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PC软件的UI设计是否在开倒车

#1 - 2022-1-25 13:59

Sam Toki (喜欢捣鼓电脑的萌豚)

（以下纯属个人拙见，如有错误之处欢迎讨论指正）

感觉现在越来越多PC软件的UI设计，尤其是从 Win8 时期开始巨硬带头的所谓 "Modern UI"，都随着智能手机触控交互的那一套大势所趋了，越来越不重视键鼠交互……主要体现在以下两点：

1. 控件面积变大，大量留白，浪费屏幕空间，增加鼠标移动距离。例如 Windows UWP应用，以及 Win11 的那一套新UI。
2. 可用的键盘操作变少，对鼠标点击的依赖增加。例如 Windows 控制面板可以用 Ctrl+Tab 切换选项卡，用 Alt+下划线字母操作各种控件，而新版「设置」不行；某些游戏的道具列表甚至不支持方向键选择道具。

之前看到一篇文章说智能手机的「傻瓜化」交互可能会导致下一代年轻人普遍电脑白痴……我身边好几个打电脑游戏的甚至不知道键盘上 PrintScreen 是干什么用的 (bgm120)

#2 - 2022-1-25 14:06

你好F8 (整衣正色往南三拜焚琴煮鹤挂印封金 ... ...)

你喜欢硬物的触碰感吗？

#2-1 - 2022-1-25 15:11

神戸小鳥

新款飞机杯？

#2-2 - 2022-1-25 18:56

你好F8

神戸小鳥说: 新款飞机杯？

him里面有个流派是保留实体按键与自锁旋钮

#2-3 - 2022-1-25 19:01

你好F8

lz看过这个图标简史没
https://bgm.tv/group/topic/349140

#2-4 - 2022-1-25 23:51

Sam Toki

你好F8 说: lz看过这个图标简史没
https://bgm.tv/group/topic/349140

好帖！网站已收藏（虽然很多古董图标我都已经在B站的视频里见识过了，不过这个更全

#2-5 - 2022-1-26 10:58

你好F8

Sam Toki 说: 好帖！网站已收藏（虽然很多古董图标我都已经在B站的视频里见识过了，不过这个更全

这个网站主要是让我记得三十年前的设计是有多么的不人性化，不过我厂还在用8位bcd…

#3 - 2022-1-25 14:11

ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ (愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)

也就Win11确实不行，Win10及以前的不是整体向好吗，无论是Ribbon UI还是磁贴，用了之后都不想回到过去了。

然后楼主明明开始是说只重视触控不重视“键鼠”，键鼠就是键和鼠，后边怎么又开始说只重视鼠标不重视键盘了。

#3-1 - 2022-1-25 15:03

Sam Toki

我也非常喜欢 Ribbon UI 跟磁贴，Win11 把这俩都砍了，万恶的巨硬 (bgm38)

这个是我没讲清楚（已经改了），第1点是想强调控件变大不方便鼠标，第2点是强调不方便键盘。

#4 - 2022-1-25 14:25

AWSL (AWSL)

和UWP没任何关系，UWP都要死透了何德何能影响到整个app开发环境
现在这现状是因为很多软件直接就是用electron开发的。而electron本质就是自带浏览器然后在上面跑网页应用
所以你用网页应用有什么体验，用这些软件也同样的体验。能把electron做得体验很好的开发者屈指可数（如vs code、discord）

#4-1 - 2022-1-25 14:29

咕咕子❶

有道理，我觉得主要还是使用原生开发的已经越来越少了，因为不太值得

#4-2 - 2022-1-25 15:05

Sam Toki

那路或多

#4-3 - 2022-1-25 15:10

Sam Toki

咕咕子说: 有道理，我觉得主要还是使用原生开发的已经越来越少了，因为不太值得

我到现在还是对Win32原生UI的软件情有独钟，比如这个

#4-4 - 2022-1-25 15:28

AWSL

Sam Toki 说: 我到现在还是对Win32原生UI的软件情有独钟，比如这个

Win32原生UI的问题在于跨平台的成本会非常高，每个平台必须维护完全不同的代码。所以很多应用是用QT开发，这样跨平台会轻松很多。但QT开发也还是太慢了，而基于electron开发跨平台应用的话，会js做网页开发的就能拉过来搞，开发成本非常低，而且因为是网页所有平台只用维护一套代码就行。但也因为是网页应用，下限也不高，动不动报内存卡死之类的和很常见

#4-5 - 2022-1-25 15:34

Sam Toki

AWSL 说: Win32原生UI的问题在于跨平台的成本会非常高，每个平台必须维护完全不同的代码。所以很多应用是用QT开发，这样跨平台会轻松很多。但QT开发也还是太慢了，而基于electron开发跨平台应用的话，会j...

我以前学过Qt，没几天就放弃了，C++是真的难 (bgm38)

#4-6 - 2022-2-9 18:45

裁决之龙MAX

中肯

#5 - 2022-1-25 14:26

红炉点雪 (此账号已停用)

看标题以为是“在座的各位都是垃圾”，正文发现全是巨硬的锅 (bgm38)

#5-1 - 2022-1-25 15:22

Sam Toki

感觉这种趋势确实是巨硬带起来的 (bgm38)

当年出了Win8平板，然后Windows的UI设计就开始触控与键鼠杂糅，一发不可收拾……现在Win11的那个右键菜单真让我无言以对 (bgm38)

#5-2 - 2022-1-25 15:30

红炉点雪

Sam Toki 说: 感觉这种趋势确实是巨硬带起来的当年出了Win8平板，然后Windows的UI设计就开始触控与键鼠杂糅，一发不可收拾……现在Win11的那个右键菜单真让我无言以对

https://www.ithome.com/0/584/156.htm 亲测可用

#5-3 - 2022-1-25 15:44

Sam Toki

红炉点雪说: https://www.ithome.com/0/584/156.htm 亲测可用

多谢科普，但我已经打算当Win10钉子户了 (bgm38)

，Win10结束支持之前拒绝Win11

#5-4 - 2022-1-26 00:27

Another

不是吧，不如说微软是看谷歌苹果瓜分飞速发展的移动互联网市场入口看得牙痒痒才粪起直追的，不惜砍掉软件生态已经相当丰富的Windows CE另起炉灶搞wp、win8大跃进、大力支持win8寨板都是在跟那两家风抢蛋糕

#5-5 - 2022-1-29 14:10

Sam Toki

Another 说: 不是吧，不如说微软是看谷歌苹果瓜分飞速发展的移动互联网市场入口看得牙痒痒才粪起直追的，不惜砍掉软件生态已经相当丰富的Windows CE另起炉灶搞wp、win8大跃进、大力支持win8寨板都是在跟那两...

赞同

#5-6 - 2023-3-24 09:31

hackwellfox

#6 - 2022-1-25 14:29

苏小幼

加入光荣的Linux吧

#6-1 - 2023-3-24 09:21

平沢温树

#7 - 2022-1-25 14:56

rabbitohh (学算法竞赛的普通高中生一名 Codeforces&洛谷同名)

不用傻瓜式交互的话，手机可就不一定能这么普及了

#8 - 2022-1-25 15:24

OH_toothache (小圣杯邀请码: whyjxz14#576501)

个人愚见，是用电脑的人变多了。为了照顾弱智和老人

#8-1 - 2022-1-25 15:29

Sam Toki

照顾少数群体，可以出辅助功能，而不是强迫所有用户使用变大的UI，感受鼠标移来移去的痛苦 (bgm38)

只能说很多软件开发商在这方面偷懒了╮(￣▽￣)╭

#8-2 - 2022-1-25 15:31

OH_toothache

Sam Toki 说: 照顾少数群体，可以出辅助功能，而不是强迫所有用户使用变大的UI，感受鼠标移来移去的痛苦只能说很多软件开发商在这方面偷懒了╮(￣▽￣)╭

不。现在你才是少数

#8-3 - 2022-1-25 15:50

Sam Toki

OH_toothache 说: 不。现在你才是少数

雀食

恍然大悟，正因为我是少数，我才会说我不喜欢的这种设计是「大势所趋」

#9 - 2022-1-25 15:52

皆川すみれ✨ (あなたが、私の夢だ)

毫无疑问，现代化的设计是进步的，低密度化是大势所趋

#10 - 2022-1-25 16:09

dqtql (天空开满了花朵，我的眼里全是蜜糖)

我个人觉得用键盘操作肯定是比鼠标快的

#10-1 - 2022-1-25 17:24

Sam Toki

#11 - 2022-1-25 16:25

早起早睡 (把永远爱你写进诗的结尾)

右击 –> 显示更多选项 (bgm38)

#11-1 - 2023-3-24 11:45

Black_tea

我现在右键点两下才能用的情况在80%左右 (bgm39)

#12 - 2022-1-25 16:50

微笑爱好者 (^^)

可用的快捷键操作变少其实我是不反对的，因为现在的脑瘫软件从来不给你附赠说明书，哪个快捷键能支持什么功能都要你去猜，你还改不了键，不如删了不用
我倒是觉得现在软件的主要问题是越来越臃肿，垃圾和黑幕越来越多，性能的有效利用程度越来越低这点比较恶心人
至于信息量没有减少的情况下控件面积操作面积变大是好事啊，只是win11这个垃圾系统繁琐操作太多优化太烂太垃圾了

#12-1 - 2022-1-25 17:32

Sam Toki

臃肿问题，国产主流手机App尤其明显
个人认为控件面积变大不是好事 (bgm38)

具体来说，就是鼠标要滑得更远，而且容易点错，我也不知道为什么 (bgm38)

#12-2 - 2022-1-25 17:39

微笑爱好者

Sam Toki 说: 臃肿问题，国产主流手机App尤其明显
个人认为控件面积变大不是好事具体来说，就是鼠标要滑得更远，而且容易点错，我也不知道为什么

有的人就是你给他做俩按钮，他鼠标能从俩按钮的缝缝里滑过去，这一把缝缝给他填上那可不就点错了吗 (bgm116)

现在电子设备的性能越来越高，内存越来越大，能耗比翻了好几番，但现在就是莫名其妙的耗电，莫名其妙消耗了以前想都不敢想的内存，莫名其妙的一点也不流畅，旧设备莫名其妙的卡比，但用的功能却几乎毫无区别，我们的性能到底消失到哪里去了？

#12-3 - 2022-1-25 18:04

夏日勘探者

没有说明书+1

#12-4 - 2022-1-25 23:52

Sam Toki

微笑爱好者说: 有的人就是你给他做俩按钮，他鼠标能从俩按钮的缝缝里滑过去，这一把缝缝给他填上那可不就点错了吗

现在电子设备的性能越来越高，内存越来越大，能耗比翻了好几番，但现在就是莫名其妙的耗电，莫名其妙消耗了以...

屎山代码

#12-5 - 2022-1-30 14:02

curlfoxs

这是“安迪-比尔定律“，软硬件商业圈最大的圈套。
想想这个问题就很清楚了：为什么486 processor、几兆的内存都能跑很多应用，而如今旧电脑手机感觉隔一代就会变得非常卡几乎用不了，非要更新换代硬件才有”正常体验“？

你摩尔定律每十八个月性能翻翻又怎么样，“安迪-比尔定律“开发出来的软件随便就能吃掉你的硬件性能，让你的硬件性能始终保持在刚好够用的水平，持续强迫你更新换代硬件。更详细的分析可以去读读《浪潮之巅》。

#13 - 2022-1-25 17:38

Uaoko (好烦T_T)

微软应该是想把系统做简洁好看吧, 之前一直想干掉控制面板.

#14 - 2022-1-25 18:05

サルビアマーロック

点名批评火狐，88.0到89.0突然改宽了标签栏和收藏夹列表，风格更接近于Edge，真的看得浑身难受。好像还改了右键菜单，但能在config里改回来就没注意。
然后Edge不知在什么版本反而把标签栏改窄了什么换家行为

#14-1 - 2022-1-25 23:58

Sam Toki

我正是因为前几天被Firefox困扰才想发的这个帖子2333

前几天卸载重装了Firefox，然后发现新版Firefox不能设定Compact（控件紧凑）模式，查了一下要去config里启用，顺便看到很多用户骂Mozilla忽视鼠标用户，一意孤行 (bgm38)

#14-2 - 2022-1-27 11:10

Tumultur

proton ui害得我重写了一编userchrome，始终无法习惯新版的各种变化

#14-3 - 2022-2-3 17:34

深红命运

当时更新了之后难受了好一阵子的样子，现在基本适应了。

#15 - 2022-1-25 18:13

CoColate (不存在的)

键盘-> 鼠标 -> 触摸
命令行->图形化-> 3D(V/AR)
对于普世大众的通用软件
人机交互肯定是更往易上手，更符合直觉的方向发展的

#15-1 - 2022-1-26 00:06

Sam Toki

有道理，发展的眼光看问题

#15-2 - 2022-1-26 00:13

Another

#16 - 2022-1-25 20:59

Jerry@Bangumi (我长大了要发明7G)

冷知识，按键大了鼠标也容易点（
主要是改得不动脑子，比如本来按钮密集的Microsoft 365如果重新设计一下逻辑来把它改疏松也就罢了，结果新版单纯套了新样式然后按钮最少的标题栏还变高了……
Windows 11的UI说实话也是习惯就好吧，像新版设置做的这种分栏设计效率比起之前应该算有进步才对。像空白变大这种事不完全是坏事，比如文件管理器有个列表更紧凑的开关，打开之后比默认难受多了。希望整个系统能慢慢打磨好吧，Windows 10的设计也是慢慢改才有最后那样的。感知最明显的还是bug和广告。

#16-1 - 2022-1-25 21:01

Jerry@Bangumi

啊顺便一提个人是会刻意关掉快捷键的类型所以不在乎键盘操作（
倒不如说默认快捷键少一些才好，我可以自己分给需要的操作（

#16-2 - 2022-1-26 00:04

Sam Toki

Win11资源管理器那个紧凑模式就是旧版本的正常显示密度 (bgm38)

我看过别人的截图（自己坚持Win10），关掉紧凑对我来说那叫一个难受 (bgm38)

#17 - 2022-1-27 12:04

想成为太空垃圾 (中华)

难道要回到vim时代才好吗

#17-1 - 2022-1-28 17:55

bangumi大西王

vim时代在PC上从来没存在过。。。

#17-2 - 2022-1-30 14:32

你好F8

Trim21 说: vim时代在PC上从来没存在过。。。

doc时代

#18 - 2022-1-28 18:04

bangumi大西王 (天生万物以养人，人无一物以报天)

win11添加了太多无用的操作了。比如任务栏的右键菜单甚至只留了一个“任务栏设置”。

哪怕从傻瓜化的角度来说，win11做得也未必有win10好

#18-1 - 2023-3-17 21:47

凛

确实，任务栏也不可以移动了

#19 - 2022-1-28 18:10

一般现充路人

PC X
Windows O
Mac跟Linux哪里开倒车了

#19-1 - 2022-1-29 00:47

Sam Toki

PC指的就是搭载Windows系统的电脑，通常与Mac相对；
PC现在的含义已经跟原本的 "Personal Computer" 有了不小差异 (bgm38)

其实我感觉从 Big Sur 开始，Mac的UI设计好像也有点…… (bgm38)

#19-2 - 2022-1-30 14:01

板砖加身

Linux 根本就没有车，macOS 是上坡上到一半没拉手刹是吧 (bgm85)

#20 - 2022-1-30 13:53

curlfoxs (象牙门的梦，午夜前的景。)

其实大部分应用都不需要快捷键。
就一两个heavily used可能需要。

#21 - 2022-1-30 14:39

折木motaro

个人认为比以前进步多了, 我比较喜欢简单干净的界面, 如果有复杂操作我更愿意开wt输命令.
至于鼠标移动, 我鼠标速度设置的比较快, (bgm38)

反正我每次碰别人电脑都嫌鼠标速度太慢了.
快捷键我也几乎不用, 高频功能可以设计, 低频功能完全没必要, 比如之前amd显卡驱动把ctrl + shift + l给我注册了, 导致我vscode快捷键用不了, 但是我装的驱动又不是完整版的, 折腾了很久, 讲道理现在windows缺少一个全局快捷键注册管理的界面.

#21-1 - 2022-1-31 01:05

Sam Toki

最后一句赞同，感觉巨硬Windows开发组都在摆烂，这么重要的功能不出，Win11净整些有的没的花哨功能。。

#21-2 - 2023-3-18 01:59

邓林

全局快捷键注册管理我也想过。击鼓传花的event我觉得现在看来是一个有问题的设计，应该做成树状的分派系统。我还想起来一个题外话， pc的剪贴板自古以来就是公共的，但是我最近听到一些手机用户的言论，他们觉得剪贴板需要更先进的权限管理，以保护隐私。我第一反应是不行。但又一转念，如果暂时搁置剪贴板的固有概念，也许可以考虑在平行于剪贴板系统之外，另外做一个定向可控的跨进程的传输系统。感觉也不很实用，还是拉倒吧。

#22 - 2022-1-31 03:08

小神 (在pixiv做产品设计)

要说原生软件的话，感觉还好，反正一直以来就不咋样。
整体体验的话，我觉得可能可以说有说改进。很多 electron 软件虽然性能没法和原生软件比较，但是体验真的是甩开了原生软件一大截。像 slack、discord之类的，跨平台又设计优秀。

#23 - 2022-2-4 18:34

WenJoy (寻找快乐)

可太真实了，计算机系的学生居然很多windows的快捷键不会用……

#24 - 2022-2-9 17:36

泡粑 (成为无用垃圾中的一员，使我充满了决心 ... ... ...)

鼠标移动距离应该不是问题吧，现在低端鼠标也基本带个调dpi的功能了，几厘米就能从屏幕一边到另一边，自然交互图标也会随着点击精度下降而放大

#24-1 - 2022-2-9 21:20

Sam Toki

这么一说确实，是我思考片面了 (bgm38)

#25 - 2022-2-9 18:59

JimHan (ヾ(•ω•`)o)

总之都是巨硬阿三的锅 (bgm28)

win11各种功能倒退和卡顿，空有个好看的皮囊了 (bgm103)

#26 - 2022-2-9 21:43

宇宙巡警馒馒子 Svip⑨会员 (オトコのコはメイド服がお好き)

我是进来骂WIN11的！艹！

#27 - 2022-2-10 15:15

吾铭子 (守护我们最好的bangumi(bgm38))

linux哭了

#28 - 2022-2-23 23:28

JBFace

在 ui交互设计时候有几个技巧，其中一个就是缩小移动距离或者增加交互面积（边角除外）。win8开始的磁贴其实就是后者。而至于创造电脑白痴这一点，我认为是没有问题的，降低门槛才能累计用户促进发展。尤其是windows这种大众化的操作系统。
电脑不应该是少部分高端人士折腾的玩具，应该是所有人的工具，无数的开发者都在为这个目标而努力（要不然我是真的不想写gui）
================================================
至于我很喜欢磁贴，我把常用的软件放到全屏幕的开始菜单中，因为按一下win按键打开软件很舒服，当然也可以win+12345，我可能不太能接受桌面有东西，因为大部分时候我都看不到桌面winD之后还要切回来（或者也可以说是 microson的锅）

#28-1 - 2023-3-18 03:02

Sam Toki

我也很喜欢磁贴且习惯桌面空白，然而 Win11 砍了 (bgm38)

不过还好 Win11 留着 Win+12345，模仿手机桌面的开始菜单也可以适应，就是得多按一下（先展开文件夹再点击 app 图标）有点麻烦

#29 - 2023-3-18 02:58

孤独熊 (我只是一只孤零零的熊罢了。)

快捷键方面，个人感觉是 macOS 的一致性会更好一点。

现在的时代，用 PC 难道不是基本等于用浏览器。你除了打开你的游戏（性能），你的即时通讯软件（必须使用软件），以及各种生产力工具，必须打开本地软件，其它的很大一部分都可以在浏览器里吧？

在浏览器里，你想用全键盘操作，可以试试 Vimium 这个插件，然后还有比如 Omni 这种命令面板的插件可以用。好像跑题了（

感觉有必要快捷键的就是生产力工具吧，功能多而且复杂，又要效率，绝大部分简单用用的傻瓜软件点点不好嘛。这个问题引申出来，最好有一套常用快捷键的惯例，什么软件都能支持很大一部分，这样方便你很快上手吧，比如 macOS 里 command+, 一定是打开当前软件的设置，command+w 一般有关闭当前 tab 的语义，这应该是 lz 期望的效果？

#29-1 - 2023-3-18 03:10

Sam Toki

我在苹果店里稍微体验过 macOS，感觉它那套快捷键比 Windows 更复杂 (bgm38)

可能是我思维没切换到苹果的那一套交互逻辑，也可能就是无法适应 (bgm38)

#29-2 - 2023-3-18 10:24

Chariot

赞同，macOS 下各软件的快捷键一致性很加分。
我在 mac 上用（复制粘贴之外的）快捷键的频率，明显高于在 win 系统上

#29-3 - 2023-3-18 10:27

Chariot

Sam Toki 说: 我在苹果店里稍微体验过 macOS，感觉它那套快捷键比 Windows 更复杂可能是我思维没切换到苹果的那一套交互逻辑，也可能就是无法适应

双持用户表示，在文书类办公和学习上，两个系统的快捷键其实大差不差的，无非就是把 ctrl 和 cmd 键替换一下。
另外就是有个叫 cheat sheet 的软件可以长按 cmd 来查看快捷键清单，很实用。

#29-4 - 2023-3-18 15:38

孤独熊

Chariot 说: 双持用户表示，在文书类办公和学习上，两个系统的快捷键其实大差不差的，无非就是把 ctrl 和 cmd 键替换一下。
另外就是有个叫 cheat sheet 的软件可以长按 cmd 来查看快捷键清单，很...

感谢推荐。之前一开始用 macOS 的时候，就想知道有哪些快捷键可以用，谷歌有时候也搜不到我想要的结果

#30 - 2023-3-18 09:52

石头碎了 (二次元的琐碎生活)

你没意识到你举例的打印键，它就该被淘汰吗 (bgm38)

话说我一个写代码的同事，用苹果笔记本工作的，都不用鼠标的，手势操作就满足他的需求了

#30-1 - 2023-3-18 10:22

Chariot

macOS 的触控操作真的神中神，不过 macOS 接鼠标的手感也是拉中拉……两相对比之下，肯定还是触控板了ㄟ(▔,▔)ㄏ

#31 - 2023-3-18 10:12

斯洛克

键盘和鼠标操作上是冲突的，使用鼠标会降低键盘的操作速度，反之亦然；
鼠标在有UI的情况下能完成键盘的绝大部分操作，键盘却很困难，作为取舍，用鼠标代替键盘的部分功能算一种进步。
另，一直以为会用电脑是指会写代码。。。

#32 - 2023-3-18 10:20

Chariot (吃我一拳~)

从发展趋势上来看，“DOS→窗口式操作界面” 的发展，本质上也是这种发展趋势，即将 “需要记忆的特定输入方式” 简化成 “直观的视觉信息反馈”。现在新版 win 系统的磁贴等新 UI，和这个发展趋势是匹配的，只是两者所处的时代不同导致表现方式有所差异。
而从实用性上来讲，目前图形操作界面基本也足够非专业人士使用了，平常的效率不会降低太多。

组合键快捷键方面，建议了解一下各种剪辑师键盘、财会小键盘啥的，“一键直达”的功能在实用角度肯定是比多个键组合的快捷键要方便的。更别提很多专业使用上右手需要长时间持握鼠标/数位笔，这样按快捷键会麻烦得多。这个角度来看，扁平化、视觉性的 UI，才应该是更符合使用直觉、更易上手的东西。
举个例子，Adobe 家族软件打开后，不懂快捷键的小白都几乎不知道该干什么。而现在层出不穷的各类修图 APP，或者就说 Adobe 自己家的 Lightroom，其相对直观的 UI 设计，至少不会让新人刚上手就感到无所适从，还是能够自然而然地学会和熟练使用的。

#32-1 - 2023-3-18 14:18

Sam Toki

受教了，感谢

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