#1 - 2023-7-7 16:45
Nightwing (SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)
提幾個有些奇怪的地方
1 歌姬是憑藉什麽從"永恆惡魔"中逃出來的 (10:30)
2 五条悟向上抛爲什麽球是橫著飛過去的 (15:30)
3 倆人只有一人上樓的意图是什么 (19:25)
4 五条悟是什麽動作 (19:30)
5 炸彈被引爆的原因是什麽 (20:10)
6 夏油傑滾向是朝東還是朝西，在楼里的什麽位置 (20:20)
7 理子在什麽位置 (20:25 vs 20:27)
8 到底是哪個房間發生了爆炸 (20:12, 21:40, 21:41)
9 反派這麽安裝炸彈的意圖是什麽

聯動 爭議的第 8 話：鏈鋸人 × 御所園翔太 × 逆練電影的電影感
#2 - 2023-7-7 17:00
HANASANA (为什么看动画呢)
歌姬怎么出来的：她们推测结界是拼接式的，只要跑得够快人移动的速度比咒灵制造结界的速度快就能出去…漫画里还没开始跑就被五条从外部打碎了，动画里还让歌姬跑了一段

还有爆炸那里…回去翻了一下漫画，五条和夏油都没上楼，是边走边说话，然后一起在楼下看到房间炸了的。不知道为什么改成了一人上楼一人在下面走打电话交流(bgm16)
#2-1 - 2023-7-7 17:09
Nightwing
所以很迷，按漫畫來看是表現她們聊這麽多五条一瞬暴力破解，給五条登場踮脚;
這裏費勁畫這麽一段沒有意義的跑動，其實是想看看動畫黨怎麽理解的，如果動畫黨也很迷可以說非常失敗了，難以理解有人尬吹演出

上樓猜測爲了畫一畫很酷的跳樓救人 + 延長一下時間 (畢竟漫畫内容很少
#2-2 - 2023-7-7 21:19
神智を砕く魔女の鉄槌
Nightwing 说: 所以很迷，按漫畫來看是表現她們聊這麽多五条一瞬暴力破解，給五条登場踮脚;
這裏費勁畫這麽一段沒有意義的跑動，其實是想看看動畫黨怎麽理解的，如果動畫黨也很迷可以說非常失敗了，難以理解有人尬吹演出

上...
动画表达的难道就不是她們聊這麽多五条一瞬暴力破解吗，还能有其他啥意思
#2-3 - 2023-7-7 21:28
Nightwing
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 动画表达的难道就不是她們聊這麽多五条一瞬暴力破解吗，还能有其他啥意思
https://bgm.tv/subject/topic/26248#post_256203
#2-4 - 2023-7-7 21:30
神智を砕く魔女の鉄槌
Nightwing 说: https://bgm.tv/subject/topic/26248#post_256203
所以漫画是没有歌姬跑那一段吗
这是歌姬马上就要破解结界了，结果在快崩坏的时候被拆房了
#2-5 - 2023-7-7 21:34
Nightwing
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 所以漫画是没有歌姬跑那一段是吗
这是歌姬马上就要破解结界了，结果在快崩坏的时候被拆房了
問題來了，觀衆是如何知道歌姬這段跑是馬上就要破解結界了還是蒼的作用呢..
#2-6 - 2023-7-7 21:41
神智を砕く魔女の鉄槌
Nightwing 说: 問題來了，觀衆是如何知道歌姬這段跑是馬上就要破解結界了還是蒼的作用呢..
苍是啥，不清楚，招式吗
她自己不是说了一句吗，我的理解是前面的扭曲是结界开始崩坏了，后面四分五裂是五条的能力。或者换一种理解，两者都是五条的能力，但是一开始房子产生的晃动和扭曲让歌姬误以为是自己的方法成功了，五条出来之后才反应过来。
不太懂这里有啥奇怪的，也没懂有啥问题，尽管有两种不同的解释但逻辑上都没问题吧，也没影响叙事节奏啥的吧
#2-7 - 2023-7-7 21:48
Nightwing
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 苍是啥，不清楚，招式吗
她自己不是说了一句吗，我的理解是前面的扭曲是结界开始崩坏了，后面四分五裂是五条的能力。或者换一种理解，都是五条的能力，但是一开始房子产生的晃动和扭曲让歌姬误以为是自己的方法成功...
蒼是五条那個壓縮物體的招式 (見那個可樂罐
所以歌姬説的一句是歌姬作爲角色的想法，和觀衆的認知分離;
這麽簡單的一個情節產生了兩種解釋，説明敘事是歧義的 (創作者并沒有修辭上的意圖，這就產生了問題
#2-8 - 2023-7-7 21:54
神智を砕く魔女の鉄槌
Nightwing 说: 蒼是五条那個壓縮物體的招式 (見那個可樂罐
所以歌姬説的一句是歌姬作爲角色的想法，和觀衆的認知分離;
這麽簡單的一個情節產生了兩種解釋，説明敘事是歧義的 (創作者并沒有修辭上的意圖，這就產生了問題
所以，有歧义怎么了吗……后面五条悟登场知道最后是他干的不就行了吗……我作为观众我一开始也懵了，这结界崩坏怎么房子直接没了，然后看见五条悟才反应过来原来是这逼干的，此刻我和歌姬的心情达成了共鸣，这不挺好。到底歌姬本人的方法有没有用重要吗
没看过漫画，我感觉你是不是跟漫画不一样的情节都挑出来然后找“奇怪的地方”了，你后面几条除了空间错乱问题（其实只有7）在我这个动画党看来都挺莫名其妙的
#2-9 - 2023-7-7 22:00
Nightwing
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 所以，有歧义怎么了吗……后面五条悟登场知道最后是他干的不就行了吗……我作为观众我一开始也懵了，这结界崩坏怎么房子直接没了，然后看见五条悟才反应过来原来是这逼干的，此刻我和歌姬的心情达成了共鸣，这不挺好...
不要臆測，漫畫我是追連載的，這些細節看過早就忘了，看動畫發現很怪才去翻的漫畫，發現漫畫裏這些問題都沒有 (9 可能勉强算，省略了很多地方
#2-10 - 2023-7-7 22:01
Nightwing
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 所以，有歧义怎么了吗……后面五条悟登场知道最后是他干的不就行了吗……我作为观众我一开始也懵了，这结界崩坏怎么房子直接没了，然后看见五条悟才反应过来原来是这逼干的，此刻我和歌姬的心情达成了共鸣，这不挺好...
認爲 7 是有問題的那麽 5, 6, 8 不也有疑問了嗎
#2-11 - 2023-7-7 22:31
神智を砕く魔女の鉄槌
Nightwing 说: 不要臆測，漫畫我是追連載的，這些細節看過早就忘了，看動畫發現很怪才去翻的漫畫，發現漫畫裏這些問題都沒有 (9 可能勉强算，省略了很多地方
所以你不还是跟漫画对比了一下然后才找出这么多奇怪的地方吗，还是说你没对比漫画就找出了这所有九条。我想表达的是这九条根本没那么多奇怪的地方，不成问题
#2-12 - 2023-7-7 22:31
神智を砕く魔女の鉄槌
Nightwing 说: 認爲 7 是有問題的那麽 5, 6, 8 不也有疑問了嗎
专门下回来看了一遍
2、用能力偏移加速了
3、望风或者啥吧，不清楚，角色可能有自己的考量
4、转脖子
5、不就是被激活爆炸，刚好被夏油撞到了吗
6、啥东啊西啊的……动画里有路标还是罗盘吗……
7、确实有问题
8、确实有问题，第一遍没看出来
9、还能有啥意图，安炸弹能有啥意图啊，保平安吗
你是不是以为炸弹是门铃触发的，意图是炸死女主和来救女主的人，而漫画里的表现出的意图是只炸死女主一个，所以你觉得奇怪了

顺便提一下我第一遍看的时候感觉穿帮了的两点，第一是女主位置不对，第二是夏油在楼里没那么大跑步的空间。难道这个第二点就是你说的什么东啊西啊的？
#2-13 - 2023-7-7 22:35
Nightwing
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 所以你不还是跟漫画对比了一下然后才找出这么多奇怪的地方吗，还是说你没对比漫画就找出了这所有九条。我想表达的是这九条根本没那么多奇怪的地方，不成问题
....字面意思很難懂嗎
#2-14 - 2023-7-7 22:39
神智を砕く魔女の鉄槌
Nightwing 说: ....字面意思很難懂嗎
我也想说同样的话好吧，我想表达的是
这九条根本没那么多奇怪的地方
有啥问题吗，你不会理解成我认为“你不能感觉到奇怪”了吧。所以你到底是不是没对比漫画就精准感觉到这9个奇怪的点了？感觉奇怪和找到9个奇怪的地方是两码事儿好吧，你自己看看你主楼怎么写的
#2-15 - 2023-7-7 22:47
Nightwing
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 我也想说同样的话好吧，我想表达的是这九条根本没那么多奇怪的地方有啥问题吗，你不会理解成我认为“你不能感觉到奇怪”了吧。所以你到底是不是没对比漫画就精准感觉到这9个奇怪的点了？
顯然是因爲動畫有這些問題才會去翻漫畫，不然翻漫畫幹什麽...
#2-16 - 2023-7-7 22:55
神智を砕く魔女の鉄槌
Nightwing 说: 顯然是因爲動畫有這些問題才會去翻漫畫，不然翻漫畫幹什麽...
行吧，那我确实臆测了
#2-17 - 2023-7-8 15:36
allegray
神智を砕く魔女の鉄槌 说: Nightwing 说: 蒼是五条那個壓縮物體的招式 (見那個可樂罐
所以歌姬説的一句是歌姬作爲角色的想法，和觀衆的認知分離;
這麽簡單的一個情節產生了兩種解釋，説明敘事是歧義的 (創作者并沒有修辭...
贡献一个样本点，动画党，我看到这里讨论才知道是五条悟出手破坏的，之前一直以为结界是被跑坏的，五条悟只是恰好这个时候赶到。
#3 - 2023-7-7 18:59
蜡烛泽君 (what doesnt kill u makes u stranger)
链锯人第八集是挺尬的，但那是建立在藤本完全没参与的基础上出现了理解偏差。咒这次明显不同，特别是有了第一季借鉴下下高强度插手的经验，第一集增加的不少原创我猜测是借鉴自己的授意，当然这也毫不稀奇，毕竟千年血战也有98亲自添加的大量原创内容。我看漫画时对这里印象不深，不过看动画的时候却觉得a part挺有意思的，说明改编得起码不算差。对于古馆到底是不是五条暴力破解我觉得没那么重要，第一季装逼的内容已经够多了，改编体现一下群像高光没啥不妥
#3-1 - 2023-7-7 20:11
Nightwing
A part 氛圍確實挺好的。古館其實是蒼那招，五条出現前我還以爲結界沒跟上歌姬崩壞了呢
忽略這個看 2~9 問題也很大，尤其是動作戲空間關係一團亂 (鏈鋸 8 也有；雖然非新人演出偶爾也會出現問題，但一集有這麽多還有這麽多對著人名吹的就很怪 (上季第一集平松禎史可沒這麽差
#4 - 2023-7-7 22:03
HANASANA (为什么看动画呢)
又看了一遍，夏油上楼这一段大概是（多图预警）：
夏油出电梯（电梯这头有落地窗）往画面左边走
走廊上按门铃，爆炸发生

五条视角看爆炸和最后的甚尔视角


夏油滚回电梯前，在窗边看到理子下坠，跳窗接住理子


诅咒师拖着黑井站在被炸掉的窗边

这么一看还行，不过炸弹到底在哪炸的怎么炸的，理子的位置还是表现得不清楚(bgm40)
#5 - 2023-7-7 22:07
HANASANA (为什么看动画呢)
补一张滚回的地方应该是电梯前
#6 - 2023-7-7 22:25
Nightwing (SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)

大概是這個樣子? 理子飛行一個能讓夏油看到的軌跡可是難題了
#6-1 - 2023-7-7 22:47
神智を砕く魔女の鉄槌
所以你觉得夏油的这个方向是东还是西
我感觉是夏油没滚多远，房间和楼道间的墙全被炸穿了所以他视野很好一览无余，可以看到飞得很远的理子，并且空间开阔可以跑动转弯。但是后来的一些画面里理子是贴墙飞的，并且理子那间房墙没有被炸穿，这是动画的穿帮画面，估计后面是直接描的漫画分镜没跟原创部分对上
#6-2 - 2023-7-7 22:56
Nightwing
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 所以你觉得夏油的这个方向是东还是西
我感觉是夏油没滚多远，房间和楼道间的墙全被炸穿了所以他视野很好一览无余，可以看到飞得很远的理子，并且空间开阔可以跑动转弯。但是后来的一些画面里理子是贴墙飞的，并且理...
翻翻漫畫可以避免很多臆測 (第一集從 65 話開始
#6-3 - 2023-7-7 22:59
神智を砕く魔女の鉄槌
Nightwing 说: 翻翻漫畫可以避免很多臆測 (第一集從 64 話開始
漫画里不根本没有夏油打滚这段，翻漫画有啥用，分析一下动画表现出来的信息（虽然是是混乱的信息）也叫臆测了是吧
#6-4 - 2023-7-7 23:01
Nightwing
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 漫画里不根本没有夏油打滚这段，翻漫画有啥用，分析一下动画表现出来的信息（虽然是是混乱的信息）也叫臆测了是吧
你是不是以为炸弹是门铃触发的，意图是炸死女主和来救女主的人，而漫画里的表现出的意图是只炸死女主一个，所以你觉得奇怪了
...
估计后面是直接描的漫画分镜没跟原创部分对上
不想理你了 什麽撒潑打滾
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你自己亂猜別人發帖意圖，又主動往沒看的漫畫上亂猜不肯查證，一條一條回你很累的，算了吧
你回的 9 條我都看了
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自述第二遍才看出來的問題還好意思堅持臆測別人沒看懂，連 #2-9 文字都讀不懂，確實比較單純了
不想回你原因就在此，本層是接續回復 #4 #5 的，而且我認爲你在 #6-1 的發言解釋了空氣
臆測是説你講動畫還是在說你講漫畫你内心自然是清楚的，這也驗證了不能和你繼續討論的預判
#6-5 - 2023-7-7 23:11
神智を砕く魔女の鉄槌
Nightwing 说: 你是不是以为炸弹是门铃触发的，意图是炸死女主和来救女主的人，而漫画里的表现出的意图是只炸死女主一个，所以你觉得奇怪了
...
估计后面是直接描的漫画分镜没跟原创部分对上不想理你了 什麽撒潑打滾
服气，我楼上列出的几条你一条不回，我在别的楼里承认臆测了，所以我分析个动画画面也必须接好这臆测顶帽子，不然我就是撒泼打滚

你先别回避问题再说吧，除了7、8，剩下的到底奇怪在哪里了？
------
牛逼，我一个动画党觉得动画没问题是我臆测，必须对比漫画“查证”才能说话。至于所谓猜测你发帖意图，我单纯怀疑你是不是根本没看懂动画，抱着原作吹毛求疵，就这样。
#6-6 - 2023-7-8 16:00
allegray
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 所以你觉得夏油的这个方向是东还是西
我感觉是夏油没滚多远，房间和楼道间的墙全被炸穿了所以他视野很好一览无余，可以看到飞得很远的理子，并且空间开阔可以跑动转弯。但是后来的一些画面里理子是贴墙飞的，并且理...



看起来不像炸穿了，边缘非常规整，甚至连玻璃都没破。
#7 - 2023-7-8 15:44
allegray
看的时候还有个意外的点，就是没想到这个球里装了个人，总感觉球好小。
#7-1 - 2023-7-8 15:51
Nightwing
這個還可以解釋為咒靈效果 (記得有類似的應用，壓縮藏嘴裏之類的，像那種收納袋
最迷惑的是那個炸彈 (先不管什麽原理，還是先炸了一下然後又把人扔出去的，雜魚反派大費周章表演這麽一齣，很不符合奧卡姆剃刀了
#7-2 - 2023-7-8 16:15
allegray
Nightwing 说: 這個還可以解釋為咒靈效果 (記得有類似的應用，壓縮藏嘴裏之類的，像那種收納袋
最迷惑的是那個炸彈 (先不管什麽原理，還是先炸了一下然後又把人扔出去的，雜魚反派大費周章表演這麽一齣，很不符合奧卡姆剃刀了
原来还有这种东西，第一季已经忘得差不多了。
我看的时候以为是炸飞的，以为不是普通人所以身体比较结实，所以炸飞这么远身体都没事。

去看了一下漫画，没有炸弹。注意到反派左手上提了一个人，推测是少女的保镖。
感觉漫画爆炸的原因可能是反派和保镖战斗导致的。动画改成炸弹了。
#7-3 - 2023-7-8 16:22
Nightwing
allegray 说: 原来还有这种东西，第一季已经忘得差不多了。
我看的时候以为是炸飞的，以为不是普通人所以身体比较结实，所以炸飞这么远身体都没事。

去看了一下漫画，没有炸弹，注意到反派左手上提了一个人，推测是保护少女的...
確實，看漫畫的時候沒認爲有炸彈
#8 - 2023-7-11 18:17
Nightwing (SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)
話説其中哪些手筆出自漫改滴神瀬古浩司 (bgm46)
#8-1 - 2023-7-21 13:16
Miffy san
给我印象比较深的是，第一集是从夏油杰的内心独白开始的，这段本来应该是后面夏油杰黑化前的心理活动，提到第一集的开头，是个挺大胆的改编。
#8-2 - 2023-7-21 14:12
Nightwing
Miffy san 说: 给我印象比较深的是，第一集是从夏油杰的内心独白开始的，这段本来应该是后面夏油杰黑化前的心理活动，提到第一集的开头，是个挺大胆的改编。
以往 avant 放插敘算比較常規的操作，多一個承前劇場版0的功能也挺好
#8-3 - 2023-7-21 14:30
Miffy san
Nightwing 说: 以往 avant 放插敘算比較常規的操作，多一個承前劇場版0的功能也挺好
我是觉得这个改编挺好，其实夏油杰应该是本篇章的中心人物的，编剧把这一段伏笔提前，我觉得这个意识挺好。但是这一季后面的人物塑造真的不太行，夏油杰这个角色性格不够突出，他和五条悟之间的羁绊刻画也不太行，就是那种信任和默契感不够明确，总体看来，人物缺乏魅力。唉，感觉这一季在人物塑造上真的一般般。
#8-4 - 2023-7-21 14:50
Nightwing
Miffy san 说: 我是觉得这个改编挺好，其实夏油杰应该是本篇章的中心人物的，编剧把这一段伏笔提前，我觉得这个意识挺好。但是这一季后面的人物塑造真的不太行，夏油杰这个角色性格不够突出，他和五条悟之间的羁绊刻画也不太行，就...
還好，第三集五条被偷襲的瞬間回擊就配合起來了，還算默契；信任則體現在懷玉任務失敗的主因（雖然伏黑甚爾出乎意料的强），這點描寫比較隱晦，觀衆需要看到玉折回想一下才好理解，
夏油在天内理子之後的玉折算是真正中心了

感覺懷玉這部分主要給伏黑甚爾和天内理子了，但本應多描寫五条夏油的第一集（
#8-5 - 2023-7-21 15:20
Miffy san
Nightwing 说: 還好，第三集五条被偷襲的瞬間回擊就配合起來了，還算默契；信任則體現在懷玉任務失敗的主因（雖然伏黑甚爾出乎意料的强），這點描寫比較隱晦，觀衆需要看到玉折回想一下才好理解，
夏油在天内理子之後的玉折算是真...
第三集，伏黑甚尔高光回，也没帅起来，不知道怎么回事，这一季的人物塑造真的有问题。
#8-6 - 2023-7-21 16:14
Nightwing
Miffy san 说: 第三集，伏黑甚尔高光回，也没帅起来，不知道怎么回事，这一季的人物塑造真的有问题。
可能是新手演出的緣故，畫了很多飛冲動作但不好看，打戲也沒有兩人對招的緊迫感，就最後近身到五条背後體現伏黑更勝一籌精明的一處很好（可能由於反派緣故用了比較負面的音樂有些削弱效果，正例就是波風水門 vs 宇智波帶土了；看了下原作這裏分鏡幾乎沒改動，但後續從攻擊腿的部分開始就不行了，確實不帥