#1 - 2021-8-14 22:23
heaponbla
冬月在最后称呼真希波为「背信者玛丽」。

这个「背信者」原文应该是Iscariot,也就是「加略人」,无论你有无宗教信仰,都可能听过「犹大」这个名字,出卖耶稣的门徒,他在英文中就被称作Judas Iscariot,而他的名字也常用于指代背叛。

玛丽、玛丽亚,也就是许多基督教派中承认的「圣母」,是受到尊敬的。在拜仁这个以天主教为主的地区,首府慕尼黑的主教座堂就叫圣母教堂(Frauenkirche)。

eva中使用宗教有关的名字和设定大家都知道,而且也非常喜欢用德语,在这种背景下,把「玛丽」这个名字和「背信者」关联起来实在是有点不恰当。
#2 - 2021-8-15 02:01
(わたしたちの戦いはいつもそうです)
这个玛丽其实指的是“抹大拉的玛丽亚”
#2-1 - 2021-8-15 03:28
heaponbla
無論是抹大拉的瑪利亞,還是聖母瑪利亞,都是在基督教中(至少在許多教派包括天主教中)都是受到尊敬的
#2-2 - 2021-8-15 13:24
lhb5883-吹冈王♛⑩
heartuponblade 说: 無論是抹大拉的瑪利亞,還是聖母瑪利亞,都是在基督教中(至少在許多教派包括天主教中)都是受到尊敬的
抹大拉的玛丽亚是耶稣的妻子,但是很多人不承认,就好像痞哥哥最后怎么会遇上安野梦洋子,明明应该配冈妈才对
#2-3 - 2021-8-15 19:34
heaponbla
lhb5883-吹冈王♛⑩ 说: 抹大拉的玛丽亚是耶稣的妻子,但是很多人不承认,就好像痞哥哥最后怎么会遇上安野梦洋子,明明应该配冈妈才对
各个教派有不同「承认」和解读,所以我也只能说在某些教派背景下是如此
#3 - 2021-8-15 03:35
(必须保卫战争)
本来就是这种莫比乌斯环的结构。。。真正能救真嗣的,是让他有神变回人的、他的背信者。。。都忘记nerve的信条了吗,神不为者人为之,这句话也可以理解为只有背信者才能带来拯救。
#3-1 - 2021-8-15 04:28
heaponbla
「背信者」是中文翻译,关键是Iscariot这个词。无论你把玛丽理解为是像母亲一样的玛丽亚,还是第一个见证圣子复活的玛丽亚,都不该拿出卖耶稣、背叛基督的Iscariot加在她名字上,这应该说是对重要宗教人物起码的尊重。当然,要用异端的说法来解释Iscariot,那无话可说。只能说在一个看重宗教元素、名为福音战士evangelion的作品中,多少有些不恰当。
#3-2 - 2021-8-15 05:20
heaponbla
另外,你指的应该是NERV……
#3-3 - 2021-8-15 16:36
秘则为花
heartuponblade 说: 「背信者」是中文翻译,关键是Iscariot这个词。无论你把玛丽理解为是像母亲一样的玛丽亚,还是第一个见证圣子复活的玛丽亚,都不该拿出卖耶稣、背叛基督的Iscariot加在她名字上,这应该说是对重要宗...
这里的问题不在于出卖耶稣,而在于由神归人。抹大拉的玛利亚是第一个见证耶稣复活,即见证耶稣神性的人,这和玛丽最后驾驶融合eva去见真嗣是一致的。但是,玛丽见到神化后的真嗣,后悔了,这不是她想要的真嗣,又将真嗣变回人,这就是背信者玛丽,她的名即她的道。背信指向的是神,如果真嗣不是神、不接受神化的世界,那么玛丽背弃的又是谁呢?

另外,ls说得很对,玛丽就是抹大拉的玛利亚,和圣母无关。eva唯一指定的圣母就是唯。但真希波确实在一定程度上分有了唯的形象,因为她是真嗣心中母亲情欲化的结果。从这个角度,你也可以说抹大拉的玛利亚其实就是圣母的情欲化身。

这就是很简单的宗教挪用罢了。。。
#3-4 - 2021-8-15 20:11
heaponbla
秘则为花 说: 这里的问题不在于出卖耶稣,而在于由神归人。抹大拉的玛利亚是第一个见证耶稣复活,即见证耶稣神性的人,这和玛丽最后驾驶融合eva去见真嗣是一致的。但是,玛丽见到神化后的真嗣,后悔了,这不是她想要的真嗣,又...
我的意思是Iscariot这个词,是可以引申为背叛者之意,但他本身是指代Judas Iscariot,直接用Judas也可以指代背信者。就好比抹大拉的玛丽,Mary Magdalene,Iscariot和Magdalene是定语作用。当然Iscariot也有其他从词源上的不同解读,但是在宗教背景下就很难跟Judas Iscariot脱关系。

另外,真希波是一早就被定性为Iscariot,这个词出现时真希波说,好久没听过别人叫她这个名字。如果只是想表达「背信者/背叛者」这一概念,那必然能有其他词可以选择。

对,这就是很简单的宗教挪用。确实所有历史、典故魔改都可以用这么一句解决。这样直接安插一个骂名在一个封圣之人名前,我也只是很简单地表达我对这挪用的看法罢了。
#3-5 - 2021-8-15 20:36
秘则为花
heartuponblade 说: 我的意思是Iscariot这个词,是可以引申为背叛者之意,但他本身是指代Judas Iscariot,直接用Judas也可以指代背信者。就好比抹大拉的玛丽,Mary Magdalene,Iscario...
我看不出痞子这个构造有什么问题,为什么不能用mary iscariot

你一开始说,玛丽不是背信者,我解释了“玛丽=背信者”这个莫比乌斯的意义

现在你说要表达“背信者”的含义不能用iscariot,这理由又是啥,难不成是因为不能“直接安插一个骂名在一个封圣之人名前”?那我只能表示你开心就好。。。

建议别看eva,看就是渎圣,庵野把使徒拍成巨大怪物的时候你就该嚷嚷(bgm39)
#3-6 - 2021-8-15 22:12
heaponbla
秘则为花 说: 我看不出痞子这个构造有什么问题,为什么不能用mary iscariot

你一开始说,玛丽不是背信者,我解释了“玛丽=背信者”这个莫比乌斯的意义

现在你说要表达“背信者”的含义不能用iscariot...
我觉得我解释得已经比较明白了,但似乎你是无法在这个问题上理解我的意思了…… Iscariot是一个有来源有典故的「名字」,而不是单纯如betrayer这样的「单词」。Mary、Maria也是,要说这里只是纯粹是巧合,那多少有点牵强了。

另外,对非人生物的想象创作还是可以理解的,与其说是使徒不如直接说是天使。而且所谓巨大怪物,用「怪」来形容本身就是一种主观感受了……
#4 - 2021-8-15 13:45
(不小心点到星星于是变成レイにゃん★ ...)
不太明白这个“背信者”的剧情意义,还以为有什么我不知道的衍生作设定(bgm38)想听懂的人讲讲
另外背信者和玛利亚放一起不妥当的说法不能苟同。eva的宗教元素说到底也就是拿来装饰的,它又不是宗教作品有什么妥不妥当的
#4-1 - 2021-8-15 22:25
lhb5883-吹冈王♛⑩
玛丽原来和冬月和碇元渡一样都是碇唯的舔狗,之后又喜欢上了碇真嗣
#5 - 2021-8-15 13:57
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
另外背信者我觉得挺合适的啊,本来玛丽也是碇唯舔狗三人组之一的(另外两个是冬月和元渡),结果现在去搞汪酱了,神之子的妻子映射抹大拉的玛丽亚也没什么错。