#1 - 2022-5-16 22:22
金刚可怜 (无可救药的百合豚)
起因是知名插画师画了21岁的阿妮亚的黄图，但是引起来部分人的不满，因为在原作设定中阿妮亚是一位只有4岁的儿童，尽管形象是长大的样子，但依然会让人去联想儿童色情。600多条评论基本都在讨论这个事情，算是被炎上了。
https://twitter.com/SakimichanA/status/1525993807245987841
#2 - 2022-5-16 22:34
火龙果汁 (低级趣味无罪)
我不理解
#2-1 - 2022-5-18 16:43
Arclight(Bangumi皮带帅)
我也不理解，但我不理解的是这个画师一向喜欢油腻巨乳，为什么不去画杀手太太而是画阿尼亚
#3 - 2022-5-16 22:38
太太太冷了叭
儿童不行！(bgm116)
#4 - 2022-5-16 22:40
Ubisoft
我觉得还好
#5 - 2022-5-16 22:43
koanno (“?”)
大概不可接受，或许成人也只是儿童的另一种形态...(bgm38)
#5-1 - 2022-5-16 22:59
dionysus
就是另一种形态，主流porn塑造的那些恋童癖想象，那些白幼瘦形象，那些尽管饱满却任君采劼的乳房，有任何成熟可言吗？
#6 - 2022-5-16 22:46
tonyzzg (活在过去的人)
我拉了半天也没看到你说的部分人在哪
#6-1 - 2022-5-16 22:53
金刚可怜
楼中楼
#7 - 2022-5-16 22:50
dionysus
别老问这么搞笑的问题：你去看看那些主流porn品味，所谓的白幼瘦（咱二次元就好这口嘛），不就是主流的恋童癖品味的正当化吗？
#7-1 - 2022-5-16 22:56
金刚可怜
恋童也得按基本法，一般也是恋10岁左右的，恋4岁儿童肯定很多人无法接受，至少我刷那么久黄图网，没找到一张阿妮亚的儿童黄图。
#7-2 - 2022-5-16 22:57
dionysus
金刚可怜 说: 恋童也得按基本法，一般也是恋10岁左右的，恋4岁儿童肯定很多人无法接受，至少我刷那么久黄图网，没找到一张阿妮亚的儿童黄图。
那么多porn熟视无睹，现在跑这里惊诧起来，装什么地球村外宾呢
#7-3 - 2022-5-16 23:03
dionysus
金刚可怜 说: 恋童也得按基本法，一般也是恋10岁左右的，恋4岁儿童肯定很多人无法接受，至少我刷那么久黄图网，没找到一张阿妮亚的儿童黄图。
就喜欢你们这种道貌岸然的，喜欢幼稚的成人，喜欢自己的伴侣宁愿弱势、幼稚、具备一个不成熟的心灵，偏要虚情假意的维系一个反对恋童的伪君子面貌，我真是太喜欢你们这样的了
#7-4 - 2022-5-16 23:04
超可爱的江江
金刚可怜 说: 恋童也得按基本法，一般也是恋10岁左右的，恋4岁儿童肯定很多人无法接受，至少我刷那么久黄图网，没找到一张阿妮亚的儿童黄图。
你刷的哪的黄图网？不会是eh表站吧 我p站随手一搜就有一堆
#7-5 - 2022-5-16 23:26
‭
金刚可怜 说: 恋童也得按基本法，一般也是恋10岁左右的，恋4岁儿童肯定很多人无法接受，至少我刷那么久黄图网，没找到一张阿妮亚的儿童黄图。
随便一搜便能找到，空手套黄图是吧。
NSFW警告
#7-6 - 2022-5-16 23:38
dionysus
并不是对有没有儿童色情的惊诧令人惊诧，而是在这样色情与儿童色情并没有什么区分，porn早已意味着肉体无害化，幼稚化的情形之下，深陷porn品味之中对其熟视无睹，而在此时跳出来惊诧的事令人惊诧。
#7-7 - 2022-5-17 09:49
00
金刚可怜 说: 恋童也得按基本法，一般也是恋10岁左右的，恋4岁儿童肯定很多人无法接受，至少我刷那么久黄图网，没找到一张阿妮亚的儿童黄图。
但是有派蒙的黄图，还有不少r18g的(bgm38)
#7-8 - 2022-5-17 18:44
incontri
+1
#8 - 2022-5-16 22:55
[已注销]
得了吧，鬼父，少女波子汽水，这些明着搞儿童色情的都没怎么样。
#8-1 - 2022-5-16 22:57
金刚可怜
年龄的敏感程度问题，阿妮亚纯儿童。
#8-2 - 2022-5-17 00:19
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
金刚可怜 说: 年龄的敏感程度问题，阿妮亚纯儿童。
这就跟美国那帮争论堕胎的一样，人类胚胎，生成几小时才算人？几小时不算人？都是犯具体性逻辑谬误。跟莎翁笔下的威尼斯商人切肉一个道理。
#9 - 2022-5-16 22:57
老悠
至少二次元儿色情不会伤害到任何人
讲道理比炼铜严重的罪多了，屠杀、战争甚至分尸这些东西可以在文娱作品里出现为什么炼铜不行
#9-1 - 2022-5-18 14:33
Arclight(Bangumi皮带帅)
二刺螈不会伤害到任何人，不过令人不适的内容依然不适合大范围传播
#9-2 - 2022-5-18 15:23
老悠
Arclight 说: 二刺螈不会伤害到任何人，不过令人不适的内容依然不适合大范围传播
都色情了，肯定是18+的了
#9-3 - 2022-5-18 16:41
Arclight(Bangumi皮带帅)
老悠 说: 都色情了，肯定是18+的了
18+的人应该知道如何屏蔽自己不喜欢的东西
学学比尔.jpg
#10 - 2022-5-16 23:05
超可爱的江江 (做一个好江江)
不知道说啥好 六百多条评论也叫炎上 是该说外国人真少？
#10-1 - 2022-5-16 23:13
金刚可怜
你对比下她以前的评论、转发、喜欢数据就看出来了。
#11 - 2022-5-16 23:08
‭
对萝莉画师指指点点，但这位画师画的都像成熟大妈
so这是OOC问题还是炼铜问题？无论哪个都好搞笑
#12 - 2022-5-16 23:08
SAN值求换RP (梦里什么都有)
设定4岁是儿童色情，设定999岁就不是了吧
#13 - 2022-5-16 23:14
Go!Go!Zeppeli (你这家伙，在看我对吧！)
点进去之前还以为是有多色，结果就这连大眼都不会和谐的程度(bgm38)
#13-1 - 2022-5-16 23:18
金刚可怜
你去作者主页交点钱就能看到r18露点版
#13-2 - 2022-5-16 23:27
Go!Go!Zeppeli
金刚可怜 说: 你去作者主页交点钱就能看到r18露点版
对于这种色图雷达根本毫无反应(bgm38)
#14 - 2022-5-16 23:16
Phlins (不跌落底层。和爱的人同在。保持尊严，承担责任，尽量善良 ...)
这图画得根本就不像阿尼亚，就是个粉发的巨乳少女...作者属实是蹭热度
#14-1 - 2022-5-16 23:19
金刚可怜
她一直啥有流量画啥的，而且现在推特上基本都在蹭spy family的热度。
#15 - 2022-5-16 23:19
adieu à tous (Quitter la foule)
主楼的实例是将既有的（阿妮亚）幼童角色“成人化”（构想-跨年龄段）的想象创作，招致不满有一点是由于观众原先的情感体验被随意冲垮的落差感，不尽是所谓儿童色情相关的问题。

感觉本帖有些「文」（幼童角色成人化再创作的体验冲击）不对「题」（“成人化”的"儿童色情"是否应当被允许？）。
#16 - 2022-5-16 23:21
Nevermore (Make that money；Watch it burn)
https://i.4cdn.org/a/1652402868227.webm
#16-1 - 2022-5-17 09:31
751984871
《动画心疗系》
#17 - 2022-5-16 23:37
hitomi
那要是成人返老还童设定呢，还算吗(bgm38)
#18 - 2022-5-16 23:39
镜子阁 (Dream a dream)
红线了属于是
#19 - 2022-5-16 23:40
熏橗 (誰でもいいから付き合いたい)
无法理解。那些pornstars也有过4岁的时候，如果我今天对着那些主角明显是成年女性的影片冲了，那我是不是对4岁小孩儿有了性幻想？
#19-1 - 2022-5-17 00:15
[已注销]
王炸了(bgm38)
#19-2 - 2022-5-17 00:38
edpage
+1
#19-3 - 2022-5-17 02:04
Ubisoft
草，我宣布你是冠军
#19-4 - 2022-5-17 08:39
ouoω
这个理解好高端
#19-5 - 2022-5-17 08:48
1ra
这个命题不成立啊，在三次元你又不能对着一个人的未来打手冲。
不如反过来思考。如果我对着那些pornstars（现今均已成年）4岁时的照片/视频打手冲，那我算不算对4岁小孩儿有了性幻想？
#19-6 - 2022-5-18 14:35
Arclight(Bangumi皮带帅)
1ra 说: 这个命题不成立啊，在三次元你又不能对着一个人的未来打手冲。
不如反过来思考。如果我对着那些pornstars（现今均已成年）4岁时的照片/视频打手冲，那我算不算对4岁小孩儿有了性幻想？
否。你打手冲的是四岁小孩，不是成年后的人。
发言之前最好先搞明白自己在说啥
#20 - 2022-5-17 00:08
Pokr (-)
不是，这哪儿写了21岁……
#21 - 2022-5-17 00:08
dionysus
我就放一个挑衅在这儿，每一个考虑这个问题的不妨都在这里转上一圈，看看自己是不是道貌岸然者：
色情，行，儿童色情，不行；“成人化的儿童色情”？（儿童化的成人色情？每次打这几个字我都要笑开花），我平时看的不就是这玩意吗，细一想，色情不就是找乐子，叶公好龙吗？什么大场面没见过，我ntr、sm，JM，什么大场面没见过，但我是好“男孩”啊。贼胆是没有的，贼心，贼心也不成了，真看到女人小手都不敢牵了，但我有porn啊，porn赋予我贼心，赋予我第二春！有啥行不行的？哦，原来儿童色情也就这么回事嘛。不行，我有底线的，儿童色情就是不行，虽然我现在把自己搞迷糊了，也不知道儿童色情和色情有什么鸟区别，但就是不行的啦，不行，绝对不行！
#21-1 - 2022-5-17 02:14
だるくvan
有道理
我目前看的二次元色图实际上和儿童色情没有区别
#21-2 - 2022-5-17 09:50
羽墨
儿童色情就是一个“禁忌” 说起来不行 做起来可太行了
#21-3 - 2022-5-17 13:48
​
文豪，我看了一圈，没有看懂你的点
#21-4 - 2022-5-17 18:42
dionysus
​ 说: 文豪，我看了一圈，没有看懂你的点
疯言疯语
#21-5 - 2022-5-18 14:35
Arclight(Bangumi皮带帅)
雪折 说: 儿童色情就是一个“禁忌” 说起来不行 做起来可太行了
勒.jpg
#22 - 2022-5-17 00:13
活着真好 (我是sb)
所有人都曾經是兒童，所以所有人的色情也是不允許
#23 - 2022-5-17 00:15
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦 (让我们远离冰冷的房间，亲自推动历史的进程。 ...)
这个案例就是之前说的对政治正确红线的利用问题了。
有红线，就有人针对性地利用红线。对它投机、借它排除异己。
所以政治正确恶心就恶心在这里，这玩意越少越好。
#23-1 - 2022-5-17 13:54
活着真好
只是想問一下，其實明明政治正確的人在社會中應該只佔很少數，但為何它們的影響力和發聲量這麼大
#23-2 - 2022-5-17 14:06
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
活着真好 说: 只是想問一下，其實明明政治正確的人在社會中應該只佔很少數，但為何它們的影響力和發聲量這麼大
政治正确首先是某种主张扩散后形成一定的舆论规模才被称之为政治正确，一两个人喊口号那不叫政治正确，也形成不了政治正确。某种意义上而言政治正确其实就是立法的过程。比如原本没有堕胎法，呼吁的人多了，喊的人多了，就变成法律。但这也不完全是法律，如果没有立法呢？人们可能会演变出社会性私刑，比如你说一句尼哥人家就给你扣上种族歧视的帽子。政治正确的问题在于他给出的是一种非黑即白的判定，没有中间带。
#23-3 - 2022-5-17 19:52
[已注销]
活着真好 说: 只是想問一下，其實明明政治正確的人在社會中應該只佔很少數，但為何它們的影響力和發聲量這麼大
因为这些人比较疯魔，而且有的人不上班大把时间或者专门拿搞政确当工作的，到处惹是生非，一部分厂商为了息事宁人还有一部分厂商本身就是个左棍横行蛇鼠窝，然后这些大厂带起来的节奏，比如迪士尼和网飞。最近这些厂商搞得太过火也在被抵制，国外都有句流行语叫 get woke go broke，说明很多人不满这种身份政治的政确现象
#23-4 - 2022-5-18 14:36
Arclight(Bangumi皮带帅)
活着真好 说: 只是想問一下，其實明明政治正確的人在社會中應該只佔很少數，但為何它們的影響力和發聲量這麼大
因为每个人都有身份，50个2%加起来就是100%
#23-5 - 2022-5-18 14:42
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
活着真好 说: 只是想問一下，其實明明政治正確的人在社會中應該只佔很少數，但為何它們的影響力和發聲量這麼大
有人教你算数呢
#24 - 2022-5-17 00:17
气相 (就算对话双方很正常，也可能遇到nc小鬼和nc审核 ... ...)
又整活？有病吧
都说21岁了，哪来的恋童？谁不是从4岁过来的，照这逻辑，成年夫妻结婚是不是算双向猥亵儿童？

再有「虚构」和「现实」分不清？现实中的4岁小孩有几个这么灵、长成这样？不调皮捣蛋就不错了好吧。
要不非说恋童也行，上法院，把这位4岁“受害者”从二次元叫来吧！

ps：顺带一提的是，二次元很多角色设定都是12-15岁，那这二次元能活到现在，甚至形成文化，简直是奇迹！
#25 - 2022-5-17 00:18
小笠原ユリ (希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
(bgm38)(bgm38)(bgm38)(bgm38)我一直觉得二次元炼铜和三次元炼铜是两回事，就像二次元的妹控和三次元的妹控也是两回事，不会有人把喜欢桐乃和喜欢叔叔给绑定在一起了吧？
#25-1 - 2022-5-17 08:02
戀想占卜
(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#26 - 2022-5-17 00:22
参旗增五
虚拟的4岁儿童色情也应当被允许
虚拟创作中没有实际的受害者，虚拟创作对现实世界的影响也是不够明了的(比如fps游戏是否会提高枪击率)，因为个人好恶就禁止的理由是不充分的(比如很多人厌恶同性恋)，恋童也可能有先天因素和环境因素
#27 - 2022-5-17 00:23
十六晴☀ (梦想是成为JK)
成人色情OK
成人化的儿童色情OK
儿童色情OK
二次元儿童色情OK
真人色情OK
真人儿童色情OK

总结：色情OK
ps.一直觉得儿童色情的定义就挺扯淡的
#28 - 2022-5-17 00:25
dionysus
别，不会有人要搞出“三次元色情”这种东西吧？又想让我笑岔气去好继承我的清贫是吧？三次元色情？您先找个人牵牵小手好吧？您敢把色情片那一套用到你的爱人身上吗，你用一个试试，看看你那点惨灰色的黑暗幻想会不会把人气到笑岔气去？或者你们早就这样玩过了，穿着cos服带着厚重的装甲表演做爱，早早把三次元二向化了？啥时候色情三次元过，啥时候色情不是一种惨灰色的黑暗幻想了？
#28-1 - 2022-5-17 00:30
大吉岭茶
删除了回复
#28-2 - 2022-5-17 00:32
dionysus
大吉岭茶 说: 我倒是觉得这是画风的问题
赛璐璐风格和写实风格的差别还是蛮大的
正常人看赛璐璐风的成人作品的时候不会联想到三次元
我现在三次元的是一部都看不下去..
停一停朋友，写实风格，啥写实风格啊？穿着厚厚的cos装甲，磨最白的皮，哼哼唧唧乱叫，那种写实风格吗？
#28-3 - 2022-5-17 00:33
dionysus
dionysus 说: 停一停朋友，写实风格，啥写实风格啊？穿着厚厚的cos装甲，磨最白的皮，哼哼唧唧乱叫，那种写实风格吗？
不然欧美的？最粗野的扮相，最粗鄙的运动，最夸张的哼哼唧唧乱叫（哈哈殊途同归了），这玩意又哪里写实了？
#28-4 - 2022-5-17 07:32
snylonue
色情不就是靠幻想实现的吗
#28-5 - 2022-5-18 14:38
Arclight(Bangumi皮带帅)
色情本就不是现实的东西。这里建议以后不要看任何色情。
#29 - 2022-5-17 00:31
为了道德
儿童不行，搞幼兽总可以吧，所以大家都看小马宝莉
#29-1 - 2022-5-17 01:26
气相
换成动物就能逃脱碰瓷人吗？别天真了，「动物保护法」、「动物行为隐喻现实」在前面等你(bgm38)
#29-2 - 2022-5-17 03:39
为了道德
威尔 说: 换成动物就能逃脱碰瓷人吗？别天真了，「动物保护法」、「动物行为隐喻现实」在前面等你
艹家畜应该没人管
#30 - 2022-5-17 00:52
dionysus
porn是对爱欲的贬损和羞辱，而当porn喂养大的一代，乃至做爱时需要模仿porn，模仿对性爱的模仿的一代，对色情指指点点的时候，就好似畜栏中的猪猡挑剔饲料一样滑稽。都是没吃过猪肉没见过猪跑，只咽过猪饲料的，非要评选出饲料美食家品鉴家来彰显饲料的好品味？
#30-1 - 2022-5-17 01:40
ZERO·黑石瞳
做爱时需要模仿porn这个是porn的问题呢还是观看的部分群体分不清虚拟和现实的问题呢？
#30-2 - 2022-5-17 01:48
dionysus
ZERO·黑石瞳 说: 做爱时需要模仿porn这个是porn的问题呢还是观看的部分群体分不清虚拟和现实的问题呢？
现实是虚拟的，只有虚拟，没有现实
——这才是porn的精粹
——他们甘之如饴
——我们甘之如饴
#30-3 - 2022-5-17 01:58
dionysus
ZERO·黑石瞳 说: 做爱时需要模仿porn这个是porn的问题呢还是观看的部分群体分不清虚拟和现实的问题呢？
你认为好女人是怎样的？
——你去问JM的话，答案就很单纯了
——JM的想象在这一点上无比真实：那些不是女人的东西（或者，器具）才是最好的女人。他无法得到任何现实的女人的爱，现实的爱，他只能想着那些东西，把一切想成那些东西。这个虚拟，在体现出他完全丧失了真实这一点上，无比真实，一个与其相称的惨灰色真实
#30-4 - 2022-5-17 02:06
ZERO·黑石瞳
dionysus 说: 你认为好女人是怎样的？
——你去问JM的话，答案就很单纯了
——JM的想象在这一点上无比真实：那些不是女人的东西才是最好的女人。他无法得到任何现实的女人的爱，现实的爱，他只能想着那些东西，把一切想成那...
可是您的假说是建立在JM真的无法得到“现实女人的爱”的基础之上   事实上JM蒋xx的婚后生活如何我们也不得而知不是吗（）  当然如果您有关于他家庭生活的内部情报也请分享给大家
我现实里幸运得到了爱也不妨碍我在虚拟中进行妄想的说
#30-5 - 2022-5-17 02:09
dionysus
ZERO·黑石瞳 说: 可是您的假说是建立在JM真的无法得到“现实女人的爱”的基础之上   事实上JM蒋xx的婚后生活如何我们也不得而知不是吗（）  当然如果您有关于他家庭生活的内部情...
我建议你实践一下，每次做爱时将伴侣想象为一个器具，对，就是JM创作中的那种器具
——不用客气
#30-6 - 2022-5-17 02:12
ZERO·黑石瞳
dionysus 说: 我建议你实践一下，每次做爱时将伴侣想象为一个器具，对，就是JM创作中的那种器具
——不客气
为啥要做爱要把丈夫想象成虚拟作品里的器具呢   现实里做不到而且没有道理的事情我要如何实践呢  如果您实践过的了话可以分享一下经验( ๑ ❛ ڡ ❛ ๑ )❤❤❤❤❤
#30-7 - 2022-5-17 02:14
dionysus
ZERO·黑石瞳 说: 为啥要做爱要把丈夫想象成虚拟作品里的器具呢   现实里做不到而且没有道理的事情我要如何实践呢  如果您实践过的了话可以分享一下经验( ๑ ❛ ڡ ❛ ๑ )❤❤...
需要我原谅你的胆怯吗？不妨退而求其次，“穿着厚厚的cos装甲，磨最白的皮，哼哼唧唧乱叫”来体验一下那种写实风格吧
——还是，不用客气
#30-8 - 2022-5-17 02:17
ZERO·黑石瞳
dionysus 说: 需要我原谅你的胆怯吗？不妨退而求其次，“穿着厚厚的cos装甲，磨最白的皮，哼哼唧唧乱叫”来体验一下那种写实风格吧
——还是，不用客气
蛮好的  证明了如我确实有很多人是分得清虚拟和现实的  不过我也只能代表一部分人而已啦嘿嘿
#30-9 - 2022-5-17 02:29
dionysus
ZERO·黑石瞳 说: 蛮好的  证明了如我确实有很多人是分得清虚拟和现实的  不过我也只能代表一部分人而已啦嘿嘿
伟大，高尚！遗憾的是这种问题居然要向一个陌生人坦白，坦白什么呢？抽烟喝酒烫头的好女孩？清晰的现实呼唤着这种可疑的坦白吗？现实充盈到必须遁入幻想来逃逸了吗？我不关心你的私事，你自己去关心一下才是：为啥美满的关系需要色情片，仍然渴望着色情片？
毕竟，你那个无法想象的现实，正是JM赖以为生的想象，你的想象呢？
#30-10 - 2022-5-17 02:34
ZERO·黑石瞳
dionysus 说: 伟大，高尚！遗憾的是这种问题居然要向一个陌生人坦白，坦白什么呢？抽烟喝酒烫头的好女孩？清晰的现实呼唤着这种可疑的坦白吗？现实充盈到必须遁入幻想来逃逸了吗？我不关心你的私事，你自己去关心一下才是：为啥美...
所以  为啥在你眼里别人美满的关系需要色情片？ 有趣 若不想让别人坦白私事那么为什么要强迫别人实践不可能实践的事情呢( ๑ ❛ ڡ ❛ ๑ )  我也只是如实回答您的种种疑问而已   从我对于您“jm得不到任何现实的爱”的理论的质疑为什么会偏题到这一步呢？ 抽烟喝酒烫头的好女孩又是什么东西 您这是在说我还是在说您自己  都21世纪了您还在说什么好女孩也太可爱了( ๑ ❛ ڡ ❛ ๑ )
#30-11 - 2022-5-17 02:35
dionysus
ZERO·黑石瞳 说: 所以  为啥在你眼里别人美满的关系需要色情片？ 有趣 若不想让别人坦白私事那么为什么要强迫别人实践不可能实践的事情呢( ๑ ❛ ڡ ❛ ๑ )  我也只是如实回...
毕竟，你自认为目视的那个无法想象的现实，正是JM赖以为生的想象，你的想象呢？
#30-12 - 2022-5-17 02:46
dionysus
ZERO·黑石瞳 说: 所以  为啥在你眼里别人美满的关系需要色情片？ 有趣 若不想让别人坦白私事那么为什么要强迫别人实践不可能实践的事情呢( ๑ ❛ ڡ ❛ ๑ )  我也只是如实回...
不要说什么不可能实践的实践，你正在开展这种实践，一个必然渴求着色情片的美满现实生活，或者为了挑衅，容我再重复一次，如JM那般，一个必然渴求着视伴侣为器具的美好关系。可以想象不需要porn的关系吗？“我比JM厉害，我知道虚拟与现实”，你只知道“我现实里幸运得到了爱也不妨碍我在虚拟中进行妄想”，但你知道无虚拟的现实吗？有没有考虑过这样的自白：“我在虚拟中进行的妄想恰好契合，现实里幸运得到了爱”，或者进一步，“正是时代创造了互通的、契合的幻想，使我们共享着终于不再不堪忍受的现实”？作为妄想之虚妄可否在现实中实现，达成现实与虚拟的协调？还是如你所说，妄想总是虚妄，是不可能实践的实践，对现实的矫饰？在此，总是渴求着矫饰的现实退化为无法当下充盈的匮乏？
可以坚称，JM的惨灰色黑暗幻想无损于他的美好关系吗？无妨，楼主不也坚定的创造出“成人化的儿童色情”之类可笑的模糊概念用来闪转腾挪吗，无妨
#30-13 - 2022-5-17 03:57
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
JM那个事件我也知道。但实际上比他画得更暴力更恶心更物化的漫画也有很多，作为读者你不能说噢因为我不能接受他的内容我就想办法举报他。法官判罪是讲证据的（是针对事实判罚的），他只要没在现实生活中犯罪或者做犯罪预告就OK。至于虚拟的漫画是否对现实有所影响，这属于道德审判的范畴，而现实中人们的道德观并不统一。而虚拟的漫画是否正在模糊现实，这是社会学者所关心的。
#30-14 - 2022-5-17 03:59
dionysus
dionysus 说: 不要说什么不可能实践的实践，你正在开展这种实践，一个必然渴求着色情片的美满现实生活，或者为了挑衅，容我再重复一次，如JM那般，一个必然渴求着视伴侣为器具的美好关系。可以想象不需要porn的关系吗？“我...
狂傲之言到此为止，这些已然自我厌弃的话语到此为止。说一些具体的吧，假使幻想之中可以获得更为充沛的情感强度，这对现实竟毫无影响吗？如何面对这个不够充盈的现实，而不让任何幻想渗入对现实的体验之中？而如若幻想的声音执意的回响，回响着“看那个乳房，看那个胸肌”，现实的感官是否会错失脖颈的曲线，呼吸的起伏，耳垂的红润，每一个细胞的战栗？说到脖颈的曲线，这是否不经意间又落入色情的想象？可曾有人将幻想视作现实的预演一般，严肃的对待幻想，而非色情片中不可思议的夸张矫饰？
#30-15 - 2022-5-17 04:14
dionysus
飛龍 说: JM那个事件我也知道。但实际上比他画得更暴力更恶心更物化的漫画也有很多，作为读者你不能说噢因为我不能接受他的内容我就想办法举报他。法官判罪是讲证据的（是针对事实判罚的），他只要没在现实生活中犯罪或者做...
你误会了，我说的并非幻想违法，幻想无道德，或者幻想侵害了其他人，我说的是幻想侵害了自身，侵害了感官，侵害了现实的品味。一个对自身生活品味与生命强健漠不关心的人，才会把这样切身的惨灰色丢到道德的女巫大锅之中肆意的熬煮，并提炼出一种泛着泡沫的汤药来治愈因幻想产生的幻觉
#30-16 - 2022-5-17 04:37
ZERO·黑石瞳
dionysus 说: 不要说什么不可能实践的实践，你正在开展这种实践，一个必然渴求着色情片的美满现实生活，或者为了挑衅，容我再重复一次，如JM那般，一个必然渴求着视伴侣为器具的美好关系。可以想象不需要porn的关系吗？“我...
我的疑问就是只您要如何论证您的那句“JM无法得到任何现实的女人的爱，现实的爱，他只能想着那些东西”“与其相称的惨灰色真实”     其实您只要能为这个提出有效论据我们的矛盾就很好解决（关于他生活不幸福的刑侦记录、云备份等等，或者您也可以直接告诉我这是您的主观认定，也没有问题的）    “JM分不清虚拟和现实”这是您强加给我的  我没说过呀宝贝。

幻想是一个很方便的、很直接的、人类大脑天然提供给人的获得快感的途径，而且这个幻想本身对现实里的他人还不会造成伤害，除非此人将其转化为现实去“伤害人”（比如你说的什么白皮穿厚厚装甲）

另外其实“渴求”这个词从中文角度来说也并不准确  不如说是人类本身具有的一种游刃有余的快感获取方式之一罢了。人赚钱不代表人会去渴求金钱是同样的道理。不看动漫也不会死啊，为什么叫“必然渴求”呢？只不过是这个世界和咱们基因天然提供的众多娱乐/调节方式之一罢了（当然我也和你一样没有证据，这只是我的个人体验，想从neuroscience层面的脑区活动和神经关联的方面论证咱并不是从业人员还没那个资格）
#30-17 - 2022-5-17 04:41
dionysus
ZERO·黑石瞳 说: 我的疑问就是只您要如何论证您的那句“JM无法得到任何现实的女人的爱，现实的爱，他只能想着那些东西”“与其相称的惨灰色真实”     其实您只要能为这个提出有效论...
可以坚称，JM的惨灰色黑暗幻想无损于他的美好关系吗？无妨
可以坚称，我现实里幸运得到了爱也不妨碍我在虚拟中进行妄想吗？无妨
#30-18 - 2022-5-17 06:05
五月盟
飛龍 说: JM那个事件我也知道。但实际上比他画得更暴力更恶心更物化的漫画也有很多，作为读者你不能说噢因为我不能接受他的内容我就想办法举报他。法官判罪是讲证据的（是针对事实判罚的），他只要没在现实生活中犯罪或者做...
龙哥你误会了，他们只是在借此讨论一些更高端的问题，我都尚且理解不能
#30-19 - 2022-5-17 06:28
dionysus
dionysus 说: 你误会了，我说的并非幻想违法，幻想无道德，或者幻想侵害了其他人，我说的是幻想侵害了自身，侵害了感官，侵害了现实的品味。一个对自身生活品味与生命强健漠不关心的人，才会把这样切身的惨灰色丢到道德的女巫大锅...
就算是jm，哪怕是jm，在他的黑暗作品末尾还要装模作样的加上一句“现实生活中请尊重女性”呢，显得他多么良善多么有道德似的！抽烟喝酒烫头，好女孩！
#30-20 - 2022-5-17 12:48
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
五月盟 说: 龙哥你误会了，他们只是在借此讨论一些更高端的问题，我都尚且理解不能
我觉得幻想不犯法吧？想想都不行也太惨...真要存天理灭人欲啊？
#30-21 - 2022-5-18 14:40
Arclight(Bangumi皮带帅)
dionysus 说: 就算是jm，哪怕是jm，在他的黑暗作品末尾还要装模作样的加上一句“现实生活中请尊重女性”呢，显得他多么良善多么有道德似的！抽烟喝酒烫头，好女孩！
论迹不论心罢，，，思想可以批判不可断罪，毕竟思想只是思想
#30-22 - 2022-5-18 14:40
Arclight(Bangumi皮带帅)
dionysus 说: 就算是jm，哪怕是jm，在他的黑暗作品末尾还要装模作样的加上一句“现实生活中请尊重女性”呢，显得他多么良善多么有道德似的！抽烟喝酒烫头，好女孩！
“有不道德的思想”和“做出不道德的行为”本就是两码事，混淆这个界限会造成很糟糕的结果
#31 - 2022-5-17 01:07
夢回环℃ (『一言以蔽之，就是「爱」！』)
什么confluent love.
#32 - 2022-5-17 01:35
咪啪~ (美能说出自己，说服他人)
主要是现在很多比较激进的观点认为，儿童涩情它不错在是一种行为，而是一种想象。就如同反人类错了不是要等到反人类行为，而是拥有反人类思想本身就是错误。
他们相当于认为“性”这个概念有必要和“儿童”彻底划分开来。大概就类似于否命题这样的概念。我是觉得挺离谱的，毕竟没有概念能从别的概念里孤立开来。
#32-1 - 2022-5-17 01:55
Kotori
+1
#33 - 2022-5-17 01:40
ZERO·黑石瞳 (新本命久住武史大叔 按耐不住了( ๑ ❛ ڡ ❛ ๑ )❤ ...)
哦  我觉得没问题  毕竟是巨乳
#34 - 2022-5-17 01:44
Hilta (看到就请你自己在脑内来一段超摇滚的独奏。)
我觉得人体歪了
#35 - 2022-5-17 01:56
Clippers
会被炎上还是因为出圈了吧 至少在国外里站看loli里番的时候底下评论都挺和谐的 播放量上百万也没人拿红线上纲上线 而这次间谍过家家在欧美热度很高，吸引了很多非宅受众……
#36 - 2022-5-17 02:04
だるくvan (会いたい、知りたい)
thought provoking
#37 - 2022-5-17 03:26
栗悟饭和龟波功（二世） (在M的路上渐行渐远的我到底该怎么办？ ... ... ... ... ...)
这不说名字的话我根本就认不出来是阿妮亚(bgm38)
这还好吧，毕竟画的是成人形态，p站上直接儿童形态的色图都不少……
#38 - 2022-5-17 04:02
Titi_k (憧憬成为美少女研究会)
如无必要，勿增实体....
没必要说什么“成人化”的"儿童色情"，这种命题本身已经开始在玩文字游戏而并不关注反对儿童色情本身目的：防止未成年人受到非人道的侵害。
这也是我的观点：如果在某种行为进行的过程中侵害了实际存在的未成年人的权利，那么这个行为应该被禁止；如果没有，则法无禁止即可为。
实际上，日本不乏成年人以角色扮演的姿态在成人影片中扮演未成年人，这个过程中并没有未成年人受到侵害。其自然存在的成年人起码是“自愿”进行上述行为。那我看不到使用公权力禁止这种行为的必要性。
而在东欧某地，不乏以自然存在的未成年人进行以性暗示为目的的擦边球摄影。这种情况，如果评判者认为以这种眼光去审视未成年人是一种侵害，则禁止。如果否，则可行。
（ps：儿童化成人化看的我好奇怪，这种东西难道不是一种“是就是，不是就不是”的东西吗(bgm38)）
#39 - 2022-5-17 04:07
YE7 (その目、だれの目)
虽然虚拟现实两回事，但是我觉得一些过于写实但仍然非现实的东西也不能正当合理存在顶多灰色地带（幼儿园外形画风剧情写实色情漫画），不过个人是完全OK，社会态度也是筛选受众的门槛，如果大众都认为没问题某些不能分清虚拟现实的小鬼就会更多。不过现在国外zzzq到了这种程度，连幼儿角色成人化色图都要口诛笔伐，那属于是沾点。
#40 - 2022-5-17 04:24
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠 ([s]安静点格子[/s] ☄️⚓ ☁️⭐️)
这他妈是个几把儿童色情，不要小看儿童色情啊(bgm38)
#40-1 - 2022-5-17 10:34
金刚可怜
有推荐吗
#40-2 - 2022-5-17 12:24
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
金刚可怜 说: 有推荐吗
COMIC LO
#40-3 - 2022-5-18 14:41
Arclight(Bangumi皮带帅)
+1
#41 - 2022-5-17 07:42
树洞酱 (账号：treeholechan@gmail.com 密码：lovemeplease ... .. ...)
如果想象的儿童色情需要为可能存在的儿童受害上升负责而受到禁止，
那么现实的人类外出需要为实际存在的人类死亡上升负责而受到禁止。

所谓二次元的存在不是人类，那是说它们根本就不是物质性存在的生物。没有细胞，没有神经，没有血液，也不存在灵魂与精神。它们的存在是一种概念。与它们近似的是民族，主义，与思想，而不是什么生物。对概念的想象与对生物的行为可以说是全然的不相干。
#42 - 2022-5-17 07:59
人类补X计划 (僕は人間を研究しているんですよ)
好像现在将“儿童”与“成人”进行区分是一件理所当然的事情，然而“儿童”这个概念正式被人所认知并且真正意识到儿童与成人的差别进行区别对待，其实也不过是距今300~400年之间的事情。

这个发现是由法国的历史学家菲利普·阿利埃斯研究后得出的。当他在观察中世纪的绘画时，发现儿童不过是成人模样的缩小版，穿着和成人同样的装束，摆着大人的表情和姿势，进而他研究后发现：中世纪的儿童在7~8岁时便已经被当作“不成熟的大人”看待，喝酒、恋爱自由

菲利普·阿利艾斯在 《儿童的世纪 (豆瓣)》中提出，由于当时婴儿死亡率高，人们寿命短，促使了儿童要尽快向成人过渡。同时房屋结构缺少分隔，一个大暖炉的开放式房间承担着各种生活活动，家庭人口复杂（亲戚、朋友、门徒、仆人、债主）等等形成一个共同的社会空间，缺少了对个体发展的重视。孩童主要通过当学徒等方式和各个年龄层的人一起学习生活，随着18世纪核心家庭出现，婴儿死亡率下降，父母更加关心和爱护自己的子女，因而使得对“儿童”的个体发展越来越得到重视。

“儿童”是历史的产物，会随着社会历史的发展而产生变化。

不要以为日常生活中的基本概念自始至终都是那样，在批判“儿童色情”的同时，应当深刻认识到我们正是从这样的文化中发展而来的，了解一下《小红帽》之类的童话的渊源吧。还有比儿童文学是建立在以今天的眼光看来是“儿童色情”之上更讽刺的事情么？

人类的改变是对自我扬弃后的发展，我们应当理解滑坡的产生（不管是个人或者地域）毕竟这个概念诞生的时间太短了，但绝不允许“儿童”概念的倒退成为新的共识（在社会不整体倒退的情况下）。
#42-1 - 2022-5-17 09:44
羽墨
不错
#42-2 - 2022-5-17 09:50
Sky_kis
+1
#42-3 - 2022-5-18 14:42
Arclight(Bangumi皮带帅)
支持资料放送
#43 - 2022-5-17 08:13
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
妈的深井冰(bgm38)
#44 - 2022-5-17 08:16
Konoha (小圣杯毕业，回归动漫生活)
我看不出来这跟儿童色情有什么关系
#45 - 2022-5-17 08:55
楓の海
妈的我实在看不懂什么叫成人儿童色情，造出这个名词太瘠薄离谱
#46 - 2022-5-17 08:58
浮生若夢 (史、政爱好者)
别再现实中犯罪就行……
#47 - 2022-5-17 09:04
悲观的看客 (结构性番荒)
应该做的是保护现实中的儿童，
而不是去保护某些成年人的脆弱的圣母心，
也不是去满足某些成年人的傲慢的正义感，
更不是去迎合某些成年人的腐朽的道理观，
有本事就去解救那些战争和贫困中的真正需要帮助的儿童，
整天搞什么反对儿童色情的人和机构都是懦夫、小人。
#47-1 - 2022-5-17 09:50
Sky_kis
+1
#48 - 2022-5-17 09:13
猫罐头
确实这样不如把色情一刀切啊(bgm97)
#49 - 2022-5-17 09:47
Misuzu (がお , V ！)
你说这谁懂啊，还是来看看现代战争吧：
美国在现代战争中克敌制胜的法宝是：指挥、控制、沟通和电脑。
第一场战争——海湾战争，1990年8月2日－次年2月28日。萨达姆入侵科威特，使美国找到了教训萨达姆，推翻其统治的借口。
第二场战争——科索沃战争，1999年3月24日 - 6月10日。科索沃想从南联盟中分离出来。为维护国家主权和领土完整，南联盟总统出兵镇压分离主义者，为内政。然而，美国想在俄罗斯南部建立一个军事基地，就支持分裂活动。
第三场战争——阿富汗战争。2001年9月11日 - 2021年8月30日，本·拉登的基地组织塔利班向美国发动了911恐怖袭击。
第四场战争——伊拉克战争。2003年3月20日 - 2011年12月18日，美国借口伊拉克拥有大规模杀伤性武器（核武器、生化武器），支持恐怖主义，对美国构成威胁。
#49-1 - 2022-5-18 14:44
Arclight(Bangumi皮带帅)
。。。？
如果你出于自己的想法在这个主题下打了这些内容，希望您尽快去咨询医生
如果你是反串，那Σ先
#50 - 2022-5-17 10:16
Jet spiegal
个人认为首先得对儿童色情这玩意有个明确点的定义，毕竟沾儿童色情元素的作品不少，其次个人对于此类作品态度是小圈子里自己搞，不要搞大了，你得在乎其他人的感受，特别是女性群体看到这些内容可能极度不适，三次元恋童当然是他妈该死，但是也该有二次元的渠道给特殊癖好的人一个发泄途径，在不伤害任何人的情况下把这癖好带到坟里去.
#51 - 2022-5-17 13:04
助助助助助手 (愿阿库娅女神与汝同在！)
属实有毛病，正常人会把21岁和4岁对标吗，对标的能是正常人？(bgm30)
#52 - 2022-5-17 14:04
戴比路克植物学家
虚拟对标现实，道德最终会演变为禁锢人类的枷锁
#53 - 2022-5-17 19:34
年轮蛋糕 (Bangumi ❤er)
带着儿童色情的眼镜，看啥都是儿童色情👀
#54 - 2022-5-17 20:11
到底喜欢谁 (喜欢的人物那么多，我太坏了)
删除了回复
#55 - 2022-5-17 20:11
到底喜欢谁 (喜欢的人物那么多，我太坏了)
存天理，去人欲
#56 - 2022-5-17 20:37
方和润 (在隧道中看见的光明未必是出口，也可能是迎面而来的火车 ...)
我觉得行。
#57 - 2022-5-18 15:51
郭玖玲 (谈谈理想-谈谈世界-谈谈特价)
也就是在bgm，这个讨论要是放在豆瓣或者微博...(bgm114)
#58 - 2022-5-18 15:56
olo9o3l1 (人是韭菜，不是目的。)
一见短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸体，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到杂交，立刻想到私生子。
文化输出了属于是。