#1 - 2018-12-29 16:23
尼玛之家 (打破次元壁)
大多动画一季4-8h，更不用说2h左右的动画电影了。不管什么样的人，看了一边之后都可以夸夸其谈。一部传统线性游戏普通难度，只追求通关平均10h。最高难度加上隐藏要素多长时间自行想象。主流开放世界许多都是几十h起步，上不封顶，隐藏细节一大堆。为什么关于游戏的“怎样不成为动漫高手”（http://bgm.tv/group/topic/349159）讨论少，因为光是把一部游戏玩透就要很长时间很多精力，就更别说讨论游戏的这个“分镜”，那个“剧本”了。
动漫高手多了也表示很多人已经不关心动画本身了。从某种意义上来说是日本动画缺少创新，进入死水的一种体现。游戏总是有无限可能的。有生之年哪一天又出一个旷野之息，一个p5是可能的。有生之年哪一天又出一个星际牛仔？？？
#2 - 2018-12-29 16:33
fsddfg (点兔露营雏逻辑)
醒醒，你班没几个讨论游戏不代表“游戏高手”就少
#2-1 - 2018-12-29 16:36
尼玛之家
所谓游戏高手不光是讨论游戏怎么玩，而是还要谈论这个“分镜”，那个“声优”，还有“演出”。这些是真的讨论的少
#2-2 - 2018-12-29 16:39
烈之斩
尼玛之家 说: 所谓游戏高手不光是讨论游戏怎么玩，而是还要谈论这个“分镜”，那个“声优”，还有“演出”。这些是真的讨论的少
???
#2-3 - 2018-12-29 16:55
你好F8
尼玛之家 说: 所谓游戏高手不光是讨论游戏怎么玩，而是还要谈论这个“分镜”，那个“声优”，还有“演出”。这些是真的讨论的少
？？
#2-4 - 2018-12-29 18:04
渺子
删除了回复
#2-5 - 2018-12-29 18:41
无心的观测者
尼玛之家 说: 所谓游戏高手不光是讨论游戏怎么玩，而是还要谈论这个“分镜”，那个“声优”，还有“演出”。这些是真的讨论的少
？？？
#2-6 - 2018-12-29 18:54
红世
尼玛之家 说: 所谓游戏高手不光是讨论游戏怎么玩，而是还要谈论这个“分镜”，那个“声优”，还有“演出”。这些是真的讨论的少
？？？
#2-7 - 2018-12-29 21:13
padorax
尼玛之家 说: 所谓游戏高手不光是讨论游戏怎么玩，而是还要谈论这个“分镜”，那个“声优”，还有“演出”。这些是真的讨论的少
我告诉你吧，不是只用术语才叫讨论。
关卡设计、数值设计、任务设计、动作设计、场景设计、敌人/npcAI设计、美术设计、角色设计、音效、物理引擎、叙事等等等等都可以在人民群众朴素的语言里体现出来
#3 - 2018-12-29 16:37
porepoem (班固米JK学家)
因为游戏的「好玩」比动画的「好看」的标准更单一和直观，缺乏多元性。换句话说，一部被公认为「好看」的动画，和一款被公认为「好玩」的游戏比起来，对动画挑毛病要容易的多。
#4 - 2018-12-29 16:37
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
游戏的入门成本比动画大得多
#4-1 - 2018-12-29 16:58
尼玛之家
分情况吧
在中国 某些游戏>民工动画>深夜动画>3a>非3a>视觉小说
在美国 某些游戏> 3a>民工动画>非3a>深夜动画>视觉小说
#4-2 - 2018-12-31 11:15
Rくん
尼玛之家 说: 分情况吧
在中国 某些游戏>民工动画>深夜动画>3a>非3a>视觉小说
在美国 某些游戏> 3a>民工动画>非3a>深夜动画>视觉小说
玩通一部游戏需要多少时间？更别说我还手残，难点的游戏根本玩不通，顶多视频通关结果还遇到了黑暗剑。
成本确实是摆在那里的
#5 - 2018-12-29 16:41
凌晨 (カルデラ)
为什么游戏要讨论分镜声优和演出
#6 - 2018-12-29 16:45
chitanda＠Lv2 (Make Bangumi Great Again!)
首先，我没玩过这款游戏，但是xxx的直播都追完了。我来讲一下我的感受……

以下省略。

BGM只是动画党人数多加上游戏党也多数是黄油玩家所以给了你这个错觉。。游戏高手隔壁几个论坛可不少
#6-1 - 2018-12-29 23:22
山田妖精_sama
就是啊，云玩家不要太多。。。
#7 - 2018-12-29 16:50
海盗丸子
你应该问是云ACG爱好者多还是云玩家多
#7-1 - 2018-12-29 16:56
尼玛之家
云玩家就不可能是游戏高手了吧
#7-2 - 2018-12-29 17:06
尼玛之家
其实我很希望人们避免使用ACG这个中国人自己造的概念，因为AC和G是分家的。大部分galgame讲道理应该被开除游戏籍，英语世界都叫视觉小说。
#7-3 - 2018-12-29 19:37
海盗丸子
尼玛之家 说: 其实我很希望人们避免使用ACG这个中国人自己造的概念，因为AC和G是分家的。大部分galgame讲道理应该被开除游戏籍，英语世界都叫视觉小说。
“游戏高手”也可以用来贬低不懂装懂的冒牌玩家，即云玩家，况且何为游戏高手这事没法定论，游戏门类与玩法众多，无法形成统一标准，正常人都该用老玩家和新玩家来形容玩家人群，同时还能避免歧义。

国内谈ACG一般指代日式ACG，不包括英语国家。日式ACG的产业链是连在一起的，只要人气旺，有了其中一个体裁的商品，其他两个体裁的商品很快也会应运而生，它不是你说分家就算数的，这是客观存在的市场规律，现在沙耶之歌都要出小说了，现在叫ACGN也没有问题。
#7-4 - 2018-12-29 19:48
海盗丸子
尼玛之家 说: 云玩家就不可能是游戏高手了吧
非要举例的话，挑近的讲，《工作细胞》的原体裁是Comic，后来有了很多衍生漫画，接着又改编为Anima，再来又有了Novel，前段时间传出消息要改编为Game，平台为手机游戏，ACGN全了，更别提还有舞台剧之类的衍生事物，是谁告诉你ACG的G特指Galgame的？
#7-5 - 2018-12-29 20:54
padorax
尼玛之家 说: 其实我很希望人们避免使用ACG这个中国人自己造的概念，因为AC和G是分家的。大部分galgame讲道理应该被开除游戏籍，英语世界都叫视觉小说。
你讲的真是一点道理没有。
偶像大师、碧蓝幻想等等是不是先出的游戏再改编的动画？
高分少女、Gamers!是不是以游戏为主题的？
p5、旷野之息里面有没有动画？
#7-6 - 2019-1-2 20:35
otaku
宴夜曲 说: 非要举例的话，挑近的讲，《工作细胞》的原体裁是Comic，后来有了很多衍生漫画，接着又改编为Anima，再来又有了Novel，前段时间传出消息要改编为Game，平台为手机游戏，ACGN全了，更别提还有...
第一次听说 g指的是galgame
#8 - 2018-12-29 16:58
陈苦瓜 (ぶっちゃけ陳苦瓜は神)
因为游戏大神曲高和寡
#9 - 2018-12-29 17:02
ichi (理想时薪114514)
不是因为一个不用花钱另一个要花么(bgm38)
#10 - 2018-12-29 17:03
​
动漫高手跟季度动画的热度周期有关系。要在有限的截止日期（下一季开始之前）内完成、结束话语体系的构建，你就得到了动漫高手。
#11 - 2018-12-29 17:03
秘则为花 (必须保卫战争)
大家好，我是不玩游戏的游戏迷。
#11-1 - 2018-12-29 18:04
渺子
删除了回复
#11-2 - 2018-12-29 20:54
泽渡真琴
我是不玩星际争霸和魔兽争霸的星际争霸魔兽争霸迷(bgm38)
#11-3 - 2018-12-30 15:16
我真不想注册aa
泽渡真琴 说: 我是不玩星际争霸和魔兽争霸的星际争霸魔兽争霸迷
可以理解，看别人玩真是爽，自己玩几天就该换鼠标了
#11-4 - 2018-12-31 12:46
爱在西元前
muon 说: MD2信徒还行
md2在知乎关于游戏的答案都是复制粘贴的？
#12 - 2018-12-29 17:40
tonyzzg (活在过去的人)
bgm以外的地方一堆呀
其实bgm也有，我记得有个哥们打了10小时xb2就开始长篇大论如何如何不好玩之类的
#13 - 2018-12-29 17:55
KooGospel (所有的相遇都是久别重逢。)
现在看个游戏实况都敢对游戏侃侃而谈评头论足的人还少吗？光是在你站给游戏的打分的就有多少视频通关的？
#13-1 - 2018-12-31 14:31
Rくん
我我我！
我P5视频通关（没有游戏机）！
我黑暗剑视频通关（手残，电脑渣）（并没有）！
我玩红龙打不过电脑开修改！
我玩战雷眼瞎星际只敢打街机！

我是咸菜型玩家！又咸又菜！(bgm38)
#14 - 2018-12-29 17:58
C.黑鸡
说BGM吗……？反正我已经不在BGM更新游戏进度了，都去奶牛关了。
#14-1 - 2018-12-29 21:31
CureDovahkinn🤔
这个社区现在居然做起来了？？
#14-2 - 2018-12-29 21:35
C.黑鸡
CureDovahkinn 说: 这个社区现在居然做起来了？？
奶牛关吗？人倒不是特别多，但是好好写游戏体会的人还是多一点的。那上面话题经常刷出一年前的。
#14-3 - 2018-12-30 10:18
Blackadder
之前看好像要邀请码？
#14-4 - 2018-12-30 11:04
C.黑鸡
Blackadder 说: 之前看好像要邀请码？
现在都要吧，当时我是申请的然后通过了。
#14-5 - 2018-12-31 14:22
Oalvay
不习惯奶牛关的标记时长。。还是bgm的在玩 搁置和抛弃适合我
#14-6 - 2019-1-1 20:45
C.黑鸡
Oalvay 说: 不习惯奶牛关的标记时长。。还是bgm的在玩 搁置和抛弃适合我
标记时长那个标个大概就可以，或者自己填数字。奶牛关没有搁置和抛弃确实麻烦。
但是问题是BGM太少游戏的文章，多的大部分是gal或者日系游戏。
#15 - 2018-12-29 18:54
红世 (喜欢夏娜，喜欢帅气的女孩子，倦怠期 ... ... ... ... ...)
看不懂你在说什么？
是在借所谓高手数量来贬低动画吹捧游戏？？？不明所以
反正我不怎么玩游戏，连被你开除游戏籍的所谓视觉小说也没玩过几部
可能是因为这个原因吧，完全无法理解你说的话。(bgm116)
#16 - 2018-12-29 19:15
7745774577
游戏玩家点steam格子不点bgm格子的
#16-1 - 2018-12-29 23:23
山田妖精_sama
两个都点(bgm38)
#17 - 2018-12-29 19:38
五点共圆 (译者兼诗人)
请诸君谈谈扫雷的配乐分镜脚本吧
#17-1 - 2018-12-30 23:22
满舰饰假子
扫雷的脚本还是不错的
有无限想象空间
#18 - 2018-12-29 19:38
笙歌看水 (一川yan草，满城风絮，梅子黄时雨。)
讨论游戏的人在bgm少≠讨论游戏的少更≠玩游戏的少。
动漫高手多了到不关注动画到日本动画缺少创新这之间的逻辑更是不明所以，好歹用动画高手把代指对象统一啊。
游戏有无限的可能，为什么动画就没有？
至于什么避免acg这个国人自造的概念，英语世界视觉小说？
？？？
连用词都要当美国人的舔狗，佩服佩服。
#19 - 2018-12-29 19:46
思根叶 (我来这世界只是为了好好看看它)
我猜楼主的意思是不满“动漫高手”讨论“分镜、声优和演出”，而认为游戏玩家不讨论这些，之所以这样是因为“游戏需要投入的时间成本高”，“日本动画缺少创新”，“游戏总是有无限可能的”。
#20 - 2018-12-29 20:23
セツミ (どんまい、私〜☆)
？？看个anime玩个游戏都要分婆罗门？看的高兴玩的开心不就好了么
#21 - 2018-12-29 20:25
月火 (誰か散らせ 僕がここに居たという証も ...)
因为游戏能主观解读的地方没动画多
甚至有剧情的游戏也只佔了游戏的一小部份
#22 - 2018-12-29 20:41
padorax (戯言なんだよ)
毕竟这是番组计划，没有游戏条目也没问题。
你去游戏网站上看不管是真正的游戏高手还是所谓的都不少，所以这个问题没有什么好讨论的了
#23 - 2018-12-29 20:52
泽渡真琴 (好大的关东煮)
知乎游戏高手很多，bgm游戏条目打分的都没(bgm38)
#24 - 2018-12-29 21:19
神户猪肉
因为“番组计划”啊
#25 - 2018-12-29 21:46
告辞
那些量产的大部分劣质季番暂且不谈，你是不是对2h的电影有什么误解？这2h的制作要多少人多少年的时间，要设计多少东西你考虑过么？不得不说很多人对画面的审美能力低下，无论看多少片就知道故事情节讲了个什么东西，然后补充一句“画面不错”就完事了，你感知不到美感不代表别人和你一样，电影这种创作者可以完全掌控你所见的媒体，在每个镜头设计上花的心思肯定比游戏里几个隐藏要素多。

另外动画的制作水准上限是在不断提升的，只不过垃圾数量越来越多，给人感觉平均质量下滑而已。星际牛仔的制作真比无罪好？比异邦人好？比红线好？比辉夜姬好？比丹迪好？真的没有所谓的“情怀”在作祟？你看看20年前的机战，再看看今天日升的机战，水平在下滑？

游戏核心机制就几个，几十h有多少时间是重复体验，有多少刷刷刷？不停的打怪，换个故事(皮)就算全新体验了？p系列出了5代了，核心机制进化了多少心里没数？要说死水，现在的游戏界才是真正的死水一滩，制作成本越来越高，机制越来越不敢改。当然你要是觉得换几个模型就是创新了，那当我没说
#25-1 - 2018-12-29 22:33
尼玛之家
惊现神论，已截图
#25-2 - 2018-12-29 22:36
告辞
尼玛之家 说: 惊现神论，已截图
你可以多说几句反驳我
#25-3 - 2018-12-29 22:43
尼玛之家
dummyppp 说: 你可以多说几句反驳我
不不不，我开拓了自己的视野就够了，有不同的意见是正常的
#25-4 - 2018-12-29 23:27
山田妖精_sama
别的先不说对错= =游戏圈死水一潭？基本上有条件的大公司都是在不断开发新引擎新玩法的，你要相信业内人士的创新热情，这是他们的饭碗，只不过你不关注而已
#25-5 - 2018-12-29 23:29
告辞
山田妖精_sama 说: 别的先不说对错= =游戏圈死水一潭？基本上有条件的大公司都是在不断开发新引擎新玩法的，你要相信业内人士的创新热情，这是他们的饭碗，只不过你不关注而已
新引擎是真的，新玩法可未必，玩法上可能还不如独立游戏有创造力
#25-6 - 2018-12-29 23:38
山田妖精_sama
dummyppp 说: 新引擎是真的，新玩法可未必
别的先不说，就说这段时期非常火的“开放世界”好了，从早期育碧那些公式化的开放世界到现在更加讲求体验感沉浸感的开放世界，这个过程就是一种新玩法的进步，你要说突然出现一种新类型的玩法，那确实不太可能，总要有个技术积累的过程。总之我的意思是业内人士其实是在不断实验和总结以往的经验来做出更好玩的游戏的，只不过这个过程中游戏公司也要吃饭的嘛，总要允许他们开发一些循规蹈矩的作品创收，但是无论如何都不是你说的这样一潭死水，实际上业内对于游戏理论的讨论从来没有停止过
#25-7 - 2018-12-30 06:33
chitanda＠Lv2
dummyppp 说: 新引擎是真的，新玩法可未必，玩法上可能还不如独立游戏有创造力
你看第二段和第三段不觉得双标吗？动画制作水平在提升说明业界在进步到游戏就成了“当然你要是觉得换几个模型就是创新了，那当我没说”，怎么动画就只看制作不要求创新了？
不说玩法怎么样，单说游戏从像素点阵图进化到现在几乎以假乱真的3d建模，这本身就是一场技术革命。
#25-8 - 2018-12-30 06:41
Ubisoft
chitanda＠Lv2 说: 你看第二段和第三段不觉得双标吗？动画制作水平在提升说明业界在进步到游戏就成了“当然你要是觉得换几个模型就是创新了，那当我没说”，怎么动画就只看制作不要求创新了？
不说玩法怎么样，单说游戏从像素点阵图进...
这样的话楼主的原文不也是很双标或者n标吗
#25-9 - 2018-12-30 07:37
chitanda＠Lv2
Ubisoft 说: 这样的话楼主的原文不也是很双标或者n标吗
楼主的槽点已经被吐够了没什么好说的
#25-10 - 2018-12-30 08:55
告辞
chitanda＠Lv2 说: 你看第二段和第三段不觉得双标吗？动画制作水平在提升说明业界在进步到游戏就成了“当然你要是觉得换几个模型就是创新了，那当我没说”，怎么动画就只看制作不要求创新了？
不说玩法怎么样，单说游戏从像素点阵图进...
是的，有这个嫌疑，也许我无意识里双标了。不过我想表达的是动画的前景没LZ说的那么黯淡，游戏也没LZ说的那么风光，希望你能理解我的意思
#26 - 2018-12-30 00:26
江郎才尽 (审美疲劳)
(bgm38)游戏确实不需要什么高手。因为你要想当高手你录视频打游戏打得好就行了啊，这就有标准可言
而动漫高手因为只需要bb，就没什么客观标准，因此当高手的就多一点
#27 - 2018-12-30 00:38
鬼马过家家，王之力，八万八 (令和五年，遗老们该脱宅啦)
ACG作品嘛，绝大部分都没什么门槛，遇到自己看不顺眼的阿猫阿狗都能来踩一脚，口味不同就不要想着互相理解不就完了。
#28 - 2018-12-30 10:05
ulala518 (ACG)
一个连ACG都没搞清楚的二次元小白，自己先玩2000部正版游戏再来大放厥词吧。
#29 - 2018-12-30 10:14
Blackadder (Nomina nuda tenemus.)
我以前也觉得自己是游戏高手，结果大乱斗和马派队都被一个不玩游戏的朋友打的满地找牙，舞还跳不过人家。
我后来再也没有自称过高手(bgm38)
#29-1 - 2018-12-30 12:09
已注销
大乱斗和派对的虚假宣传太气

说好是合家欢的
被三个舍友打的满地找牙

一个下午之后都再也没碰过 (bgm38)
#29-2 - 2018-12-31 04:04
矮木油希希
我以前也觉得自己是游戏高手 猛汉王联机我基本就四楼掰手腕能赢我朋友 每次“资深猎人”都是别人的(bgm38)
跳舞我也能赢 但节奏光剑就菜的一逼 太鼓外的其他音游依旧认为自己很强（。
#30 - 2018-12-30 11:07
娶妻不如养妹妹 (まこと人生は......おもしろい)
可能是bgm游戏区点格子只适合galgame
#31 - 2018-12-30 11:22
absurd (休息一下，吃點炸雞漢堡吧)
新名詞，遊戲高手(bgm38)(bgm38)
#32 - 2018-12-30 12:35
i0nium (Ignoramus et ignorabimus.)
游戏高手啊(bgm38)
动漫高手吹牛，人家也不可能真的确认你看没看过，有没有自己吹得那么厉害(bgm38)
游戏你放自己的视频就露馅了(bgm38)
#33 - 2018-12-30 22:26
至简
游戏工程化太强，个人表达仅限于几个非常出风头的职位，不像动画原画作为螺丝钉的一部分依然能建立起鉴赏圈子。GDC什么的可能会交流游戏实现时的优化之类的东西，但是玩家又看不到代码，相比原画分镜这种隔得实在是太远了。
#34 - 2018-12-30 23:50
GiGaFotress (懒狗)
那是不是去nga就是动画高手太少游戏迷太多呢?在bgm提这个本身就有失偏颇了
#35 - 2018-12-31 02:20
潮汐听雨 (少年听雨歌楼上，红烛昏罗帐。)
钓鱼？
你以为游戏机制多就能阻止游戏高手的产生？naive。我见过不少对厂商、制作人、业界夸夸其谈，甚至各种轶闻趣事都如数家珍的所谓玩家，等到真正谈游戏本身的时候屁都放不出来一个，只会复读别人的感想，这种玩家不知道是在玩什么。
#36 - 2018-12-31 04:01
矮木油希希 (都是异端！)
卧槽 鸡盒2群的凛姐活活把我吓到原地转圈儿自爆退群
#37 - 2018-12-31 12:47
爱在西元前 (。。。)
不懂游戏的小白路过，单机游戏只打通过古墓丽影崛起，还是在我表哥的电脑上玩的。(bgm38)
#38 - 2018-12-31 13:55
Sinking (Make me sad.)
撇开社区差异不谈，游戏玩家也是分很多种的。毕竟动画（影像）可以被视为单纯的艺术，游戏作为艺术品的同时玩游戏也是一门技术。专门鉴赏游戏，从游戏设计角度品味游戏的玩家确实相对比较少。我觉得会这么做的多少也会有自己制作游戏的想法。大部分的玩家只是单纯的在“玩”，对游戏制作方面的兴趣可能不是很高。
#39 - 2018-12-31 13:58
一般现充路人
游戏高手是什么？我只知道核心玩家
#40 - 2019-1-1 20:47
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ (愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
我刚知道acfun那会儿就有一个词叫“高端职业玩家”了，和“动漫高手”其实有异曲同工之妙
#41 - 2019-1-1 22:48
出戏 (这个镜头，本监督很不满意)
和主题帖里“动漫高手”内涵基本对应的“游戏高手”当然是有的，国内聚集游戏高手的平台应该有一些，可惜我接触过的比较少，只有两家：机核和奶牛关。知乎上肯定也有很多，但聚焦点就不在游戏这个细分领域里了。
动漫高手说分镜，游戏高手也会去说镜头语言和叙事——《prey》中的沙盒化叙事：游戏叙事创新的一大步
从《辐射新维加斯》到《prey》，越来越成熟的叙事设计
把社会科学和人文科学的研究方法带入游戏研究的—— 现在，在海拉尔 | 《塞尔达传说：荒野之息》中的后现代主题
后现代性下的生命与多重时间，以及我们如何阅读游戏中的故事
当然也有用数理工具解析游戏机制的——建筑学在关卡设计的应用和界限（一）以及若干利用当代心理学模型分析关卡设计对玩家刺激反馈的文章，就不一一列举了。
BGM的游戏高手基本集中在GAL一支，其他类型的游戏分析并不多见。不过趋势是，年轻人越来越不满足过去读后感、观后感式更强调情感表述的游戏评测，开始寻找用学术话语分析游戏产业的高手，高手也需要我们这些好奇宝宝来抢滩登陆一个伟岸的知识输出者的形象，因而我们是相互需求的。所以可以想象的是，未来这种高手会越来越多，不必担心。我个人也非常尊重游戏高手，只是这个词听上去揶揄调侃味道有点重了。(bgm38)