#1 - 2018-7-27 01:20
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
顶楼不预设内容。
#2 - 2018-7-27 01:20
(意识形态的水很深 你把握不住)
是我看はねバト!的时候产生的一个疑问:
感觉改编动画这个事情主要是出于商业上的考量进行的妥协。

为什么要改编呢?
好处:
1 有现成的剧本素材,资方肯定觉得更稳妥。
2 靠原作吸引人气,以及为原作拉人气创收
也就是稳妥,好赚钱。

但坏处也很明显,受制于原作,有些剧情就不能改得太厉害。在这种情况下,如果学习腾讯游戏参考别人的原作重新梳理构建剧情,会不会更好呢?
#3 - 2018-7-27 01:37
(Nomina nuda tenemus.)
因为好做啊,剧情设定人物都给你写好了摆在那,而且拿到公认好原作就更稳。
尤其漫改,人设系构演出甚至分镜的工作都已经做好了一半,创作不用思考多爽啊。

参考别人的原作重新梳理构建剧情,也还是改编嘛,像攻壳sac。
商业上的考量肯定也有,但最重要的还是好做吧。
#3-1 - 2018-7-27 01:38
Rくん
稳,不容易做烂。
攻壳真是被改出花来了,动画上做了大量的原创,已经不是那种照着拍一遍的改编了。
#3-2 - 2018-7-27 01:39
Rくん
腾讯表示改编也能给你说成原创b38
改编的人气比原创高,不可能做这种不讨好的事情的。
#3-3 - 2018-7-27 01:57
Blackadder
Rくん 说: 腾讯表示改编也能给你说成原创b38
改编的人气比原创高,不可能做这种不讨好的事情的。
有个词叫Media franchise,就是从商业上考量改编的。
也有改编出的电影游戏碾压原作的,但归根结底在别人的框架下创作是捷径。原创一套人物体系世界观真的难
#3-4 - 2018-7-27 10:01
Rくん
Blackadder 说: 有个词叫Media franchise,就是从商业上考量改编的。
也有改编出的电影游戏碾压原作的,但归根结底在别人的框架下创作是捷径。原创一套人物体系世界观真的难
House of cards算Media Franchise吧?
虽然只有第一部是真-改编
#3-5 - 2018-7-27 12:20
红楼白衣
改编作品的劣势之一反而是系构。因为动画的篇幅和漫画小说相比过短,而产量最大的TV动画又有按季播放的硬要求,所以从原作里改出一段正好能放进13或26集里的故事并不容易。想想去年的来自深渊和宝石之国,动画只拍完了漫画的序章,原创作品相对容易规避这种问题。
#4 - 2018-7-27 01:50
(不存在的)
日本那边工业化程度很高,撇开情怀作基本都是向钱看。
好的剧本屏蔽坏处,还能把好处发挥到极致,资本回报率可期。

但是优秀的原作一年也出不了一部,大家只好拿次级作品开坑。要是天时地利人和,较优质原作+国家队阵容,经费充足还不出意外,那确实有可能做出比不改遍更好的效果。

这基本就和创业一样,孤注一掷的,步步为营的,大家投资策略不一样。
#5 - 2018-7-27 03:00
(では、あなたは何故、ココにいるの? ... ...)
改编动画相对原创好做,但是改编做好的难。
TV动画系构没法搬原作,而镜头语音的表达就更难了,尤其是带点打斗的漫改,动画组没点实力分镜就很容易被漫画分镜牵着鼻子走。
虽说改编动画很多东西都是现成的,但做成动画又要照顾原作粉又要吸引新观众,工作量还是不小的,这类动画也不会有太多的投入。
举例春物的两期动画,先不谈剧情压缩成什么样,就两期的人设就很捉急了,8神的那个画风又学不来。
说白了改编动画就难在不像原创动画可以放飞自我XJBP
#5-1 - 2018-7-27 09:59
Rくん
大河内,放飞自我。(bgm38)
春物改编证明找好声优改编就成功了一半(bgm38)
#5-2 - 2018-7-27 11:38
Dusk_Raven
Rくん 说: 大河内,放飞自我。
春物改编证明找好声优改编就成功了一半
你忘了四大名著(bgm38)声优也都不差的
#5-3 - 2018-7-27 12:18
Rくん
Dusk_Raven 说: 你忘了四大名著声优也都不差的
另外一半做得太差...
ps: 我觉得落第骑士拍得挺不错的b38
#6 - 2018-7-27 11:14
(姐姐最会做肉派了,DUFUFU~)
扯远了点。

仔细一想,不只是ACG产业,很多产业应该都是“改编”多于“原创”的。

表面看来是经济效益,可能深层次而言这就是目前一种很普遍的生产方式。

创新难,借鉴虽然有挑战,但至少是有把握的。

反过来看,人对新事物也一般会有所保留。改编的动画,如果有口碑不错的原作,又有己之所长,这样既在观众的心理安全区,又具有吸引人的新元素(“我老婆动起来了!”),未尝不是好事。
#7 - 2018-7-27 11:40
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
与其说为啥要改编,不如想想原创到底有啥好处。
现在商业化这么严重,我觉得搞原创的性价比很低,做的人少很正常。
#8 - 2018-7-27 11:57
(advaita)
押导的四部名作全都是改编的,尽管押导自己也写过原创剧本也拍过原创作品——《人狼》的剧本很尴尬也不够好,《天使之卵》我们都明白发生了什么事。早年的《福星小子1》大受市场好评,原作者也嘉奖了他好几句(这部漫画原作者的地位远高于当时的押井守),但押导将这部作品视作一生中的耻辱,《福星小子2》时他开始动心思,结果被市场抛弃,被粉丝追打,被原作者辱骂,这可以反映不少问题。几十年后才被评论家翻案,人们这才相信,第一部确实不好,第二部要远远好于第一部,但当时的人可不这么想(“鬼才”的称呼也是这部作品之后才有的)。

包括押井守导演的四部名作,无一例外全都被日本国内市场抛弃了,后来机缘巧合,因为国外市场的畅销和诸多国际大导演的“美言”,让他成了一名“世界级的大导演”。而这四部作品中,按押井守导演自己的看法,《攻壳机动队1995》是最不值得一提的,他当时的心态就很放松也没打算太认真做。而花尽了生命力的作品《机动警察2》、《攻壳机动队2004》、《空中杀手》全都毁誉参半(评论家看得很高,主流观众觉得不值一提)。

原因无他,电影不是一个人的事,导演也是打工仔。没有投资人前期注入大量资金,确定企划的盈利预期,连开拍的构想都没有任何可能。像押导这么精明,拿别人的钱,拍自己的电影,在如今的环境下已经不可能了,背靠石川社长的这颗I.G.大树,算是实现了电影人生梦吧。宫崎骏导演那样子的“压榨工坊”也不是任何人都可以搞一个的。而大友克洋是横跨日本动画、漫画领域里的唯一真神,即使是他,也没人找他出山了(也许仅仅是出自个人原因)。

好剧本实在是太难得了,即使像押导这样的大导演,他也写不好原创,还是在现有的基础上做改动。宫崎骏导演也是读了许多儿童文学后再通过画画找灵感,大友克洋则是直接改编自己的漫画。
#8-1 - 2018-7-27 12:14
Rくん
押导改编很可怕,只看过几部剧场版和OVA,不管是谁的原作,都能拿来把原作的内核掏掉,换成他自己那一套思路。

原作者如果不是他的粉丝,那可能就会很生气。(bgm38)
#8-2 - 2018-7-27 13:13
Nevermore
Rくん 说: 押导改编很可怕,只看过几部剧场版和OVA,不管是谁的原作,都能拿来把原作的内核掏掉,换成他自己那一套思路。

原作者如果不是他的粉丝,那可能就会很生气。
感觉最可怕的还是绮丽梦中人,虽说也是把内核置换,但是福星小子原作感觉也谈不上什么内核啊(bgm38)。而且那种脱力式的搞笑一点没比原作少,更了不得的是完全没了解过原作的路人光靠剧场2的98分钟就把整个故事脉络人物关系全部看明白了,都不需要补课(bgm38)
感觉押井也不是写不好原创,但是其原创无一例外地长不了人气,没有话题度,只有在改编某部人气作品时才能获得更多关注。改得多了名号也出来了。其实酷爱魔改塞私货的岂止他一人,但是能如此长年如一地魔改塞私货还能改到这种程度的太少了(bgm38)
#8-3 - 2018-7-27 13:17
Rくん
霏々刺々 说: 感觉最可怕的还是绮丽梦中人,虽说也是把内核置换,但是福星小子原作感觉也谈不上什么内核啊。而且那种脱力式的搞笑一点没比原作少,更了不得的是完全没了解过原作的路人光靠剧场2的98分钟就把整个故事脉络人物关...
改的几部都是非常完整的剧场版,不需要前置的剧情就可以自圆其说。随便几笔就把原作的舞台概括出来了。后边就都是说他自己的内容了...
#8-4 - 2018-7-27 13:23
Nevermore
Rくん 说: 改的几部都是非常完整的剧场版,不需要前置的剧情就可以自圆其说。随便几笔就把原作的舞台概括出来了。后边就都是说他自己的内容了...
能够“随便几笔就把原作的舞台概括出来”就是改编上的一大亮点啦(bgm38),很多改编甚至无法抓住这样的平衡……
#9 - 2018-7-27 11:57
(吹黑自重)
因为动画本身盈利能力较弱但宣传能力很强,这么多TV动画的存在就是为了给原作打广告。作为广告片自然要努力还原原作,不然就是货不对板的虚假宣传。

不过也有你京这种以文库之名撒网征集剧本,拍完动画就不管轻小说死活的反例。(所以现在没人投稿了)
#9-1 - 2018-7-27 12:16
Rくん
现在的盈利模式决定了动画需要和原作相互吹捧。
这已经不是改编是不是比原创更稳的问题了,而是盈利能力的重要区别了?
#9-2 - 2018-7-27 12:26
红楼白衣
Rくん 说: 现在的盈利模式决定了动画需要和原作相互吹捧。
这已经不是改编是不是比原创更稳的问题了,而是盈利能力的重要区别了?
这个不是原创和改编的区别,而是动画产业和漫画产业、游戏产业、轻小说产业的区别。动画的投入产出比太低了。
#9-3 - 2018-7-27 12:29
Rくん
红楼白衣 说: 这个不是原创和改编的区别,而是动画产业和漫画产业、游戏产业、轻小说产业的区别。动画的投入产出比太低了。
嗯,我觉得我理解你说的意思了。多重方式赚钱。
#9-4 - 2018-7-27 12:35
红楼白衣
Rくん 说: 嗯,我觉得我理解你说的意思了。多重方式赚钱。
对,多重方式赚钱,而且往往是靠漫画和轻小说的销量增长来弥补动画的拍摄成本(bgm38)
#9-5 - 2018-7-27 22:34
尼玛之家
二十世纪电器目录了解一下
#9-6 - 2018-7-27 23:48
红楼白衣
尼玛之家 说: 二十世纪电器目录了解一下
奖励赏,还就一个,已经从大赏作品必动画化堕落成受赏作品必动画化(bgm38),唉,心痛
#9-7 - 2018-7-28 14:22
Rくん
红楼白衣 说: 奖励赏,还就一个,已经从大赏作品必动画化堕落成受赏作品必动画化,唉,心痛
奖励赏怎么个情况,投稿不足,矬子里面拔将军?(bgm38)
看来京都的出版业务能力不行啊b38
#9-8 - 2018-7-28 16:00
红楼白衣
Rくん 说: 奖励赏怎么个情况,投稿不足,矬子里面拔将军?
看来京都的出版业务能力不行啊b38
这个比赛除了京紫外就没出过大赏,都是奖励赏和特别赏。是评委太严格么?考虑到过往获奖作品是中二病,境彼,free和无彩限,大概这个标准其实也没高到哪儿去,只是真的没有高水平投稿罢了。ka文库在轻小说界排名倒着数,旗下作品动画化风风火火,但小说出版超不过4卷,推广和铺货也是弱的可怜,日亚买本书连包邮都做不到。会给京阿尼大赏投稿的,除了扭曲京蜜外,多数应该都是晓佳奈这种别家文库的落选者吧。
#9-9 - 2018-7-28 16:37
Rくん
红楼白衣 说: 这个比赛除了京紫外就没出过大赏,都是奖励赏和特别赏。是评委太严格么?考虑到过往获奖作品是中二病,境彼,free和无彩限,大概这个标准其实也没高到哪儿去,只是真的没有高水平投稿罢了。ka文库在轻小说界排...
假的出版社(bgm38)
#10 - 2018-7-27 11:59
(那种事情不要啊)
我猜你是想黑A-1
#10-1 - 2018-7-27 12:15
Rくん
我不是我没有别瞎说啊
#11 - 2018-7-27 12:33
(吹黑自重)
好像大家都忽略了lz说的这句话
在这种情况下,如果学习腾讯游戏参考别人得原作重新梳理构建剧情,会不会更好呢
这个其实指出了多数日本改编动画的尴尬之处。因为光论原创的话,好莱坞这种汇聚世界精英的地方也是改编为主。但电影人可以大刀阔斧地魔改原作,取其精华为自所用,而动画人多数只能带着镣铐拍广告片。
你说横手美智子看不出来政宗君的故事有多弱智么……
#11-1 - 2018-7-27 12:36
Rくん
没忽略,上面都提到鸭式改编和攻壳SAC了ry

但多数情况下还是原作骑脸,你要乱搞的话观众和原作者都可能喷你。这里“再创作”的成分就不多。
#11-2 - 2018-7-27 13:13
GG
现今的重构动画口碑好太难了,原作党并不买账
#12 - 2018-7-27 13:22
1、原作积累的人气能够得到继承,有实打实的基础关注度。
2、有现成的剧作模板,无需从0开始挨个进行设计。
3、风险把控,相对而言的完全原创作品没有经过市场的考验,无法对市场回报进行准确的估算。
4、便于进一步扩大原作销量。

想要大幅改动有个前提,请在动画副标题上写明“本作是原作的同人魔改作品”,免得浪费观众时间。
适当改动有利于提高观感,但如今待在业内的人大多不懂得什么叫做“适当”,很多观众也不懂得分辨原作的优劣之处,导致凡改必反的现象产生。
学企鹅等同于赌国运,输赢赔率无限大,光是一个涉嫌抄袭就够喝一壶了,日本动画赌不起。
全天下只有内陆这一个地方可以容许像企鹅这样的企业瞎胡闹。

以及你是不是又被盗号了?今天是几号盗号员打的卡?我不认为这个问题你会想不通(bgm38)
#12-1 - 2018-7-27 13:28
Rくん
这个问题的答案确实很直观。
我认为6号盗号员TMD简直是在水帖,沉了算了。
#13 - 2018-7-27 13:31
(崇民之子)
电影也是如此,坚持原创极少改编的导演(亲自写剧本)的也极少
#14 - 2018-7-27 13:33
(崇民之子)
像李安写了三个原创就写不出别的剧本了,剩下全是改编
#15 - 2018-7-27 17:47
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
冈妈只有一个啊(bgm38)
#15-1 - 2018-7-27 17:51
Rくん
你这个说法就很灵性(bgm38)
冈妈确实是原创大户
#15-2 - 2018-7-27 21:21
红楼白衣
你冈的原创里一半都是自传(bgm38)
#15-3 - 2018-7-27 21:46
Rくん
红楼白衣 说: 你冈的原创里一半都是自传
笑死
#15-4 - 2018-7-27 22:49
lhb5883-吹冈王♛⑩
红楼白衣 说: 你冈的原创里一半都是自传
吓得我赶快拿三柱压压惊(bgm38)
#16 - 2018-7-27 19:40
(世界はひとりぼっちの夢を見るか)
原创是自己拿企划书找活儿找赞助,改编则有一大部分是上头派活儿

以人天性懒惰为前提下,怎么想后者都会比前者多。
#17 - 2018-7-27 22:04
(明天,我就要去屠龙(失恋了,不想再屠龙了) ...)
有钱大家赚(bgm38)
#18 - 2018-7-27 22:35
(好懒)
因为写不出剧本
#18-1 - 2018-7-27 22:37
Rくん
到底是写不出剧本,还是写出来剧本也没有资方敢用,这其实是我好奇的问题。
当然我觉得两方面也是相互促进的。
#19 - 2018-7-27 23:12
(在隧道中看见的光明未必是出口,也可能是迎面而来的火车 ...)
其实我也有疑问。
记得之前某视频讲,日本动画年产出再增多。是市场需求的原因吗?
若是其需求在增多,那么改编动画便势在必行。一是方便,人总归是懒的嘛。
二是改编动画,有助于原作品吸引新粉,扩大收益。
这是我的一点猜测,楼主怎么看?
#19-1 - 2018-7-27 23:16
Rくん
上面大家都说得很清楚了,我没看法。
#20 - 2018-7-27 23:49
(誰か散らせ 僕がここに居たという証も ...)
有种感觉近年的原创
就算是投资很大的
都是未完成剧本分镜就开拍
工期趕不上
最后高开低走

可见做原创要好就要花长时间,对资方没效益
花的时间短,则风险大
#21 - 2018-7-28 14:39