#1 - 2023-1-17 19:38
栜栦 (微妙)
只能说不是不能理解差评吧。不过我为电锯人动画稍微辩护几句。
本来看完后我想的是,中山龙对电次的人设定位有偏差,电次确实是个憨批,但是不是轻浮的憨批而是无知的憨批。再加上没有复原出原作的荒谬感,所以整体看起来像一个气质庸俗的作品。
但是我在看完动画后迅速回去看了一遍漫画,惊讶的发现,动画辣眼的部分,在漫画里它从台词到角色表现几乎原封不动。电次还就是那么轻浮的憨批,但是我在阅读时候完全没有感觉到,所以从漫画到动画之间,绝对有媒介的因素或者其他原因改变了观感。

不同媒介有不同语法,语法产生的表现结果不同很自然。
具体到电锯人本身,我印象最深的是角色们常以证件照的机位格子特写。这种审视罪犯的视角里信息量除了动作和对话框,几乎没有任何信息量。但是不是说电锯人菜到了画面信息量的层次感都没有的水平,而是这种缺乏信息量是一个刻意。藤本树画背景时候很老实,空间感信息量层次应有尽有,符合一个正常的漫画家水平。但是一旦可以用对话框遮掉大部分内容,用仿佛复制粘贴的图像组成一个渐进的动作组时,藤本树就会刻意剥离绝大多数信息量。这种剥离信息量的结果就是,人物总有一种疏离感,一种荒谬的对话感。没了背景信息,人物像是在白色幕布中采访直接对话。这种挣扎感极大程度的削去了人物本该拥有的浓墨重彩,比如电次的轻浮在我第一次看漫画时候几乎没有。再搭配电次小学儿童式的价值观的话语,这种荒谬感非常好辨识。但是动画里,只能感觉到电次的蠢,就是动画语法和漫画语法的差别造成的。漫画把背景忽略不是个事,本来背景和其他物件就是几根线的事情,空白了也就那样。但是动画是连贯性的,不可能随时随地把人物抽离出背景,背景毫无疑问的会影响整体的画面观感乃至于更深的电次人物的荒谬感。
并且这个连贯性也是藤本树常用的复制粘贴动作组的天敌,这个甚至不用仔细解释大家都能理解。动作组刻意形成的对比是召唤读者自我的补充,为什么要一模一样?但凡这么想了,作者的目的就达到了,因为你就会去试图揣摩在这一刻的细腻情感了。动画时时刻刻都会以细腻的小动作吸引注意力,并且线性前进,即便一模一样做出来,声优的配音都会分走注意力,完全达不成这种吸引观众揣摩的效果。

举的这俩例子不是说漫画不能改编动画,而是大家喜欢漫画的某种语法可能很难在动画层面实现。或者说,要想实现这种语法,可能要付出很庞大的想象力也做不到。至少不是一部分人想当然的改法就能“原汁原味“呈现的地步。
在进入第八集时候,动画自己的优势语法也终于开始运作了,基本可以视为这个时候动画人终于缓过神来开始画自己熟悉的东西了。

最后说点让我笑出来的地方,第三集的吃帕瓦那段(也基本照搬漫画分镜的一段)。吃帕瓦的前一瞬间还在拿起来,后一瞬间上半身就已经进去了。瞎jb分配作画资源,不需要的地方硬堆作画,结果正儿八经的地方耍花招含混过去。
#2 - 2023-1-18 11:52
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
我个人的观感也还行,可能是因为我是后补的,大家的剧烈反应和铺天盖地的骂声已经帮忙降低了大部分心理预期
补完之后又翻出来看了一遍,还是觉得如果这就是个原创动画的话风评一定是和现在大有不同的,动画的制作还是很棒的,至少气质上就和摆烂式的便宜动画不一样
和之前一直在追原作的朋友讨论了一下,共识是“这是一次失败的翻译能力展示”
如楼主所言叙事语言会根据载体的不同而发生改变,但至少这一次电锯人制作组将漫画语言翻译为动画语言的任务没有完成到达到大家预期的程度。
信·达·雅,可能完成了信(指部分桥段照抄漫画分镜省事),但达和雅显然都没有做到。
一个并不糟糕的译本,但在读过原著的读者看来则黯然失色。和“译本”不一样的是,读过译本的人要了解原作的美有天生的语言门槛,而动画和漫画之前并没有这种门槛。
#2-1 - 2023-1-18 18:34
栜栦
我可能没说清,我说的就是大家喜欢电锯人的地方可能就是这些属于漫画本身语法的地方。以前的漫改做那些作者利用漫画体裁技巧不强烈的作品时候,大家吐槽的点基本就是分镜抄原作,而不是这样的全方面讨伐,因为剧情和人设这种东西动画人基本不会乱改。而那些真正的大作漫改,也基本上都翻车了,比如剑风传奇。当然这里说的翻车是指无法还原出原作的“气质”。
#2-2 - 2023-1-19 00:25
神智を砕く魔女の鉄槌
栜栦 说: 我可能没说清,我说的就是大家喜欢电锯人的地方可能就是这些属于漫画本身语法的地方。以前的漫改做那些作者利用漫画体裁技巧不强烈的作品时候,大家吐槽的点基本就是分镜抄原作,而不是这样的全方面讨伐,因为剧情和...
剑风翻车是指哪部翻车
#3 - 2023-1-18 19:33
(SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)
可以多講一些關於第八集動畫的語法優勢(我一點也沒看到
#4 - 2023-1-18 20:44
没有复原出原作的荒谬感
(bgm38) 这不就是原罪,来自深渊 2 也是这样,都变成了徒有博眼球其表的噱头作品,喝完没气儿了打个嗝就忘了
#4-1 - 2023-1-18 20:49
#4-2 - 2023-1-18 23:45
一根儿烟儿
把电锯人的资源给深渊估计深渊铁年度第一,然而也只是想想了
#5 - 2023-1-18 20:45
其实应该发成长评,挺好的
#6 - 2023-1-18 23:35
(一周看一集动画就算成功)
寻找观感异质的原因才是我想看到的讨论(bgm38)
#6-1 - 2023-1-19 01:46