#1 - 2023-9-30 00:30
panda
已解决:
单曲和封面相关
关联规则相关

————————————————————————————————————————
目前找到的比较合适的标准
1.动画单曲发行了同名CD时,将该单曲和所有版本的同名CD合并为一个条目与动画关联。
2.动画单曲未发行同名CD时,将该单曲保留为一个独立条目与动画关联;收录该单曲的专辑只与该单曲关联,不与动画关联。
3(存疑).若未配信单曲,也没有单曲同名的CD,将首次收录该单曲的专辑与动画关联,并通过注释来标明OP/ED。

几个例子:
A.隐瞒之事的ED是老歌,没有再次发行单曲,但是发行了动画相关的新同名CD,所以关联后者。
B.彻夜之歌的ED是老歌,但是没有新的同名CD或其他动画ED相关的CD发行,所以关联最开始的同名专辑
C.放学后失眠的你的ED没有先行配信,也没有同名CD,直接关联收录该ED的新专辑
D.歌舞伎町夏洛克的OP在动画开播几个月前已经收录到了专辑Dream Baby Dream中,但之后又发行了动画相关的同名CD,建议只关联后者。
E.莉可丽丝的ED在先行配信时已知会收录进专辑酸欠少女,但建议只关联前者。
F.芙莉莲OP的情况同莉可丽丝。

望进一步建议或指正。

————————————————————————————————————————

原文:

之前补充单曲专辑的时候,被提醒如果整专信息已出就不再添加、关联单曲专辑条目。

显然这次《勇者》也是这样做的,但比较特殊的是整专《The Book 3》中收录了三首YOASOBI的动画音乐,其中《水星的魔女》《我推的孩子》的OP关联的都是对应的单曲专辑,而到《葬送的芙莉莲》这里OP关联却成了《The Book 3》,对比下来是不是有点太怪了。

再者,收录包含如下与动画关联的特殊封面的专辑条目,是不是比收录整专条目更有意义一些?


以及,由于对一首歌的评价影响了对整专条目的评分的影响应该都有目共睹。bangumi虽然收录了ACG相关各个品类的条目并提供评分,但只打算维护动画品类的评分的话,可以当我这句话没说。
#2 - 2023-9-30 00:46
(宿題は8月32日に)
莉可莉丝ED原来一直关联的Album,动画都播完了才建的花之塔单曲,无非是因为动画/曲子人气高,类似专辑/配信单曲的例子还有很多,只是没有这种人气所以也没有出现争议。如果最后要定一个统一规则,那最好是统一执行,别被人气左右。
夜游前两个单建的问题,答案很简单,因为推子和水魔都出了单曲CD,而且那俩条目都是从配信单曲改过来的,当时也没有官宣要出the book 3。
单曲影响整专评分确实一直存在,因为用户群体习惯不一样(bgm38)
#2-1 - 2023-9-30 00:53
panda
第一段:首先跟人气无关。并且按照bangumi整体上的收录风格,就是要跟ACG相关才收录。没有特殊封面的单曲专辑尚可不论,而有特殊封面的专辑一定是直接跟动画最相关、一定最合适与动画条目关联。但为了统一,建议一律关联单曲专辑。
第二段:非维基人的用户看到这三个条目不同的关联很容易感到奇怪。
第三段:如果要兼顾其他评分的维护的话确实要耗费很多算不上值得的精力,所以那一段黑幕可以当我单纯发牢骚。但是如果只关联单专的话就可以直接解决这一个方面的问题。
#2-2 - 2023-9-30 02:13
aerbioer
panda 说: 第一段:首先跟人气无关。并且按照bangumi整体上的收录风格,就是要跟ACG相关才收录。没有特殊封面的单曲专辑尚可不论,而有特殊封面的专辑一定是直接跟动画最相关、一定最合适与动画条目关联。但为了统一...
我觉得就是有人气才有争议,之前回复里提到,其他类似的例子还有很多,那为什么没有相关情况(动画完结后新建配信单曲)和讨论?谈人气不是为了否定你的提议,只是说了希望有了规则统一执行。
专辑CD既然收录了这首歌,也宣传了这首歌是某某动画的主题歌,是ACG相关没问题,只不过可能是因为封面不是动画主题,造成感情上认定非ACG相关。
总结来说就是目前采用的优先形式(配信/CD)还是优先最大相关度(尤其是封面强相关)的问题。其实也有配信单曲的封面和动画无关的例子,如果同时官宣了收录这首歌的专辑CD,那又该怎样处理?
看看大家有什么看法吧(bgm38)
#2-3 - 2023-9-30 02:40
panda
aerbioer 说: 我觉得就是有人气才有争议,之前回复里提到,其他类似的例子还有很多,那为什么没有相关情况(动画完结后新建配信单曲)和讨论?谈人气不是为了否定你的提议,只是说了希望有了规则统一执行。
专辑CD既然收录了这...
虽然再聊“人气”相关的有点跑题,其实不是否定不否定的问题,就是想说:就类似公鸡打鸣,公鸡打鸣(人气作)与太阳升起(关联问题)没什么因果关系,只是前者让我更注意到了后者。
#2-4 - 2023-9-30 03:07
aerbioer
panda 说: 虽然再聊“人气”相关的有点跑题,其实不是否定不否定的问题,就是想说:就类似公鸡打鸣,公鸡打鸣(人气作)与太阳升起(关联问题)没什么因果关系,只是前者让我更注意到了后者。
了解
关于上面回复中提到的情况,配信单曲的封面和动画无关,同时官宣了收录这首歌的专辑/单曲CD,配信单曲是否就不是“最相关”了呢?有个问题是现在流媒体配信越来越多,借用另外一位编辑者的话,如果都分开建会造成资源的重复
#2-5 - 2023-9-30 03:13
panda
aerbioer 说: 了解
关于上面回复中提到的情况,配信单曲的封面和动画无关,同时官宣了收录这首歌的专辑/单曲CD,配信单曲是否就不是“最相关”了呢?有个问题是现在流媒体配信越来越多,借用另外一位编辑者的话,如果都分开建...
第一个问题由于有评分系统的存在,且单曲和专辑的收录曲目/数量差别太大的话,我建议还是分开。第二个问题可以类似此情况处理:酸欠少女的与动画相关的EP经常会发行A、B等好几个不同的版本,但可以标注信息以区分。
#2-6 - 2023-9-30 03:15
panda
aerbioer 说: 了解
关于上面回复中提到的情况,配信单曲的封面和动画无关,同时官宣了收录这首歌的专辑/单曲CD,配信单曲是否就不是“最相关”了呢?有个问题是现在流媒体配信越来越多,借用另外一位编辑者的话,如果都分开建...
而且就我了解到的几个例子,并不是所有单曲专辑里的歌都会收录到之后的大专里,可能只有第一首被收录。
#2-7 - 2023-9-30 03:19
aerbioer
panda 说: 第一个问题由于有评分系统的存在,我建议还是分开。第二个问题可以类似次情况处理:酸欠少女的与动画相关的EP经常会发行A、B等好几个不同的版本,但可以标注信息以区分。
多版本肯定不分开建的,那楼里讨论的是配信单曲CD的问题,不是多版本
#2-8 - 2023-9-30 03:20
aerbioer
panda 说: 而且就我了解到的几个例子,并不是所有单曲专辑里的歌都会收录到之后的大专里,可能只有第一首被收录。
现在讨论的是配信(Digital)和CD分不分开的问题,单曲CD和大专辑CD肯定是分开的啊
#2-9 - 2023-9-30 03:26
panda
aerbioer 说: 现在讨论的是配信(Digital)和CD分不分开的问题,单曲CD和大专辑CD肯定是分开的啊
这个不需要分开吧,如果发了CD的话,单曲只是相当于先行配信,按CD信息来就好了。
#2-10 - 2023-9-30 03:28
aerbioer
panda 说: 这个不需要分开吧,如果发了CD的话,单曲只是相当于先行配信,按CD信息来就好了。
那勇者(配信)和the book 3(CD)不就是不需要分开了(bgm38)
刚看到你的编辑,意思就是曲目差别不大的不分开,曲目差别大的分开是吧。但是这玩意也很难明确界定差别到底是大还是小
#2-11 - 2023-9-30 03:33
panda
aerbioer 说: 现在讨论的是配信(Digital)和CD分不分开的问题,单曲CD和大专辑CD肯定是分开的啊
如果要说都有先行配信,但一个只出了单曲CD,另一个出了整专CD的话:前一种情况无论有没有特殊封面,后续出的CD一般(?)都会包含之前配信的封面;而后一种情况整专应该不会包含某个单曲配信时的封面吧(?)
#2-12 - 2023-9-30 03:42
panda
aerbioer 说: 那勇者(配信)和the book 3(CD)不就是不需要分开了
刚看到你的编辑,意思就是曲目差别不大的不分开,曲目差别大的分开是吧。但是这玩意也很难明确界定差别到底是大还是小
其实也不好说,但我就是想找到一个标准来区分。再一个:单曲相关的一般都是围绕最开始配信的那张单曲为核心的,名字一般也都是最开始单曲的名字;而整专是所含所有歌构成的,名字一般也是取体现整体上歌手或者专辑的特点。
#2-13 - 2023-9-30 03:43
aerbioer
panda 说: 如果要说都有先行配信,但一个只出了单曲CD,另一个出了整专CD的话:前一种情况无论有没有特殊封面,后续出的CD一般(?)都会包含之前配信的封面;而后一种情况整专应该不会包含某个单曲配信时的封面吧(?)
专辑CD多版本封面中一般不会包含配信封面√
夜游推子和水魔那两张单曲CD正好是一正一反两例b38
#2-14 - 2023-9-30 03:49
aerbioer
panda 说: 其实也不好说,但我就是想找到一个标准来区分。再一个:单曲相关的一般都是围绕最开始配信的那张单曲为核心的,名字一般也都是最开始单曲的名字;而整专是所含所有歌构成的,名字一般也是取体现整体上歌手或者专辑的...
那其实就是Digital和大专辑CD分不分开的问题。我从一开始想讨论的其实就是如果《勇者》配信的封面不是芙莉莲和辛美尔而是夜游的一张艺术照,是否还应该分开建?这种情况之前出现过,未来也会出现
#2-15 - 2023-9-30 03:51
panda
aerbioer 说: 那其实就是Digital和大专辑CD的问题。我从一开始想讨论的其实就是如果勇者配信的封面不是芙莉莲和辛美尔而是夜游的一张艺术照,你还会支持分开建吗?这种情况之前出现过,未来也会出现
支持
#2-16 - 2023-9-30 03:57
aerbioer
panda 说: 支持
明白了,我觉得有一定道理,看看其他维基人/用户是不是也持相同意见
#2-17 - 2023-9-30 04:06
aerbioer
panda 说: 支持
建议你编辑一下主楼这句
再者,收录包含如下与动画关联的特殊封面的专辑条目,是不是比收录整专条目更有意义一些?
通过我们的讨论,结论是无论封面如何,配信和Full Album都应该分开
#2-18 - 2023-9-30 04:08
panda
aerbioer 说: 建议你编辑一下主楼这句再者,收录包含如下与动画关联的特殊封面的专辑条目,是不是比收录整专条目更有意义一些?通过我们的讨论,结论是无论封面如何,配信和Full Album都应该分开
话说应该没有先配信大头照,再发行动画期间限定碟之类的配上动画封面的例子吧...
#2-19 - 2023-9-30 04:12
aerbioer
panda 说: 话说应该没有先配信大头照,再发行动画期间限定碟之类的配上动画封面的例子吧...
要说配信和Full Album, 没见过这种例子
但是配信和单曲CD的动画期间限定碟有很多,比如刚才提到的那俩
https://bgm.tv/subject/450839
https://bgm.tv/subject/443572
现在觉得应该分开的就是配信和Full Album嘛,也就是 花之塔 之于 酸欠少女,以及 勇者 之于 The Book 3
#3 - 2023-9-30 00:50
感觉不如okc和fragile
#3-1 - 2023-9-30 00:52
Leitmotif
按这个标准 我觉得我们有必要收录贝圣的钢琴奏鸣曲录音并把它和很多冻鳗关联
#3-2 - 2023-9-30 00:54
Leitmotif
rh居然被干掉了 为什么yes还活着
#3-3 - 2023-9-30 00:54
panda
Thor 说: 按这个标准 我觉得我们有必要收录贝圣的钢琴奏鸣曲录音并把它和很多冻鳗关联
别混淆概念。
#3-4 - 2023-9-30 00:56
Leitmotif
panda 说: 别混淆概念。
有没有可能我在支持你的观点
#3-5 - 2023-9-30 00:58
panda
Thor 说: 有没有可能我在支持你的观点
那你不如直接说
#3-6 - 2023-9-30 00:59
Leitmotif
panda 说: 那你不如直接说
我想怎么说跟你有什么关系
#4 - 2023-9-30 05:35
(信仰是为了虚幻之人)
我挺认同的,整张歌集的碟子和动画根本没有直接关系,但凡有单曲碟我都是不会关联歌集的,如果没有那么可以关联,反正oped的关联本身也只是,关联而已
#5 - 2023-9-30 08:41
(心脏要逃走了。)
你ban的关联和音乐条目建立规则我是完全看不懂的,很多时候都无脑扔进整部专辑里。
#6 - 2023-9-30 14:26
(萌新二次元)
OP或ED关联有发行single album或EP album,没有则不关联,反正一般OP和ED一般都会收录进OST,不影响收录。

不建议将OP或ED关联歌手专辑,因为不能明确是哪一首。

song collection类的专辑关联其他,例:https://bgm.tv/subject/49040
#6-1 - 2023-9-30 18:51
panda
OST不一定会收录OP/ED吧,我这里主要关心的是OP/ED的关联,如果要考虑OST的收录情况不太好统一标准。
如果没有single album或EP album,OP/ED能关联Full Album还是关联上。
可以通过注释来标明OP/ED曲目,比如The Book 3这样子的注释。
#6-2 - 2023-9-30 23:16
Druglich
panda 说: OST不一定会收录OP/ED吧,我这里主要关心的是OP/ED的关联,如果要考虑OST的收录情况不太好统一标准。
如果没有single album或EP album,OP/ED能关联Full Album...
那一栏明确标注了是“简体中文标题”,拿来写注释是错误的,不能作为参考
#6-3 - 2023-9-30 23:24
aerbioer
删除了回复
#6-4 - 2023-9-30 23:26
aerbioer
panda 说: OST不一定会收录OP/ED吧,我这里主要关心的是OP/ED的关联,如果要考虑OST的收录情况不太好统一标准。
如果没有single album或EP album,OP/ED能关联Full Album...
单曲CD就别再跟the book 3关联了,没必要
#6-5 - 2023-9-30 23:30
Adam
panda 说: OST不一定会收录OP/ED吧,我这里主要关心的是OP/ED的关联,如果要考虑OST的收录情况不太好统一标准。
如果没有single album或EP album,OP/ED能关联Full Album...
没有单曲盘或EP盘也不该关联full album,从集合角度来讲,Full album>op&ed,多了很多不相关的东西,关联不合适。
靠注释的方式感受像是为了碟醋包了顿饺子,不是个好的解决办法

而且没得关联OPED的动画条目多得去了,不用为了关联而硬建
#6-6 - 2023-9-30 23:43
Druglich
aerbioer 说: 明明是写在别名里面的
我指的是这个,怎么想这种写法都是鸠占鹊巢
#6-7 - 2023-10-1 00:02
aerbioer
Druglich 说: 我指的是这个,怎么想这种写法都是鸠占鹊巢
了解,这个确实,属于不是办法的办法(bgm38)
刚才层主把别名删了,我还以为是说的那个
#6-8 - 2023-10-1 00:32
panda
Adam 说: 没有单曲盘或EP盘也不该关联full album,从集合角度来讲,Full album>op&ed,多了很多不相关的东西,关联不合适。
靠注释的方式感受像是为了碟醋包了顿饺子,不是个好的解决办...
其与 ACG 无直接关联的作品,为保证条目完整性,可以收录,但不鼓励收录。
按照收录范围来说,音乐条目可以认为是只作为ACG条目的附加。所以是不是可以出于“更看重动画条目完整性”的目的来关联呢?
#6-9 - 2023-10-1 00:34
panda
Druglich 说: 我指的是这个,怎么想这种写法都是鸠占鹊巢
这个“简体中文标题”真的有在哪些条目里发挥其作用吗(bgm38),感觉很多条目都是把这个当成注释在用。
#6-10 - 2023-10-1 00:52
Adam
panda 说: 其与 ACG 无直接关联的作品,为保证条目完整性,可以收录,但不鼓励收录。按照收录范围来说,音乐条目可以认为是只作为ACG条目的附加。所以是不是可以出于“更看重动画条目完整性”的目的来关联呢?
你引用的那条和讨论内容没什么太大关系,针对与 ACG 无直接关联,而且引用全好吧,别断章取义。

“参与过 ACG 作品的音乐人,其与 ACG 无直接关联的作品,为保证条目完整性,可以收录,但不鼓励收录”——说的是保证歌手条目的完整性。

维基为的是正确性,full album一般跟动画条目无直接关系(算间接关系),跟歌手有直接关系,所以,我觉得不合适的条目不能为所谓完整性强建联系
#6-11 - 2023-10-1 01:19
panda
Adam 说: 你引用的那条和讨论内容没什么太大关系,说的是保证歌手作品的完整性。

维基为的是正确性,full album一般跟动画条目无直接关系(算间接关系),跟歌手有直接关系,所以,我觉得不合适的条目不能为所谓...
我感觉条目关联取决于是否有关系以及关系强弱。而目前的体系无法关联到特定的一首曲目,所以取而代之关联关系比较弱但还是有关系的full album。
#6-12 - 2023-10-1 01:26
Adam
panda 说: 我感觉条目关联取决于是否有关系以及关系强弱。而目前的体系无法关联到特定的一首曲目,所以取而代之关联关系比较弱但还是有关系的full album。
既然目前的体系无法关联到特定的一首曲目,所有干脆就不要关联不能明确哪首的full album,才是适合目前的做法。待增加相应功能再关联full album也不迟
#6-13 - 2023-10-1 08:46
Druglich
panda 说: 这个“简体中文标题”真的有在哪些条目里发挥其作用吗,感觉很多条目都是把这个当成注释在用。
正确的信息必须写在正确的位置,如果没有位置给它写就只能不写。从维基的角度出发,正确性远比实用性重要,注释可以没有,译名却不能乱写
#6-14 - 2023-10-3 08:59
永夜寒星
panda 说: 我感觉条目关联取决于是否有关系以及关系强弱。而目前的体系无法关联到特定的一首曲目,所以取而代之关联关系比较弱但还是有关系的full album。
没必要啊,没必要必须有个条目给oped关联,歌集本身就不是用来匹配动画的
#6-15 - 2023-10-4 13:51
#7 - 2023-9-30 21:21
好像没什么其他维基人有什么看法了,或者是双节期间都去玩了(bgm38)
希望@Sai🖖有空的话能看一看这个问题,可能需要一个决断?
我先创建条目了,看会不会有其他维基人有什么问题。
#7-1 - 2023-9-30 21:39
心的神话
我觉得这样做意义不大,毕竟现在《THE BOOK 3》那里已经有八十几票了。
由于对一首歌的评价影响了对整专条目的评分的影响应该都有目共睹。
除非是可以将《THE BOOK 3》合并入你的《勇者》条目下,而后再为《THE BOOK 3》另建一个条目。(bgm38)
#7-2 - 2023-9-30 21:42
panda
心的神话 说: 我觉得这样做意义不大,毕竟现在《THE BOOK 3》那里已经有八十几票了。除非是可以将《THE BOOK 3》合并入你的《勇者》条目下,而后再为《THE BOOK 3》另建一个条目。
这个属于打分习惯行为,怎样都不太好控制了吧。
这里的重点本来也不是评分。
#7-3 - 2023-9-30 23:27
Adam
心的神话 说: 我觉得这样做意义不大,毕竟现在《THE BOOK 3》那里已经有八十几票了。除非是可以将《THE BOOK 3》合并入你的《勇者》条目下,而后再为《THE BOOK 3》另建一个条目。
评分还是对THE BOOK 3打的分吧,又不是针对一首评分
#7-4 - 2023-10-1 00:58
Sai🖖
听听 @菜籽酱 的意见。印象中需要有实体盘发售才能收录?
#7-5 - 2023-10-1 01:11
Adam
Sai🖖 说: 听听 @菜籽酱 的意见。印象中需要有实体盘发售才能收录?
好像是这样的,不过时代变了,只配信不出实体的情况逐渐流行化,不知收录规定有无变化?
例如:https://bgm.tv/subject/108750
#8 - 2023-9-30 23:20
(끝까지 가는 게 중요한 게 아니야)
艾特音乐区维基管理员
@菜籽酱
#9 - 2023-10-3 23:37
(宿題は8月32日に)
刚发觉了本季也有类似例子,先放在这
动画 https://bgm.tv/subject/289907
专辑CD https://bgm.tv/subject/456147
配信 https://columbia.jp/artist-info/ ... phy/COKM-44582.html
#9-1 - 2023-10-3 23:57
panda
藤川千愛在之前我家的英雄也是这种情况
#9-2 - 2023-10-3 23:59
aerbioer
panda 说: 藤川千愛在之前我家的英雄也是这种情况
那个其实还好(只有一首动画歌曲),这次专辑收录了两个10月番的主题歌,可以说和勇者这次的状况很相似了
#10 - 2023-10-4 00:05
(42)
APM的整专+单曲分开已经够傻逼了,别学(bgm38)
#10-1 - 2023-10-4 00:07
panda
APM是什么
#10-2 - 2023-10-4 13:39
亚瑟邓特
panda 说: APM是什么
apple music b38
#10-3 - 2023-10-4 13:44
Leitmotif
那个是弱智大陆区特有的问题吧 把群星和Various Artists拆成两个笑死我了
#11 - 2023-10-4 13:48
该怎么关联难道不应该是显而易见的么 否则不考虑其他任何事情只要专辑有收录就关联那不就会出现fragile还有之前okc的那种搞笑情况么
#11-1 - 2023-10-4 13:55
Leitmotif
看专辑名和封面来决定也是蛮可笑的,没有专门的主题曲的碟就不关联片头片尾插入歌就可以了 一律其他 多大点事
#11-2 - 2023-10-4 18:48
panda
Thor 说: 看专辑名和封面来决定也是蛮可笑的,没有专门的主题曲的碟就不关联片头片尾插入歌就可以了 一律其他 多大点事
确实,但我这里核心诉求是保留未发行cd的配信单曲,然后才衍生出的其他可能存在的问题。而且有一个成文的标准还是更好一点的。
#12 - 2023-10-16 10:55
(编辑个人签名)
一般来说,只要是先行单曲配信的,可以先创建、关联。随后出的Single/EP或大碟要看跟之前先行单曲的关系。

先行的跟随后出的如果封面不一样的可以理解为是两种东西,可以分开创建。站在官方角度考虑就是事先决定好了要这么干。权威性榜单比如日本公信榜也是有专门配信单曲的统计的,只要配信了就会从配信之日起计算。这种情况下先行和随后出的在发行日期的间隔上也会存在一段时间。

如果封面一致,一般情况是先出了情报说要发Single/EP或大碟,然后挑了一首收录曲先配信做预热。这种情况下先行和随后出的发行日期上一般不会相隔多长时间。建议不分开创建,或者先创建之后在此基础上完善条目信息。

YOASOBI那个分开创建我觉得没问题,关联上动画条目也应该关联单曲的而不是大碟的。
#12-1 - 2023-10-16 12:11
panda
只有大碟、没有Single/EP也没有先行配信单曲,是把大碟关联成OP/ED,还是关联成其他,还是不关联?

以及音乐条目的曲目信息里的“简体中文标题”一栏实在没发挥什么作用,我建议可以把这一栏改成”备注“之类的,这样无论是填中文标题还是注释其他信息都不会产生歧义。
#12-2 - 2023-10-17 20:14
菜籽酱
panda 说: 只有大碟、没有Single/EP也没有先行配信单曲,是把大碟关联成OP/ED,还是关联成其他,还是不关联?

以及音乐条目的曲目信息里的“简体中文标题”一栏实在没发挥什么作用,我建议可以把这一栏改成”...
收录于歌手个人的大碟→关联OP/ED
收录N多OP+N多ED的主题歌曲集→关联OP/ED,如果歌曲有单独发行则歌曲集关联为其他
收录OP/ED+动画其他歌曲的歌曲集→关联其他
收录OP/ED+动画配乐的OST→关联原声集

简体中文标题栏确实。现在不太清楚填写中文标题占比大概有多少,如果不多的话感觉是可以考虑改成备注。这个需要麻烦Sai看看了。