剧情中反复强调禁止数字生命的理由就一条:上传了就没人在现实里干活了,搞得我以为是黑客帝国那样脑后插管,结果就是个人格和记忆备份。既然上传了也要靠计算机自动迭代,那大家不还是该干嘛干嘛。数字飞升不仅和流浪计划毫无矛盾,还成了完美的互补
就算真的数字生命必须以放弃肉体形式进行,也可以抽签和飞升并行,没抽到的才能飞升不就好了。鼓动大家必须全部在现实里打工,完了说我们的计划其实只能救一半人,另一半你们只能去死,妄想飞升就是不接受现实——在这种奇葩逻辑下,我实在不理解为什么反抗的烈度如此有限,尤其是联合政府看上去也就是个类联合国式的拉跨玩意
看到地球启动后被留在外面等死的老百姓流出了欣慰的泪水,我实在是绷不住了。当然,刘德华线和moss的彩蛋也都在暗示数字生命的意义,但如果续集真的给它正名,岂不是坐实地表的一半人白死了
最后,哪怕把这个联合政府改成提坦斯式的政府,都会显得更合理一些。倒不是说联合政府干不出来这些奇葩操作,而是它应该没有这么集中的权力和效率
后面的长篇大论咱也不说了,就一句话:反复强调某一个观点,并不会把它变成真理
回到电影,按你说的,刘德华擅自创造数字生命就是错误的。他应该服从集体,牺牲小我,遵纪守法,鼓起勇气,面对现实,把自己和女儿的备份砸了才对。宁愿地球炸了也不能对数字生命妥协对吧
既然如此,其实数字飞升在电影世界观里连理论可行性都没验证过,就开始一边立法禁止一边恐怖袭击搞得你死我活,反而真正到抽签去死的阶段大家都情绪稳定,这也太离谱了
电影里应该着重强调资源不足以同时推进流浪地球和数字飞升,而不是一味重复什么会让老百姓逃避现实。刘德华上传女儿的时候月球危机我以为是算力不足,结果还是moss故意干的,搞得我不理解为什么非要二选一
确实是太散了,电影里的反抗军就像是为了批斗数字飞升这个概念本身而强行立起来的,哪怕删了都无所谓
既然如此,那有没有一种可能,550W在我手里,你给我干活我给你数字生命,你勤勤劳劳干满一辈子我让你在数字生命里重返青春就当上天堂了行不行?有没有可能不仅不会让人类丧失干劲儿反而会激发积极性?
进一步说,抽签的时候承诺不进地下城的人都可以用数字生命保留下来,哪怕只有个数字生命卡没有550W,是不是可以大大减轻自己的政策压力甚至很多人会不愿进入地下城反而愿意变卡?无论是道德压力还是反抗都会小很多?
1.与民众和数字生命党谈判的筹码
2.降低牺牲人员道德负担的解药
3.在万一流浪地球计划失败情况下的保底方案
一切就在于,关键的550W和迭代方案的发现者刘德华,本质都在政府派手里,,我不理解这谈判到底有什么进行不下去的。。。
那个数字生命和你的感受是不能互通的,共同的记忆也直到上传时为止,甚至在我看来就算抛开数字生命到底是不是生命这一点,至少这个数字体和现实中的那一个已经是两个个体了。
如果是上传后马上就销毁原件还稍微好说一点,原件和副本同时保留那就不得不考虑哪个才是本体这个问题了吧?不然难道传一个你自己进去当电子宠物养吗?
生孩子的比喻倒是有点像。。。但我感觉更像是克隆
现实中的人们面对眼面前的死亡况且都默不作声,留一半人去死什么的好像又没有那么荒诞了;至于被留下等死的老百姓流出了欣慰的泪水,我们也品鉴得足够多了。
带着看《不要抬头》的情绪去看,或许是最好的选择;这本质上也是一个和《不要抬头》一样的作品,只是很多人在看《不要抬头》的时候认为作品映照出的不是自己,而在看这部的时候没有意识到它也是镜子。
而电影中的联合政府甚至都没有取消原本各个国家的独立结构,各国还是以自身国家利益为最优先的盘算,且不说牺牲不牺牲吧,将一个空中楼阁式的计划推进得如此高效,都令我难以想象
甚至在一个提坦斯式的政权下,各种计划的实际执行情况也是有目共睹
当然说不定需要这么理解:在这个设定下,人类已经被默认集体化或者说一体化了,因此才会有一定要剿除的异端,计划的高效率实行也就变得合理了
楼主的问题确实不冲突。发生的现实也确实不合理。只是他们发生了。“发生”不代表是一种合理解释,倘若我们的理论解释跟着发生的事走,那么就是促进语言腐败了。
不过也不能排除,很多时候我们认为的不合理仅仅是因为“对某些东西不够了解而妄下论断”
不然的话, 实体人以拔电源/断电/断供芯片威胁(想温和点的话可以说交换), 就可以命令数字人做项目管理/设计/会计/内宣之类的各种事情, 感觉这完全算是参与建设了, 而且数字人还不用睡觉.
设计出能让数字人操作的机器人应该难度也不大, 看现实世界 BD 的机器人已经有点样子了, 退一步想, 让他们开个卡车去行星发动机工地都可以帮挺多忙的, 所以建设现实世界也没那么大障碍.
不过编剧也很难了, 不可能把所有事情都想得非常合理...
“对于普通人的诱惑太大了”
这些家伙原始的理由之一就是不想吃苦,取消神经上的痛感的人能吃苦嘛。
要说结合服务器再建大飞船,但不必去推地球,那我觉得勉强还算个方案
当然我最初的问题是为啥不花10010,毕竟电影也没说兜里只有10000嘛
另外,有没有可能10000资源里有5000甚至更多本来就是机器人和计算机生产的,而5000人去数字世界后,还是能让他们操控电脑和设备干活的话呢?脱离肉体限制,说不定劳动效率不降反升
结果就是这5000人里只要有十分之一参与建设,那效率就比五千个自然人高了。在这种情况下, 很可能真正有责任心的人都会主动上传意识成为飞升人,实际参与建设的数字人只会比预期的更多。
感觉流浪地球计划的制约是物料而不是算力
(并且电影里可以看到,大喊点火的时候进度条依然没有动,进度条是在真的按下点火按钮之后才动的)
不是“拯救世界的moss是作为数字生命存在”,而是“周试图同归于尽的行为迫使毁灭世界的moss停下了阻碍的动作”
数字技术的优势就是研发后可以低成本复制,而且图丫丫父女是一台550W上传的,每个人就要一台应该是观众的猜测,如果电影可以明确地展示,那也可以减少很多疑问
当然,你说的也有可能,但我说的也有可能,说白了就是电影根本没有进行任何说明罢了,这是叙述的缺失。退一万步说,我就算能保留的备份数量再有限,不也比让抽不到签只能在外面绝望冻死来得强嘛?
关于过去三十年发生的进步这一点。。。摩尔定律听说过吧?二的十五次方知道是多大吗?离目标还是很有距离的吧。。。再来三十年在数量级上倒是有的比,可问题在于,摩尔定律在这三十年里并非没有遇到瓶颈,两年翻一番实际上也没能完全做到(而且近几年「摩尔定律将要失效」的呼声更是越来越大了),你又怎么敢说一个全新的未知领域的研究就能实现这样的指数级别的增长呢?
而且如果继续按照摩尔定律推算,这要耽搁两年(累计)那就少一半人,不也是很令人难以接受的吗?
当然你可以说有备份总比什么都剩不下来要强。但首先我要重申数量的问题,35亿人绝望地被冻死和35亿人中34亿9千9百万绝望地被冻死另外1048576人(按550W容纳1人,摩尔定律40年或550W容纳32人,摩尔定律30年计算)留存备份以后(大概)不那么绝望地被冻死这两件事情,实际上没有任何区别,哪怕你在那一百万后边再添两个零也一样。
当然你可能说只是备份而已,用不了那么多计算性能,那么你至少记得备份是需要专门医疗设备的吧?是需要类似「手术」的吧?那个数字生命卡又不是往你脑门上一插备份就完成了,那么备份所需的设备生产?备份的场所?操作人员培训?备份工作的组织开展?谁先备份谁后备份?这需要的社会资源就相当多了吧?甚至我可以说,你看看现在地球上的新冠疫苗接种情况(这个甚至对于人员,设备,场所等的要求都比备份低的多得多的多),你就应该意识到,(即使只是备份)也是一个不得了的超级工程。
而且你这些话远离了电影本身,因为电影里压根不是这样说的。电影但凡提一句:数字备份需要庞大的资源,经过联合政府公开的评估报告,只能二选一,那我都可以接受。但它一直在唠叨什么呢?形而上学的大道理,对数字理念的否定式攻击,然后让35亿人开心等死,瞎扯淡
第二,「对数字理念的否定式攻击」这一点,我想重申我从未认可过数字理念,从「数字生命」的角度上来说它与原主不具备延续性,从「备份」的角度上来说它与遗书没有本质区别。在这一点上我与电影的观点是一致的,我认为多一种「留遗书」的方法是可以接受的,「数字飞升」是不可以的。而「留遗书」这一点在之前说明了,代价太大,不值得。
最后,我也不认为说明「它很难」这一点是必要的,对于认可「数字理念」的人来说这么说明当然会容易接受很多。但这么做无异于对「数字理念」的妥协,是变相认可了「数字理念」的价值,对于反对「数字理念」的人来说同样是不可接受的。为了争取一部分反对派而丢掉原本的核心支持者?我觉得这么处理才显得更蠢好吧。
因此我也觉得这个底层逻辑离谱,既然是复制不是飞升,你就直接公布,飞升派自然就鸟兽散了,为啥你不去证否,而要立法禁止然后花那么大代价和叛军打仗?
至于政治戏那都很直白,我也没有啥疑问和意见
当然,没把这点明确表达出来可以是电影的问题。
你当然可以认为你所想的是对的,但你同样应当注意到目前的主流观点并非如此。
而流浪地球中所描述的世界生产力水平和现实世界是不同的,自然不应该对应相同的生产关系,这不是中学就学过的社会学常识吗?
数字生命和流浪地球看起来都很不靠谱,一起弄不是可以互为保险,为什么两边都觉得自己的方案百分百能实现?
数字备份如果就是数字派要的结果,那么无论“逃避现实”还是“永生”从语意上压根不成立。如果创作者要强行这么解释,意味着电影本身有严重的叙述问题
一旦并行,等于要人类直接内斗至彻底消灭的一方,人类绝对没有那么多底蕴。
而且你问的问题里面两种人实际都不一样,自然人没有白嫖,是因为在移山计划验证成功后,联合政府已经做好计划供应物资的凭证过活,而且还准备工作跟抽签,换句话这种情况下,全员要么自己摆烂自营,要么为有成功可能的计划努力,而我说的假如并行的白嫖问题,因为数字生命派是不论上传是不是自我还是复制,首先就要花资源维护,更别说是升级了,要么占飞船空间(跑太阳系边缘),要么干扰移山计划,电影里面就果断把太空电梯炸了的操作(实际上只炸了空间站跟三千多精英,moss成功搞臭了方舟跟数字生命)
一旦宣布数字上传合法,在本来就有重聚变跟科技发展的世界里,数字人大可高举应有权益享受数字生命形态的旗号进入虚拟世界,而在外面的本人你觉得会有多少人还活着或者劳作换待遇——他需要换吗?他只需要把计划破坏够多,全世界都得陪着他们送死,然后根据合法理由说上传后的也是生命,你能他怎么办?
这口子一开,其余计划就不用想,人家从一开始就是肆无忌惮,不需要什么说服,只需要威胁排除异己就行。
假如全员同甘共苦还抽签还可以说是为人类整体付出,数字生命就是“重新定义”——这行为首先就是破坏前有基础的,文明太空超越地球的至高胜利就很直白,武力同化
电影里出场的远程控制机器人和自律机械在任务中的出力可不比自然人少,既然自然人能远程操作这些东西,数字人就不能通过服务器远程操作这些了吗?而且以数字人和CPU同频率的反应速度,不是比自然人操作来进行生产的效率更高吗?为什么自然人就会为了肉体生存去工作,数字人就不会为了服务器生存去操控机械体工作了呢?
这么看来,工作效率更高,更能应对极端环境,而且不需要休息的数字人+机械的组合,不是远比自然人更能高效完成移山计划的工程建设吗?况且还有几百年的漂流时间,这段时间里,是保护脆弱的人类身体容易,还是维持少数几个服务器的运转容易呢?
这个问题无需解释,因为首先没有人定义到从人脑到数字思维反馈上是否在效率上能媲美人类——应该说机械ai使用的机器在一些范畴上(例如生产建筑)要比人类高
但不代表变成数字人后,实际感受跟消耗的资源要比活人低
更不代表加入是应急处置呢,细化畸形的维修工作,对决策容错呢?我明明也可以吃到人工加ai加成,为什么还要全ai工作?
而且,
首先你想要的所谓的数字人,正确来说是意识上传后的智械生命,我就不说黑客帝国那种假如智械存在后有什么危机跟人类要做什么了,假设你口中的数字生命成功全员上传,社会形态谁来维护——维护者是ai强制控制还是人类?谁能保证一个大联网的安全?其次既然机械ai远超人类,为什么还需要人类说自主维护硬件呢?最后硬件之间的相互保护有科技说打包票说单凭电影版的科技线能百分百不受太阳风波及?
电影里面的数字生命还存在未说明一个设定问题,那就根据人格的强度,思考跟人格构建是占用算力资源的,假如说moss给图恒宇父女做多线程是单个范围测试,那么整个大服务器里面,在不可知的各种“活人”想法里面的思考冲动和需求,谁可以说,上传后该消耗或者该想法不会造成影响?还有一点,人类所有社会科技文化都是基于现实世界,难道进入了可能有无限幻想的世界,还喜欢借着机械眼看现实?
至于天灾这更不好说,巨型服务器难道还比人类更耐活?而且启航后,人类地下城生活从1设定看是足够完善运转的
最后,流浪地球2里面的所谓的数字生命,一直都是基于550C以前的版本(550A)的记录备份,开头(阿三哥就是先实验数字形态而已)、马兆图丫丫情节已经说得很清楚了,当时所谓数字生命——绝对不包括能够感知到自己的环境——也就是那些反对派以为的永生,其实大概率只是复制版里面的你根据一个完善的模组来做出各种反应的假人罢了,真正的希望是图丫丫,马兆这个人文主义者,见到了手在发抖,一边嘴上打断,一边却把图丫丫的事给瞒住了,因为在剧情里(b站疫医的解析视频就有说),那些数字生命派举着牌说选择生存方式的权利,其实就这借着机会占用550C的名额,而唯有可能幸运迭代训练的图丫丫,才有机会真正的进行飞升,而这个飞升,也只是刚刚开始——这种还要吃算力, 那我从效率说,为什么不给公民权给机械呢?(对啊,智械硅基还真比人类好用——可是做成智械的代价呢?)(楼下才是看懂设定的)
一句话总结,流浪地球2数字生命实质就是快乐一百年,或者想着做个记录等复活罢了,bgm这边突然吹起的数字生命热潮,是科技已经爆表的可以作为一个种族运转的智械生命,那已经不是本体的地球文明——更别说名字上写着意识上传——实际配套的技术假如就一个量子计算机跟电路,那我只能说想太多,数字生命被ban的就是担心从伦理跟实质,时间上,都违背我们文明的本质
明明两个都是思想实验级别的挑战伦理,只能接受为一百年后的人让现在的人抽签去死一半,但是不能接受人能保留自己的数字备份,那只能说就像白银癌症晚期患者,上不去下不来,卡在这了。
那个时候一切都是按计划进行,说明地下城就只造了那么大,就只准备救一半人
关于伦理这个点,电影里好像没提过。用“数字备份”的的毛病来解释“数字飞升”被禁止也是不成立的,毕竟禁止的时候大家都认为是飞升而不是备份
最后,政府成立了数字生命研究所,并且在中国月面测试完成之前,数字生命计划也一直是首选备案,这不像是伦理都没过的弃案