667/?from=subject-page...
这个还真的……见识少了（抹汗
#14-3 - 2015-3-23 17:57
Donuts
。。。我#6-2的意思跟你一样，只是多出来改进进度管理这块
#15 - 2015-3-23 17:48
Sai🖖 (Awesome!)
其实无论书籍、动画还是游戏，版本都很重要，目前不推荐分版本是因为：

· 不同版本导致评分分散，需要能共计评分的机制，包括聚合显示不同版本评论吐槽的机制

· 漫画单行本与连载章节不可调和，没有一个好的归档单行本与全部章节的办法。例如柯南漫画版，分章节如果出了单行本，那之前的章节怎么办？这也是为什么现在书籍管理只能自行输入章节编号。

书籍目前可以对版本进行不同条目创建，说不定哪天上面的功能就实现了。
#15-1 - 2015-3-24 00:02
unh
这种看着bgm38bangumi长大的感觉真好
#15-2 - 2015-3-24 00:11
若卡
支持
#15-3 - 2015-3-24 19:39
RomanceDawn💊
版本很重要+1 龙珠完全版的内容也有改动就像金庸的书改动一样，虽然改动不大粉丝还是记得的。。能合并显示分数排行和吐槽就好了。。
#16 - 2015-3-28 20:21
くまダイユウ (不记得的情况下会误删人，需要加回的话可以私信一下orz ...)
没能仔细看回复，我就简单提议一下。其实漫画多版本对应现在日本出版社行情问题是越演越烈，我自己在创建条目的时候都很怕会抓错。
我曾经设想过的是:
作品本身有一个大的总条目。比如寄生兽一个大条目，下面供应的情报是：连载杂志，连载时间等等，诸如这类硬性情报。
章节进度条什么的不变，因为印刷版本再多也不可能把章节数什么都给改了。也就是说只有Chap.X ，而取消vol.X。
然后再有个就是版本选择的可收纳网页菜单，比如寄生兽 新书版菜单(这里只是举个例子啊，一般最早出版的漫画版本都叫新书版，无论这个新书是多少年前的东西)点开后就会展开10本单行本封面。下方就是完全版/新装版/Kindle版菜单这种……

描述的不是很好，希望大家看懂我的意思了(bgm39)(bgm39)(bgm39)(bgm39)(bgm39)
而且这样的话编辑美漫条目的时候也能简洁很多(bgm39)(bgm39)(bgm39)(bgm39)(bgm39)(bgm39)(bgm39)

P.S:我上次抓了マーズ的单行本，建完条目发现已经有人见过了然后硬着头皮改成了文库版条目，管理员一定很想打死我。
#16-1 - 2019-4-13 20:56
狂犬榨汁姬艾莉丝
有时候没有统一编章，而是XX篇XX话。
#17 - 2015-3-30 08:34
甘宝的小橙鱼 (剛種的樹不要整天摸)
取消单行本变格子我坚决反对啊！
首先添加单行本的抓取亚马逊功能不就废了，要手动？
楼上提意不错，大目录下有版本显示，但单行本必须有单独条目。
如果单行本没有条目，我无法想象评论区（如海贼王）会挤成什么样，给我一千字限制我也写不下70卷下来的感想啊！
#18 - 2019-4-13 20:55
狂犬榨汁姬艾莉丝 (いつでも微笑みを)
支持变格子+多序列。
其实就是弱化单行本，不计入排名、不显示在“已看”中就好了。(bgm38)
#19 - 2019-5-31 18:58
狂犬榨汁姬艾莉丝 (いつでも微笑みを)
再次感受到没有单话章节的无奈。
#20 - 2019-6-13 22:34
渐渐融化的飘雪
时至今日仍然为有单行本完全版便利店版总集篇版文库版的区别而感到头大……
#20-1 - 2019-6-21 21:43
狂犬榨汁姬艾莉丝
阅读序列多好。(bgm38)
#20-2 - 2019-6-22 03:15
渐渐融化的飘雪
🌸九重凛🌸 说: 阅读序列多好。
什么意思呀
#20-3 - 2019-6-22 10:15
狂犬榨汁姬艾莉丝
渐渐融化的飘雪 说: 什么意思呀
变成动画一样的点格子，但是有多个“阅读序列”可以选择。
#20-4 - 2019-6-23 06:39
渐渐融化的飘雪
🌸九重凛🌸 说: 变成动画一样的点格子，但是有多个“阅读序列”可以选择。
哦哦原来如此！听起来不错呢！