#1 - 2024-1-16 08:57
月の雫 (。)
今天在梦中惊醒,在梦里梦见了今敏先生,然后怒斥《盗梦空间》和《黑天鹅》分别抄袭了今敏导演的《红辣椒》和《未麻的部屋》。梦醒后心情久久不能平复,故发此贴,与诸位班友讨论。(其实上面抄袭的两部作品在法律上很难认其抄袭。)
人类的进步,就是不断借鉴前人。怎样去判断抄袭与借鉴是门学问。(太过复杂,大家自行理解,这里仅谈一下我的看法)但主观意识上去抄袭别人的东西,即使在法律上不认得其为抄袭,但在道德层面上我是强烈谴责的,诺兰的《盗梦空间》尤其使我痛斥,单看这两部作品,《盗梦空间》对其绝对有一定借鉴,是否抄袭并不好说。但诺兰的一些行为不免让人怀疑,想将别人的东西占为己有,表示自己不认识今 敏,也未曾看过《红辣椒》,像这样的行为就是一种赤裸裸的抄袭,如果是借鉴致敬,会让人知道出处,是抄袭则会让人以为其是原创。
#2 - 2024-1-16 08:59
(。)
是借鉴会让人知道出处,是抄袭则想标明自己为原创
#2-1 - 2024-1-16 12:44
みたいなっ
抄袭也不一定是想宣传自己的原创性,有时候就是题材太火、为了人气,有时候就是为了方便、不用思考太多
#2-2 - 2024-1-16 12:51
发光的球
刀塔传奇点赞
#3 - 2024-1-16 09:22
(恋爱与革命)
删除了回复
#4 - 2024-1-16 09:26
(鸽子飞,乌鸦叫)
删除了回复
#5 - 2024-1-16 09:31
(mikoko的比喻内容)
认真的讲,这是两边当事人和版权方的事情
#5-1 - 2024-1-16 12:49
みたいなっ
像二次创作使用原作的人物形象和内容要比一般都抄袭其实更严重,而且也产生了经济利益

说到底这是版权者和抄袭者的纠纷,当然后者的风评会变差
#6 - 2024-1-16 09:36
(‮rettiw‭t)
无所谓抄袭不抄袭,那是法律的事,而法律是人定出来的,人定出来就意味着不是物理规则,不用拿这个来上升,“法律上不算抄袭”如何如何,这种洗法是最弱智的。

是洗稿总会有人发现的。

像原神,他的败笔是把所有成功的要素缝合了进去,他的成功并不是他自己的,所以原批不要叫了,是原批玩得太少没发现的问题,不是其他人特别针对原神。同赛道没被人们组成队伍摇旗呐喊反对的品类多了去了,幻塔鸣潮不一一细数。

原神之前有崩二崩三,崩二崩三没有获得原神级别的成功,是米猴的XP和真实水平上限和反映其吃透市场摸到哪里,后发行的崩坏星铁受欢迎程度比起原神出现时下滑了,证明原神的昙花一现只是米猴内部的XP偶尔对上了老色批死宅的电波频率,同步了。


抄袭不抄袭是道德的问题,原创部分给不给力是水平的问题,
这两种层次的问题应该分开谈,抛开盗梦空间抄袭红辣椒概念的行为,放当年他的制作水平是在线的,不用电脑CG动画,用实拍慢镜,真的是用钱和时间烧出来的,看得到其诚意的。
但不抛开谈,他抄袭就是抄袭了。
防杠:文中出现的抄袭,皆不是指法律上定义的抄袭,而是有没有刻意模仿致敬源对象的行为。

真要玩“上升”,上升到某个程度,冈妈、夜游组合、周杰伦,都是对过去的自己抄袭和进行改进,只是他们抄袭的对象是自己。
偷懒行为有什么值得黑或者洗的吗?爱写小作文的人植入了普世价值观罢了。
(老悠去年两个怒喷宅界的帖子:当前版本不适合讨论动画和宅宅分类,被回击几百楼后,自闭滚车轱辘话傻逼滚。内容本质上也是对旧文革时期文章的骨干提炼后,往死宅身上套,进行一个对象置换和代入罢了。一眼就看出来了,那又算不算抄袭呢?当然大家恼火的点不是老悠起稿的话术和纲要抄袭,而是对号入座被他喷中了)

而偷懒是生产工艺上的技巧,码农和站内写wiki的人也是复制粘贴的,通过bug或者查资料窥探其中斧凿痕迹不难发现。通过层层解构它就只是这么一个运行规律。

世界不是非黑即白,五彩斑斓构成的,本来就是整体组成的一部分,人真的要活得那么白莲花,会失去很多乐趣。
很喜欢海虎的一句话:营养要吃,毒也要吃。(bgm63)
#7 - 2024-1-16 09:42
(动漫低手)
今敏的个人网站,2010年7月21日的原文:
その映画のTVスポットCMを初めて見たのは公開直前のことだったと思うが、私は見た途端大笑いした。映像的なことにせよセリフにしてもキャッチコピーにしても「あ・ん・ま・り」じゃないか(笑)
すぐに名付けたぞ。
「パクリカ」
でも、別にそれでもいいじゃないか、というか、私にはどうでもいいし。
どうせ植民地なんだしさ。
#7-1 - 2024-1-16 14:16
ドリドリ
どうせ植民地なんだしさ。
ワロタ、ツッコミが良さ過ぎ。
#8 - 2024-1-16 09:52
(动漫低手)
在今敏的个人网站中有以下内容:
某电影马上就要上映的时候看了它的电视广告,大笑,无论是画面、台词还是宣传语都太像了
我立刻给它起了个名字《PAKURIKA》
今敏在文中称《盗梦空间》为《PAKURIKA》,与《红辣椒》的“PAPURIKA”仅一字之差
另外,PAKURI又是“模仿”的意思
#8-1 - 2024-1-16 10:21
月の雫
今 敏本人都对此深恶痛绝,直接指出抄袭。
#8-2 - 2024-1-16 13:45
HARU
月の雫 说: 今 敏本人都对此深恶痛绝,直接指出抄袭。
不是,且不说今敏在这篇和在那之后发表的博客里都表达了自己对抄袭的淡然态度,光层主上边贴出的原文里,今敏最后说的话大意就是
「不过,也行吧,倒不如说,我挺无所谓的」
「谁叫咱这是殖民地呢」
层主这是在故意新闻学魅力瞬间嘛
#8-3 - 2024-1-16 16:37
Okn
HARU 说: 不是,且不说今敏在这篇和在那之后发表的博客里都表达了自己对抄袭的淡然态度,光层主上边贴出的原文里,今敏最后说的话大意就是
「不过,也行吧,倒不如说,我挺无所谓的」
「谁叫咱这是殖民地呢」
层主这是在故...
“殖民地”这三个字一出来味道就变了。
今敏在7月21日提了一遍,在7月25日又吐槽了一遍,其中有一句话说:“滅多なことじゃ盗作になんかならないんだしさ(笑)”,看上去好像是表达不算抄袭,但这个(笑)又挺意味深的......
#8-4 - 2024-1-16 16:39
只想当小孩
HARU 说: 不是,且不说今敏在这篇和在那之后发表的博客里都表达了自己对抄袭的淡然态度,光层主上边贴出的原文里,今敏最后说的话大意就是
「不过,也行吧,倒不如说,我挺无所谓的」
「谁叫咱这是殖民地呢」
层主这是在故...
光看这两句话感觉也不是淡然啊,不是妥妥的阴阳怪气吗
#8-5 - 2024-1-16 17:45
HARU
薮包会永远快乐地旅行 说: 光看这两句话感觉也不是淡然啊,不是妥妥的阴阳怪气吗
emm…果然光这么解释不太好理解嘛。

谈语气的话涉及语感有点抽象,这样,我把今敏之后相关的博文翻译一下吧(天,虽然很麻烦,但这么解释才比较好懂)

7月25日(接下来的内容虽然分段,但是完整的博文)
他人に影響を受けたことを隠さなくてはならない、という心理規制が私にはよく分からない。
いいじゃん、何に影響を受けようが真似ようが。
滅多なことじゃ盗作になんかならないんだしさ(笑)
オープンにしている方が心身ともに風通しがいいだろうに。
恥ずかしいことなのかね、それ。
必须隐瞒自己受到了他人的影响,这种给自己设限的心态我是不太能理解的。被影响就被影响了呗,模仿了就模仿了呗,这有什么不好的?反正不做得太过分就不会被当做是抄袭(笑) 心胸开阔点身心的通风状态才会好呀。有什么好觉得羞耻的嘛,这种事。
二十代のようなチンピラや若僧ならともかく、世間にちゃんと認知され評価されているような人がそうしたことをことさらに隠すという意味が私にはうまく想像出来ない。
どんな表現物だって何か先行するもののアレンジでしかないだろうに。
オリジナル神話の信奉者がいまだ世に蔓延っているというせいもあるだろうけど、例の件については宗主国と植民地の関係も忘れちゃなんねぇべ。
又不是二十来岁的小年轻小混混,都名声在外的人了,我着实不太能理解这样的人刻意去隐瞒这些有什么意义,说到底,任何表达肯定都是对以前东西的改编嘛。虽说会变成这样估计也有关于原创的神话还在世间蔓延的原因在里边,但就像我之前说的那事一样(注:没查,我也不知道是什么事),咱可不能忘记宗主国和殖民地之间的关系呀。
考えるまでもなく、漫画やアニメや日本映画をちゃんと文化として評価しようという気配を感じるのは、先の大戦で仲間側だった国か直接殺し合わなかった国だという気がするもんね。商売になるかどうかは別の話だが。
相変わらずだよね、まったく。
ギブミーチョコレート。
ま、日本のチョコの方がはるかに美味しくなったけど。
都犯不着去想,能感受到日本的漫画、动画和电影被开始视作正经文化的,我觉得应该都是世界大战那会儿跟日本同盟或没跟日本直接厮杀的国家吧,就生意的角度来谈倒是另一回事。
唉,还真是一成不变呀
give me chocolate(注:这应该是日本战后小孩跟美国大兵要糖时常说的话)
嘛,虽说巧克力果然还是日本的要难吃更多就是了
#9 - 2024-1-16 10:26
(精神不错啊,是不是发生了什么好事啦?)
但诺兰的一些行为不免让人怀疑,想将别人的东西占为己有,表示自己不认识今 敏,也未曾看过《红辣椒》
实际上不觉得盗梦空间和红辣椒非常相似,红辣椒的确开创了这种先河,后来人的模仿为什么要禁止?
只是戏外人的吃相实在难看,作者也觉得被冒犯
#9-1 - 2024-1-16 10:33
みたいなっ
这两主要有镜头相似的地方,在抄袭上反而忌惮这类

构思什么的反而很多情况够不成抄袭
#10 - 2024-1-16 10:59
看似谈抄袭,实际只讨论了今敏的作品被抄袭

个人看过两遍以上的只有《盗梦空间》,其余看过的次数都 ≤ 0
所以不太在乎抄不抄袭,更不在乎别人怎么看待这几个作品如何抄袭
#10-1 - 2024-1-16 11:06
月の雫
谈今敏的作品被抄袭不是谈抄袭吗?以点带面很难懂?你不关心你所观看的作品是否抄袭你进来回复干什么呢?
#10-2 - 2024-1-16 16:20
⁧離 見 の 見
月の雫 说: 谈今敏的作品被抄袭不是谈抄袭吗?以点带面很难懂?你不关心你所观看的作品是否抄袭你进来回复干什么呢?
吐槽你标题整了个大的来谈抄袭
结果只谈今敏,还发在 评分与排名讨论会

"你不关心你所观看的作品是否抄袭。。"
=> 好好想想你的标题和这句是不是有什么矛盾?"大家怎么看待抄袭这一行为"

怎么看待?四个作品里三个没兴趣看,不在乎抄袭。
这样的回复是不是不符合你起的奇葩标题?进你的贴,非得认同今敏了?
是不是应该吐槽下你的标题和你主题里的内容根本不匹配?
你是不是今敏的脑残粉,来秀存在感,找认同感的?
#10-3 - 2024-1-16 16:44
月の雫
回复 離 見 の 見:月の雫 说: 谈今敏的作品被抄袭不是谈抄袭吗?以点带面很难懂?你不关心你所观看的作品是否抄袭你进来回复干什么呢?吐槽你标题整了个... 说: 吐槽你标题整了个大的来谈抄袭结果只谈今敏,还发在 评分与排名讨论会"你不关心你所观看的作品是否抄袭。。"=> 好好想想你的标题和这句是不是有什么矛盾?"大家怎么看待抄袭这一行为"怎么看待?四个作品里三个没兴趣看,不在乎抄袭。这样的回复是不是不符合你起的奇葩标题?进你的贴,非得认同今敏了?是不是应该吐槽下你的标题和你主题里的内容根本不匹配?你是不是今敏的脑残粉,来秀存在感,找认同感的?
就喜欢你这种急得跳脚的人
#10-4 - 2024-1-16 16:54
⁧離 見 の 見
月の雫 说: 就喜欢你这种急得跳脚的人
公开的区域,很多时候回复都是帮助到能帮助的其他人用的

多回复几次,让你没教养的行为在这里多曝光几次
起码让社区的其他人理解你的为人和修养了

你的这种精神也很好的反映了部分今敏脑残粉的平均素质
#10-5 - 2024-1-16 16:55
みたいなっ
離 見 の 見 说: 吐槽你标题整了个大的来谈抄袭
结果只谈今敏,还发在 评分与排名讨论会

"你不关心你所观看的作品是否抄袭。。"
=> 好好想想你的标题和这句是不是有什么矛盾?"大家怎么看待抄袭这一行为"

怎么看待?...
其实我点进贴子也有这种感觉,如果讨论抄袭就应该做到一视同仁,楼主几个回复给我的感觉就是在意今敏,特别是今敏早年就在节目和blog发表过看法了.....
#11 - 2024-1-16 11:48
不看
#12 - 2024-1-16 11:54
对抄袭的敏感态度是创作者的沉重负担。另外,涉及到利益和法律后,这种态度往往被各类实体利用,为不好的意图服务。我希望在文化上可以做一点改变,即不管观点为何,所有人至少能放轻松点看待这个问题。

换位想想,作为创作者,你更愿意原创还是抄袭?

以个人经验来讲,无意识写出以前听过的东西,或者在做完后发现早有自己不知道的人做过,是极为常见的情况。在音乐这个特例里,还有另一个因素:一定框架内可以写的东西在数学上就是非常容易穷尽的。如果你熟悉生日问题,你就知道即使是不受任何影响随机写出的东西,和别人相似或相同的概率也可能相当高。这就是为什么有律师用机器生成了一定条件下所有可能的旋律并放到公共领域,以尝试帮助音乐人。

如果自己能发现和前人相似,你可以做出决定:这个主意不再有意思了,因此需要换一个,或者这仍然是自己想要的。若选择了后者,当然能提及前人更好,但我不觉得这是创作时应该时刻想着的事情。如果自己没能发现,而后时常被人质疑抄袭,这会是非常令人沮丧的体验。

在我看来,有意的抄袭,一般是他人要求,如有人想要用一首曲子但获得不了版权,于是请你来做类似的;或者是出于商业上的考虑,如这类游戏赚钱,所以你要做。纯粹的创作上“就是要把别人的东西归为己有”我觉得比较少见。这当然不意味着前两者就是好事情。因此,如果要谈论抄袭,也应该更多地从作品本身是否有趣以及商业现状来入手,而不是在道德层面上批评。

这似乎就是创作者和普通人的分歧所在:GDC 的著名讲座里,大家都在说游戏过于相似,行业需要更多的创新;网上常见的音乐抄袭帖子的发帖者,往往不是音乐人,而且他们对此的生气程度相当高,有时超过被抄袭的那方(bgm38)。如果普通人能更用另一方的视角考虑,我觉得所有人都能过得更轻松。
#13 - 2024-1-16 13:03
(人生不相见动如参与商)
删除了回复
#13-1 - 2024-1-16 13:10
对,心理测量者第一季接近结尾的打斗,拱桥摔像素级别复刻甄子丹的导火线,还好导火线一出我就看了,不然就像傻逼小圆吹一样,把一部靠福岛核爆和地震海啸上大分的沙发套一般发挥吹成神作,这就是老登的余裕
#13-2 - 2024-1-16 14:05
灯烛光
说: 对,心理测量者第一季接近结尾的打斗,拱桥摔像素级别复刻甄子丹的导火线,还好导火线一出我就看了,不然就像傻逼小圆吹一样,把一部靠福岛核爆和地震海啸上大分的沙发套一般发挥吹成神作,这就是老登的余裕
老虚的本质是缝合怪,内容上既有七八十年代日剧的影子,又有美剧电影的影子,比如007,这个杀手不太冷,还有一大堆武侠,漫画的影子,对于有些阅历的人来说这不过是拾人牙慧,拾人牙慧是现在acg最大的毛病,对于作品来说不限于拾人牙慧,但重要的是在拾人牙慧的同时他创新了吗?我没看出老虚在这些作品上创新了什么,缝合与其他作品也仅仅局限于形式上
#14 - 2024-1-16 13:04
不知道,作为一个普通观众我可能没法给出什么有价值的结论,不过由此得出诺兰和阿伦诺夫斯基在这两部片子上的艺术创新性约莫为零应该不是什么太过分的结论
#15 - 2024-1-16 13:29
(相信美好的事情即将发生)
只要看过争议作品,且肉眼可见的桥段情节片段照搬,那么本质就是种抄袭
#16 - 2024-1-16 13:49
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
抄袭问题是唯一一个我初中的时候就没了兴趣的话题,这种东西纠结起来是没完没了的,我现在觉得,只要作品基于自身魅力是有趣的,抄袭问题就没什么揪的必要
#17 - 2024-1-16 13:56
(把永远爱你写进诗的结尾)
死妈,必须死妈
#18 - 2024-1-16 16:38
(网上冲浪的必然结果而已。非常抱歉。)
抄袭问题之前是鉴抄问题,题材设定分镜,抄了什么,抄到什么程度,完全得不到统一的、至少是权威的结论,无休止的汴京,无聊得要死。
抄袭问题之后是责任认定问题,但是大部分“抄袭”事件别说赔偿了,官方都不下场,根本没有下文,也是无聊得要死。
#19 - 2024-1-16 16:57
(acg爱好者)
以后再加个信条、奥本海默与时空幻境的