罪のM豆2017-5-19 11:00 /
首先，在这篇随想的开始有这么一句话我必须要说——如果你是进来撕，我没有和你讨论的想法，讨论的前提是：你真的好好看了这部片子。
那么切入正题，我给角落的评价很高，甚至是一度有过想打满分的冲动，但最后还是冷静的给了9/10。为什么我会喜欢这部动画电影，是因为它的主题——它并不是反战，而是讲述在战争这个大背景之下的小人物努力生存的故事。
从片子本身来说，我认为质量肯定是绝对的上层。当然我水平有限，做不了演出分析或者是这种表达，而且这篇本质也是个随想，就不多说什么了。这部动画电影整体更像是流水账一样，但是核心很确定——就是生活。所有的片段几乎都没有扯得很远，都是家长里短的日常。
很多人都觉得这部片卖惨，我认为并不是。相反，角落所表达的却是一种很乐观的思想。我想起了同样被认为是反战的《萤火虫之墓》，但是比起萤火虫之墓高老的悲剧表现，角落却并不是这样。突然想到了这里的自白，角落虽然放在了一个战争的背景之中，但是却拥有着生活的乐观态度：宪兵队的怀疑也能苦中作乐、随处都带着乐观的态度、即使生活一天比一天拮据也没有那种也能够努力地活下去，这一点很大程度上的打动了我。实际上片子很大程度上避开了对于战争的讨论，我的理解是导演或者说原作作者想要达到的纯粹的表达。【但很可惜的是，这也被当作是逃避责任】因为战争的空袭丧失了家人和象征着爱好和生存一部分的右手，我们却仍没有在女主的头上看到完全的绝望，她还是努力地活下去，没有因为这些而失去了对于生活的信念。
“不要屈服于暴力啊，我还有一只手和两条腿，我还能够战斗”
女主的这句话引起了这部动画所有的争议，但这句话真的是反战败或者是反战吗？我认为并不是，我看到的，只有一个平民的哭诉：对于战争所带来的一并接受，最后却发现自己的承受却换不来结果，他们所哭诉的，不是战争的失败，而是对于自己生活的不甘。【当然，很多人认为这就是卖惨，反战败，我个人是很不认同的】
一句玉音给平民带来的只有短暂的失落，但是终究还是要回归到生活和生存之中，即使吃着美军的残羹剩饭也能够笑出来，这一点在某些方面更能说明反战和反战败讨论的无意义——在这些平民的心目中，活下去更加重要。
最后回归到了角落的主题，对于这部动画电影来说，角落是什么呢？我认为广义说是家庭，仔细说的话就是立身之地，生存下去的地方。而这也是角落所要表达的——顽强的生存和生活态度，比起面对拮据和困难的哭诉更要去前进和活下去。这一点看完这部动画电影之后，直达内心。
我看到的，不是反不反战，而是一个努力生存并且能苦中作乐的坚强的女孩的故事
有空再改，我只是想把我看到的东西说出来而已，因为实在是这几天讨论这部片子太累了——没有几个真正从片子本身说的，对于这部想要表达的内容却几乎无人谈起，很可惜的一点吧。
那么切入正题，我给角落的评价很高，甚至是一度有过想打满分的冲动，但最后还是冷静的给了9/10。为什么我会喜欢这部动画电影，是因为它的主题——它并不是反战，而是讲述在战争这个大背景之下的小人物努力生存的故事。
从片子本身来说，我认为质量肯定是绝对的上层。当然我水平有限，做不了演出分析或者是这种表达，而且这篇本质也是个随想，就不多说什么了。这部动画电影整体更像是流水账一样，但是核心很确定——就是生活。所有的片段几乎都没有扯得很远，都是家长里短的日常。
很多人都觉得这部片卖惨，我认为并不是。相反，角落所表达的却是一种很乐观的思想。我想起了同样被认为是反战的《萤火虫之墓》，但是比起萤火虫之墓高老的悲剧表现，角落却并不是这样。
你没受伤真是太好了
退烧了真是太好了
没有爆炸真是太好了
火扑灭了真是太好了
恢复得很快真是太好了
太好了太好了太好了
到底哪里太好了呢
我完全无从所知
“不要屈服于暴力啊，我还有一只手和两条腿，我还能够战斗”
女主的这句话引起了这部动画所有的争议，但这句话真的是反战败或者是反战吗？我认为并不是，我看到的，只有一个平民的哭诉：对于战争所带来的一并接受，最后却发现自己的承受却换不来结果，他们所哭诉的，不是战争的失败，而是对于自己生活的不甘。【当然，很多人认为这就是卖惨，反战败，我个人是很不认同的】
一句玉音给平民带来的只有短暂的失落，但是终究还是要回归到生活和生存之中，即使吃着美军的残羹剩饭也能够笑出来，这一点在某些方面更能说明反战和反战败讨论的无意义——在这些平民的心目中，活下去更加重要。
最后回归到了角落的主题，对于这部动画电影来说，角落是什么呢？我认为广义说是家庭，仔细说的话就是立身之地，生存下去的地方。而这也是角落所要表达的——顽强的生存和生活态度，比起面对拮据和困难的哭诉更要去前进和活下去。这一点看完这部动画电影之后，直达内心。
我看到的，不是反不反战，而是一个努力生存并且能苦中作乐的坚强的女孩的故事
有空再改，我只是想把我看到的东西说出来而已，因为实在是这几天讨论这部片子太累了——没有几个真正从片子本身说的，对于这部想要表达的内容却几乎无人谈起，很可惜的一点吧。
所以说，铃只是幸存者。战争只是恰巧在1945年停下了脚步，没有撕裂所有人，但这其中不包含任何铃的努力，她只是幸运罢了。吴军港的所有人从头到尾都没有意识到战争的绝对残酷性，只是痴騃地等待，等待配给粮越来越少、等待兄弟姐妹们的骨灰从南方送回、等待吴军港空袭、等待广岛核爆，然后，恰巧活了下来，并对这恰巧得到的喜悦不自知。这种近乎麻木的乐观精神，确实是你希望看到的生活态度、希望宣扬的人生观念吗？
生存，到头来只会成为行动者的哲学。这季某部新番不是完美地诠释了生存主义吗？艾连与调查兵团
这是“努力生存并且能苦中作乐的坚强的女孩的故事”。
我觉得@GUTS大概是看到了一个“恰巧幸存并且仍然麻木的傻女孩的故事”。这也确实是当代日本的写照。
不过，幸存已经如此艰难了，还是不要拆穿好了。。。
为什么要用等待这个词呢……毕竟要按作品来说，谁也不知道战争什么时候结束的，等待用的不好。
而且，本身活着就是一种努力，前期的苦中作乐，后面铃丧失右手之后的恢复和活下去都是这样。右手对于铃更大的是心理创伤，但是能够克服并活了下去……这个已经足够了……角落给我的更多的感触除了顽强就是乐观，我认为后者才是比较重要的吧。
突然想起曾经抑郁症很严重的那段时间，从各种自杀冲动之中活下来，现在想想大概就是这种感觉吧
其实他说的还好啦...就是总有些偏执的感觉...比我还偏执...
仔细一看你们的观点好像是，不努力的“幸存者”没有资格宣扬这种乐观主义精神，但这片儿也没说就在宣扬英雄式的，斗争性的乐观主义精神啊。。。只是在刻画平民无奈的，随波逐流的，又在心态上苦中作乐的过日子姿态而已。我觉得描述这样的姿态本身，就散发着浓郁的人文气息，就很具有文学性，就很有艺术价值.....
可能这就是我们对艺术作品认知方式和思维方式的不同吧
PS，忽然感觉bgm哲学爱好者/哲学专业挺多的。。嘎子君，阿拉垃圾翔，鲜奶饼干，你们去组一个哲学交流小组不是挺好的。。XD
我倒是不反感这种生活态度，毕竟我也算是他们其中的一员。大概每一个无所事事的文部大学生都会走向约炮或是终极三问，而约炮的终点。。。也是终极三问
鲜奶饼干大大是真·哲学出身，我这种不入流的人，才去不了哲♂学交流小组
我觉得正文里的表述都还好，没什么倾向性，讨论区前几楼也比较理性，互相之间还在讲道理。后面。。。就太情绪化了。。。
又翻了一下讨论楼，你楼上有人搞人身攻击了，你可能是被误伤了。
不过这位也是有趣，他觉得凡是战争背景作品都必须反战，不知道这个观点哪来的。。。
事实上，我觉得GUTS是抓住了反战的关键点：反战并非仅仅表现战争的绝对残酷性就够了，它需要突出战争与我们（人）的关系。私心以为，GUTS口中的【常识】并不应该理解为一种先验存在的知识（虽然他有这样的倾向性），而是应该理解为它的认知门槛很低，即无论我们看到任何关于战争的真实的报道、记录、影像、视觉作品，我们会本能地意识到：
但是，对于一般人来讲，却很少有人会意识到，这些存在于影像、报道中的战争与自己有关，而是倾向于把上面两个表述加工为：
这也是GUTS的战争的绝对残酷性的含义。它并非是指战争的惨烈程度，而是指战争作为人类的达摩克里斯之剑在历史中永恒在场。一旦战争发动，无人能够逃离它的制裁。这也就是GUTS反复问【战争真的在1945年结束了吗】的原因：70年前的那场战争至今仍在东亚、东南亚诸民族的共同记忆中存在，成为了现实的伤痛与仇恨连锁。
举一个不太恰当的例子。鲁迅先生在《藤野先生》中所描述的仙台医大播放的日俄战争影像无疑是极端残酷的，他的日本同学们显然也能通过这些影像认识到这一点。但是，这些日本人为什么还是会对着影像欢呼雀跃呢？因为在他们看来，战争只是对中国人、俄国人残酷，与作为胜利者的日本无关。他们没有认识到无节制的战争最后会ruin our life（当然，也认识不到，昭和少佐的战略思维几乎还停留在一战时期。。。），才会悍然发动太平洋战争。这也是二战前夜欧洲的普遍幻想，张伯伦认为战争终究是对波兰、捷克斯洛伐克、奥地利、苏联有害的事，英法美可以永久和平。。。然后，这套绥靖政策玩脱了，大家才真正意识到克劳塞维茨的伟大。
我只是按照日志和讨论串的内容点出必要的点罢了，也就不做进一步的讨论了，有些东西求同存异就好了，重要的是发现有价值的点，而不是撕逼。。。在人文社科领域争辩对或者不对，是很无聊的事，从来都是更好的模型取代次好的模型，或者是几个次好的模型互相竞争。讲通常意义下如何如何、举某些个例如何如何也都是无效论证，除非你能抽离出背后的逻辑关系，否则就只是价值较低的统计描述。。。
作者本人已经懒得撕了，我也就不@了
不过没有矛盾是很正常的，因为我对反战和不反战作品所进行的描述，统统都是沿用他的标准
我也不是要和他讨论什么是真正的反战，而是要向他指出反战这个要素对于战争背景作品而言并非必要
当然啦，这也只是无聊的挑刺罢了
私心认为，那篇日志本身只是在做一个实然的判断，即在世界的角落不是一部反战片。依据是这部作品始终有淡化战争、疏离战争的倾向，然后就结束了。讨论串里确实有许多立场鲜明的观点，但大多不是指向具体作品，而是在讨论the philosophy of war、the banality of evil这样更深层次的话题。对于作品，倒是没有太多指摘。
但是，楼下的很多回复都在争辩【你认为这部作品价值低】、【你认为这部作品应该反战】之类的无聊话题，事先预设了作者的立场。所以，我才在这里说话，只在讨论串里回复，希望大家讨论时用引文，避免自己树靶子自己打
唉，只能说：
但是，我并不认为他本人没有对这部作品(以及所有不反战的战争背景作品)进行价值判断
结合他的标题以及主楼和在下面的回复(尤其是7楼下面)，可以很容易地发现他对本片的指责点和他判定本片不反战所给出的理由是相关联的(其实几乎一模一样)
所以这并不是画靶子打，我有理由相信他对战争背景作品不反战这件事是有意见的
而每次看到这种都想上去撕也是我的毛病了。。。
ps：无法引用，抱歉
页面上找不到这两个功能啊
还有我好像连吐槽箱也没法用啊，bangumi莫非还有权限这一说
好吧，找到吐槽在哪里了。。。
首先叙述者的视角就是歪的，而且歪得很厉害，放在敏感年份肯定要被拉出来当成日本右翼电影教材的。
要不然日本的太宰先生就白死了，因为太宰先生在战后对战时自己鼓励民众活下去而写的小说（《御伽草纸》，防空洞内作给小孩子听的）都感到有很深的罪恶感。
【话说翔哥有看过《发条橙》嘛
嘛w先不说啦，睡觉去啦w晚安啦翔哥w
这里的罪肯定是crime，不是sin，不仅存在有无，还有量的大小。战争一发动，全体xxx自动进入有罪状态，怕不是在拍玄幻。。。
当然，就这场战争而言，我还是信任李梅的判断
你漏掉日本战后的情形了，如太宰痛斥日本文坛的虚伪——战时鼓吹日军骁勇善战，战后又歌颂自由民主，毫无羞耻心，毫无反思，见风使舵。
这才是关键。这部作品歪就歪在鼓吹不正之风——以毫不加以反思的态度单方面强调自己是受害者，隐晦地指明这一切苦痛都是敌军造成的，与自己无关，并且他们敌军还给民族尊严造成了打击。外加参杂了一些美化兵器的描写，坐实右翼电影是没有问题的。
在现在全球大范围右倾的环境下，这部作品显得尤其微妙。日本又开始右倾，这就显得很古怪了，他们真的认为这样能使得自己的国家变得更好吗？
其实吧...赫拉克利特关于战争的观点启发了我，使得我开始思考反战的态度是不是错误的呢？
“战争是普遍的，正义就是斗争，所有事物都是借着斗争和必然性产生的。”——赫拉克利特。
对此，它描述的年代和它制作的年代相比，后者重要的多。