想把条漫都消灭 ▎因为是第一个且唯一一个看完的条漫所以发在这
#1 - 2024-1-11 22:58
Shimu (条漫“爱好者”屏蔽版)
▶此讨论下不再进行任何回复▶对标题不快的请先看这篇不同字号（大字）以后的内容//#15-4//#15-7//#18//＃14-4//#4-6//#四楼（看完再说话），应该能回复大部分。看到这个标题就应该明白我对于条漫的看法必然是扭曲的，爱好者请谨慎观看此篇。以后蓝字部分是第一次编辑的内容
▶虽然打脸了▶但这是最后编辑了：想起来有话忘记写了，被一些顾左右而不言关键的条漫爱好者吓晕，在说条漫和页漫对比呢，提盗版转移话题是所谓何事，想反驳请拿出关于元讨论的优秀的条漫分镜/作画/色彩冲击并与黑白漫优秀例子对比来暴打我，不要说空话，不要转移话题，感谢4楼的科普，虽然我没有接受，但4楼的科普提高了我对条漫的看法，然后又被后面的一些人打回去。
▶此段为三编▶它如果能把好的东西带去影响页漫，然后互相影响两边都发展的越来越好，哪怕我不接受条漫这种形式我也不会写这种标题，但现实就是它好的一点没带去，其中的厕纸严重影响页漫创作者的创作方向，这季动画化中又跳脸，两个条漫改，以前偶尔一个季度有一个条漫改我看看也就过去了，两个我就真的忍无可忍了，而且这季的厕纸太多了，又看到好几个韩流恶役转生系
偶然知道这个有动画而且还开始播了，就突然想起来自己对于条漫的种种不满。
先说一点关于作品吧，看完也不太理解为什么会火，不论是剧情还是什么。
我本身对于条漫彩漫的意见就很大，黑白正统才是最完美的，不论是线条还是分镜，正统给我带来的体验永远是完美的。
▶这段是二编▶主要针对条漫，标题其实也写的条漫，内容大部分也针对条漫
。彩漫的话应该说现在的彩漫都不太能接受，因为讨论有提起美漫的彩漫的，然后想起来自己看过的《绿字的研究》，确实是非常可以的，如果都做的到这种程度，彩漫其实完全没问题
分镜对于条漫来说几乎毫无意义，条漫的每张画可以说只是单张单张独立的插画（？），但由于工程量连插画都水准都没有。而正统则是整页整页的思考，甚至是整话都要一起思考，它的每幅画不是单一的，是与这一页的所有构成的和弦，好的分镜给人带来的感觉真的会非常爽，在加上黑白这样的视觉冲突，只会让人快感叠加，看的时候酣畅淋漓，并且黑白漫因为没有其他颜色，漫画家对于线条涂黑的把控也更重要，有些漫画的线条、还有对涂黑的分布也是真的让人很舒服，有些漫画家还会有非常自我风格的线条，也很好。条漫完全就不会有这种感觉，甚至因为颜色多了会感觉很乱，有的甚至线条都不好好画，真的就只是应付读者的流水线产品
对于条漫的流行我意见很大，幸好日本还在坚持正统，条漫虽然也有分镜，但分镜的作用几乎可以说没有，把正统最重要的分镜去除追求的快餐感还没有正统分镜带给我的震撼爽感大。
后面的有些题外：
还有很多人都吹韩国人好会画什么的，在我看来真的不如日本和中国画师一毛，韩国人画的全是一个模子里刻出来的脸，韩漫更是重灾区，而且脸都一个模子刻出来了，按道理应该画的熟的不能再熟了，大部分韩漫仍然会有把脸画崩的情况，人体更是时不时就崩一下，是除去被人槽的双开门冰箱人体以后的其余部分也是崩的（不过这个漫画的工作室的作品这种情况好像会少一点，而且不是双开门冰箱，这也是我看完这部的很大原因）。中国虽然也是条漫更多，但是中国不会有脸长得都一样这种情况存在，虽然也会崩脸崩人体，上色方面大部分会不如韩国条漫（有看到过比韩国好的上色）
话说韩漫剧情也是一样套路的流水线，就那几个剧情来回用，这个国家的人真的一点好的想法点子都没有嘛，虽然好像恐怖漫方面口碑比较好，但恐怖漫的剧情也都那几个套路，真给我整不会了
我比较追求差异性，喜欢看一些百花齐放，一些创新，一些个性化，一些特别的但很不错的画风，所以一个国家的画师都画一张脸。。。。在我这就已经out，话说这个国家就连真人也都是一张脸呢（笑）
最后编辑于1月13日04：30▶此讨论下不再回复，请看完开头的红字楼层再说话，各位表达条漫如何好的言论于我是没用的，在我这条漫就是不如页漫，你再阴阳怪气都无所谓，有些回复我已经说过的事还表达与我表达的相反的话，比较可笑。因为一开始是头脑一热写的，粗略写下了作为画手鉴赏时最为表面的不满之处，但与各位讨论的时候，我得以思考一些我自己都懵懵懂懂的深层原因，讨论时有很多表达得不好的地方，也有很多东西当时没有想到，导致回复得也很散乱，但讨论里写的所有确实都是对条漫不满的原因，只能说下面的红字稍微准确一点去表达这些理由吧：影响了页漫的创作方向，让页漫厕纸越来越多，或者说加速了厕纸越来越多的进程；分镜做的再好也有极限，无法像页漫一样自由发挥，说毫无意义确实过了我承认；彩漫让画面变得柔和，缺少了黑白带来的视角冲击，甚至有些让画面变得很乱，不过有些题材柔和一些用彩色的也许也会更符合吧，不过还得是页漫形式我才能接受；好像还有，但不写了
然后这里把#18楼贴上去，就是觉得有些人没吃过好的，我很少去留存一些自己觉得震撼的漫画场景和分镜，自己表达能力也不太好，光用字无法表现我到底什么意思，故去搜索一些可以用的上的图，没想到某乎上的总结还挺符合我心意的，贴上链接，不知道大家看到的是不是我看到的那些，但也应该大差不差（不知道这种链接能不能贴啊，先贴着）：
https://www.zhihu.com/question/557269308?utm_id=0
话说我自己都忘了富坚那几页纯黑台词页，老贼在那里安排那几页真的很狡猾，就问条漫彩漫能做到这样的震撼吗？条漫彩漫能画出这些震撼的页面吗？我有看到这个链接里的彩色港漫，但究其内核还是黑白的排线为底才能做出这个效果，并且虽然做的不错，但因为有了颜色，画面变得柔和了，缺少了黑白带来的强烈视觉冲击，我依然觉得港漫那些彩页变成黑白会更好，不过美漫的彩页做的确实不错（因为我看过的应该只有《绿字的研究》，所以说美漫都是指这一篇，其他的不知道），而且不是以黑白为底的，但也是因为这个美漫的画风很有力，且色调很暗，符合作品的剧情基调
还有有些人总要把理由归结于经济，我举的那么多穷困潦倒的艺术家是一点看不到是吧，我说这些人就是想让大家知道经济永远不是根本理由，根本理由永远是人是思想（但总有人过度解读，觉得我想让漫画家吃不上饭
），80/90s的经济难道就很好吗？并且那时候漫画的稿费可没现在好，工具也不像现在一样电脑咔咔方便，全是手绘，错一点都要重画，每个点都要自己手画的年代，但是那时候的漫画确佳作层出不穷，现在稿费上来了，工具升级了，画画越来越方便了，但作品越来越拉了，说到底还是人的原因，是人不愿追求上进，我对条漫意见大，是因为它的出现（可能应该说爆火？）加速了漫画届变得越来越颓废垃圾的进程，然后现在越来越抢风头，当然颓废垃圾在这个时代在每个领域都是这样。
我不知道为什么要把原因归结于经济，那么那些在穷苦中只靠稿费勉强生活后来终于成名的人是什么？新人类？外星人？那这个新人类千年前就存在了，够离谱的。所以最主要还是人，还是思想，文艺复兴时期为什么艺术发展那么迅速，出现了那么多思想家，文学家，艺术家，因为他们在碰撞彼此的思想，他们在思考，他们不愿妥协。下面可能比较敏感，再说战争时代，经济必然是不行的，但是战争中反而能出现很多优异的文学家艺术家，因为这时候的人们在解放思想，或者说想把自己的思想传达给别人，想用这种方式激励人们，想用自己的方式结束战争，他们是有血有肉的有思想的真正活着的。
而现在人们只追求这些快餐文化，不想思考，没有思想，活的像个行尸走肉才是漫画届越来越拉的真正理由，也是对于这个时代艺术文学越来越拉的原因，什么都要归结于经济，在我看来这只是想给自己一个避风塘来逃避，我始终坚定的认为只有思想可以作为根本原因
▶虽然打脸了▶但这是最后编辑了：想起来有话忘记写了，被一些顾左右而不言关键的条漫爱好者吓晕，在说条漫和页漫对比呢，提盗版转移话题是所谓何事，想反驳请拿出关于元讨论的优秀的条漫分镜/作画/色彩冲击并与黑白漫优秀例子对比来暴打我，不要说空话，不要转移话题，感谢4楼的科普，虽然我没有接受，但4楼的科普提高了我对条漫的看法，然后又被后面的一些人打回去。
▶此段为三编▶它如果能把好的东西带去影响页漫，然后互相影响两边都发展的越来越好，哪怕我不接受条漫这种形式我也不会写这种标题，但现实就是它好的一点没带去，其中的厕纸严重影响页漫创作者的创作方向，这季动画化中又跳脸，两个条漫改，以前偶尔一个季度有一个条漫改我看看也就过去了，两个我就真的忍无可忍了，而且这季的厕纸太多了，又看到好几个韩流恶役转生系
偶然知道这个有动画而且还开始播了，就突然想起来自己对于条漫的种种不满。
先说一点关于作品吧，看完也不太理解为什么会火，不论是剧情还是什么。
我本身对于条漫彩漫的意见就很大，黑白正统才是最完美的，不论是线条还是分镜，正统给我带来的体验永远是完美的。
▶这段是二编▶主要针对条漫，标题其实也写的条漫，内容大部分也针对条漫
。彩漫的话应该说现在的彩漫都不太能接受，因为讨论有提起美漫的彩漫的，然后想起来自己看过的《绿字的研究》，确实是非常可以的，如果都做的到这种程度，彩漫其实完全没问题分镜对于条漫来说几乎毫无意义，条漫的每张画可以说只是单张单张独立的插画（？），但由于工程量连插画都水准都没有。而正统则是整页整页的思考，甚至是整话都要一起思考，它的每幅画不是单一的，是与这一页的所有构成的和弦，好的分镜给人带来的感觉真的会非常爽，在加上黑白这样的视觉冲突，只会让人快感叠加，看的时候酣畅淋漓，并且黑白漫因为没有其他颜色，漫画家对于线条涂黑的把控也更重要，有些漫画的线条、还有对涂黑的分布也是真的让人很舒服，有些漫画家还会有非常自我风格的线条，也很好。条漫完全就不会有这种感觉，甚至因为颜色多了会感觉很乱，有的甚至线条都不好好画，真的就只是应付读者的流水线产品
对于条漫的流行我意见很大，幸好日本还在坚持正统，条漫虽然也有分镜，但分镜的作用几乎可以说没有，把正统最重要的分镜去除追求的快餐感还没有正统分镜带给我的震撼爽感大。
后面的有些题外：
还有很多人都吹韩国人好会画什么的，在我看来真的不如日本和中国画师一毛，韩国人画的全是一个模子里刻出来的脸，韩漫更是重灾区，而且脸都一个模子刻出来了，按道理应该画的熟的不能再熟了，大部分韩漫仍然会有把脸画崩的情况，人体更是时不时就崩一下，是除去被人槽的双开门冰箱人体以后的其余部分也是崩的（不过这个漫画的工作室的作品这种情况好像会少一点，而且不是双开门冰箱
，这也是我看完这部的很大原因）。中国虽然也是条漫更多，但是中国不会有脸长得都一样这种情况存在，虽然也会崩脸崩人体，上色方面大部分会不如韩国条漫（有看到过比韩国好的上色）话说韩漫剧情也是一样套路的流水线，就那几个剧情来回用，这个国家的人真的一点好的想法点子都没有嘛，虽然好像恐怖漫方面口碑比较好，但恐怖漫的剧情也都那几个套路，真给我整不会了
我比较追求差异性，喜欢看一些百花齐放，一些创新，一些个性化，一些特别的但很不错的画风，所以一个国家的画师都画一张脸。。。。在我这就已经out，话说这个国家就连真人也都是一张脸呢（笑）
最后编辑于1月13日04：30▶此讨论下不再回复，请看完开头的红字楼层再说话，各位表达条漫如何好的言论于我是没用的，在我这条漫就是不如页漫，你再阴阳怪气都无所谓，有些回复我已经说过的事还表达与我表达的相反的话，比较可笑。因为一开始是头脑一热写的，粗略写下了作为画手鉴赏时最为表面的不满之处，但与各位讨论的时候，我得以思考一些我自己都懵懵懂懂的深层原因，讨论时有很多表达得不好的地方，也有很多东西当时没有想到，导致回复得也很散乱，但讨论里写的所有确实都是对条漫不满的原因，只能说下面的红字稍微准确一点去表达这些理由吧：影响了页漫的创作方向，让页漫厕纸越来越多，或者说加速了厕纸越来越多的进程；分镜做的再好也有极限，无法像页漫一样自由发挥，说毫无意义确实过了我承认；彩漫让画面变得柔和，缺少了黑白带来的视角冲击，甚至有些让画面变得很乱，不过有些题材柔和一些用彩色的也许也会更符合吧，不过还得是页漫形式我才能接受；好像还有，但不写了
然后这里把#18楼贴上去，就是觉得有些人没吃过好的，我很少去留存一些自己觉得震撼的漫画场景和分镜，自己表达能力也不太好，光用字无法表现我到底什么意思，故去搜索一些可以用的上的图，没想到某乎上的总结还挺符合我心意的，贴上链接，不知道大家看到的是不是我看到的那些，但也应该大差不差（不知道这种链接能不能贴啊，先贴着）：
https://www.zhihu.com/question/557269308?utm_id=0
话说我自己都忘了富坚那几页纯黑台词页，老贼在那里安排那几页真的很狡猾，就问条漫彩漫能做到这样的震撼吗？条漫彩漫能画出这些震撼的页面吗？我有看到这个链接里的彩色港漫，但究其内核还是黑白的排线为底才能做出这个效果，并且虽然做的不错，但因为有了颜色，画面变得柔和了，缺少了黑白带来的强烈视觉冲击，我依然觉得港漫那些彩页变成黑白会更好，不过美漫的彩页做的确实不错（因为我看过的应该只有《绿字的研究》，所以说美漫都是指这一篇，其他的不知道），而且不是以黑白为底的，但也是因为这个美漫的画风很有力，且色调很暗，符合作品的剧情基调
还有有些人总要把理由归结于经济，我举的那么多穷困潦倒的艺术家是一点看不到是吧，我说这些人就是想让大家知道经济永远不是根本理由，根本理由永远是人是思想（但总有人过度解读，觉得我想让漫画家吃不上饭
），80/90s的经济难道就很好吗？并且那时候漫画的稿费可没现在好，工具也不像现在一样电脑咔咔方便，全是手绘，错一点都要重画，每个点都要自己手画的年代，但是那时候的漫画确佳作层出不穷，现在稿费上来了，工具升级了，画画越来越方便了，但作品越来越拉了，说到底还是人的原因，是人不愿追求上进，我对条漫意见大，是因为它的出现（可能应该说爆火？）加速了漫画届变得越来越颓废垃圾的进程，然后现在越来越抢风头，当然颓废垃圾在这个时代在每个领域都是这样。我不知道为什么要把原因归结于经济，那么那些在穷苦中只靠稿费勉强生活后来终于成名的人是什么？新人类？外星人？那这个新人类千年前就存在了，够离谱的。所以最主要还是人，还是思想，文艺复兴时期为什么艺术发展那么迅速，出现了那么多思想家，文学家，艺术家，因为他们在碰撞彼此的思想，他们在思考，他们不愿妥协。下面可能比较敏感，再说战争时代，经济必然是不行的，但是战争中反而能出现很多优异的文学家艺术家，因为这时候的人们在解放思想，或者说想把自己的思想传达给别人，想用这种方式激励人们，想用自己的方式结束战争，他们是有血有肉的有思想的真正活着的。
而现在人们只追求这些快餐文化，不想思考，没有思想，活的像个行尸走肉才是漫画届越来越拉的真正理由，也是对于这个时代艺术文学越来越拉的原因，什么都要归结于经济，在我看来这只是想给自己一个避风塘来逃避，我始终坚定的认为只有思想可以作为根本原因
나 혼자만 레벨업
在黑白线稿上平涂彩色是我最讨厌的做法，黑白漫和彩色绘画表达明暗的手法本就不同，现在一些黑白漫画被平台转成彩色卖难看死了，彩色绘画从一开始画草图就要设计好颜色搭配
但普通的漫画我倒是能接受黑白
你说的那种肯定没人喜欢，没人会喜欢倒卖转彩吧。你可能对我说的彩页想象的不太对。
举一些例子，我之前说的彩是《胡桃同学是人造人》一话第二页的那种，也仅限第二页，但做的不太好，可以更好，国人老师好像有个短篇也是这种，比这个做的好，但太久远了，忘记了。然后我比较认可的是《中禅寺老师的灵怪讲义实录》《high kard》《石英王国》的彩页；《blood lad》的封面，这个的卷首彩页我很喜欢但不太能算平涂，个人风格太强；《xxxholic》《尖帽子的魔法工坊》的封面，《中禅寺》的是我最喜欢的，这些都保留了漫画家原先黑白漫的风格，然后去上色的，但日本漫画家上色好的其实不多，基本上也就水彩风，笔触感比较强，涂的比较少的这几种会好看一点
国内有个画风很奇特但她的漫画上色我还是很认可的老师，画《万能恋爱杂货铺》那位；另一个老师《常乐同学》的上色再稍微平涂一点会更接近我对条漫漫画的一类想法，而且她线稿不太行；然后《幻想少女》这个短篇集的第十话是很不错的，但这个要结合画风
韩国只有《休克的世界》这一个上色符合我标准的，但也仅限第一话的表现，这个上色其实我还挺喜欢的，但只有第一话是这种风格，后面只有有场景的时候还会有这种感觉，比较遗憾
现在的彩漫想要往插画的上色去靠，但很明显不适合漫画这个体裁，漫画还是更适合一些比较有风格的或者保留黑白漫特色的平涂，如果都能做到我举例的这些的感觉，彩漫也不是不能接受，但我依然不接受条漫，除非这个条漫是先画成正统漫形式再拆成条漫的，然后发两个版本，我看正统漫形式的那个版本
【题外：《holic》本身就是clamp偷懒之作，只有涂黑，甚至网点都没有，但是给人视觉享受却无与伦比】
https://bgm.tv/index/33374
https://bgm.tv/index/40631
请问一下这里面你看过多少
podo一堆垃圾网文改就不说了，你说你刷完了咚漫，咚漫早期作品看过吗？河一权的作品看过吗？还能说得出条漫是由插画组成的？
而且主楼说我独自升级是第一个且唯一一个看完的，现在又说你看过很多，不自相矛盾吗？
河一权我确实不知，是我孤陋寡闻了
咚漫我应该是还没收费的时候就开始看了（感觉16还是18年的时候？不确定），可能一直有收费，但我当时的印象至少是不太收费，而且感觉当时不叫咚漫，中途有段时间一些原因有几年没用，去年想起当时看过的一些感觉很好的条漫去下回来了，然后再看一遍觉得当时自己品味不太好，我给出的结论是因为当时看的黑白漫少，我也沉溺于快餐之中。
可能我标题写消灭掉确实让你不快了，就像你说的很多都是垃圾网文改，我很大程度也是因为这个方面写了这么一个不成熟的标题，因为这几天看到我独自升级这个作品国内外都很火，火的莫名其妙，甚至近年有些人只知道这种垃圾条漫，而一些更好的漫画被忽视，可能也有你列表中的一些漫画，我感到无力气愤，在我这里因为我独自升级这部作品存在感太强，所以脑子一热写了这么个标题，让你觉得不快了，我深感抱歉
实际上有更多有个性的网漫因为我个人评价的问题未能入选列表。
你认为千篇一律的那些实际上是因为在中国这种东西才有市场，虽然我真的不想评价别人审美品味不行，但确实是国内主流读者的取向导致了这样的结果。
我这两年跟进正版平台韩漫新作，深刻感受到国内看好作品的老读者正在因为平台大量引进垃圾网文改不断流失，剩下的只有喜欢垃圾网文改的读者，然后继续引进垃圾网文改，造成恶性循环。
真正好作品国内盗版网站都不屑于搬运，因为国内没人看。
韩国市场则健康得多，虽然也有网文改的问题，但至少各种类型的原创都有人在看。
这是我上个月写的对于韩国最大网漫平台naver webtoon年榜的观察，https://weibo.com/7581190274/4974273266981668
https://nga.178.com/read.php?tid=38516383
我当然也希望优秀的韩漫被改编成动画，而不是这堆垃圾网文改。
但现实就是好作品不仅在韩国以外认知度不足以被动画化，还要跟垃圾网文改一起挨骂。
你说什么黑白页漫是正统这是审美取向的问题，我没兴趣吐槽。
但你有些观点实在离谱。比如你说韩漫都长一个样子，我举了很多风格迥异的类型，你光是看封面根本没兴趣了解内容，就说入不了你的眼。
你说分镜对于条漫来说毫无意义，说条漫只是单张独立插画，我nga那个帖子举了好几个优秀分镜的案例。你说你不能忍受条漫和你喜欢的传统漫画被相提并论。
唉话都被你说完了，我确实无话可说。
我也有感叹过这个条漫分镜做的还行的漫画，但也就是还行了，再往上不行了，条漫的分镜做的再好，上限都在那里，研究分镜对条漫真意义不大，它依然是一格一格分割的，这才是我说他像单独的插画一样的原因，它做不到页漫那样的穿插，大小变化，无法做到一页之中左右上下都分镜/单左右分镜/单上下分镜，跨页重点（条漫的跨页要把画横过来，我想槽这个很久了），重点场景中插入小分镜，各种各样的分镜艺术条漫都做不到诶，你让我夸条漫的分镜什么呢
韩国人自己不做动画是因为：
1. 韩国动画行业发展滞后，3D专注于迪士尼风格动画电影或者儿童动画（然后卖玩具），2D动画公司规模小最多接外包游戏PV，做非短片动画还要和其他国家合作；
2. 影视业发达，不需要做吃力不讨好的动画增加IP价值，这两年因为网漫很火所以漫改剧数量暴增；
3. 动画本身盈利困难，和日本那种完整且成熟的产业链完全没法比（周边、ost、声优事业etc.）
“双开门冰箱”“志豪哥”的梗能流行，也是因为成人网漫很难以正版形式进入大陆，结果通过盗版被广为传播。看得出来正版平台对于讲漫这东西也很矛盾，一方面可以引流，一方面实际属于侵权，也就睁只眼闭只眼。
和楼下意见相反，我不觉得消灭包括汉化组在内的所有盗版都能让市场发展得更好，甚至可能会让本就不大的市场直接消失。
因为韩国页漫出海时代留下的基础，英翻组确实不少，偶尔会翻一些有意思的作品。但体感英文区官方引进还是以网文改、热门题材原创（奇幻动作、现代言情）和成人漫画为基本盘
逆天啊，你对动画这个东西是否有些误解？
我草！飞舞的小波！你和小波的区别就是小波是真有病（患病），而你是真脑残，自我意识过剩发这里恶心大家是吧？
条漫之所以是纵向滚动阅读是为了配合PC用户上网浏览内容的习惯，适应手机端的分格和留白改变是2010年以后的事。
海淘有一定概率没收不说，就算是有官中实体本引进，好多人的购买积极性也是0，如果是我不买官中，我会在意译者水平、装订质量、价格和收藏价值等，他们不买只有一个理由，花钱
再者说，花钱买回来了，很多人也不会去翻书看一眼，还是保持手机阅读的习惯，结果就是买了不如不买
而且也不是完全没有旧作，好像有一个叫战国妖狐的？
电子版漫画更方便，想看的时候就能看更新了第一时间能看到，几乎可以永久收藏。
而且也不是所有人都不花钱的，只要有简繁中，能买到我是会克服困难买来看的。
然后你整段话越看越奇怪。所以言下之意，盗版并不危害艺术或者危害远轻于条漫，穷能养志，漫画家活该穷困潦倒是吧？
厕纸类漫画，他们的流行让真正优秀的漫画逐渐趋于无名，由于没有人气，只能腰斩，那些优秀的漫画家无人赏识最后放弃漫画这条路是你想看到的吗，如果你要说厉害的不得了的人怎么都能出名，那我无话可说，但就像爆漫王里所说，一个漫画是否能火就是一场赌博，没有人能知道是否能火。但在厕纸盛行的现在，条漫里的厕纸又异常的多，那些优秀的、慢热的、邪道的甚至是王道漫画的创作都可能因为比不过厕纸被腰斩，非常现实的条漫里恶役转生、攻塔这种厕纸已经严重影响到页漫创作者的创作方向了，你看看这两年的动画化作品，厕纸的数量在这季应该超过一半了，并且恶役转生系占比很高，好的作品动画化的资格都被厕纸抢走了，厕纸漫画家赚的越来越多，优秀漫画家赚的越来越少这种情况你如何说明。
市场是由消费者决定的，但这些漫画如果没有出现，消费者也无处消费，就是因为他们的出现以及爆火导致了现在的情况，我不满有何不可
如果有一天盗版灭了，大家都只能看正版，读者基本盘有了，冷门作品至少可以收支平衡不至于被腰斩。如果有一天条漫灭了，大家都只能看页漫，转生、攻塔的受众照样看转生、攻塔的页漫啦~
美漫发展的时候电视还没普及，日漫发展的时候手机还没普及，韩漫发展的时候高速低资费移动流量还没普及。
忌讳是忌讳的事，我也是创作者，我必然是讨厌盗版的，但不可否认的是，我确实是通过盗版了解到一些作品然后为我喜欢的作品消费了，因为我本人是这样的，所以我才这么说了
那是你不懂日漫连载腰斩的基准，日漫腰斩的基准是靠杂志里一个传票投票的，投票的人少了就腰斩，大家都买的一本杂志，又不是你买的特殊，买的这本杂志这篇漫画不给你印；日漫连载的标准是新人先上短篇，把短篇成品给编辑看，编辑看上了拿去例会决定是否可以登上杂志，短篇如果反响好，再拿去连载会议讨论（这个会议决定腰斩哪些，用哪些新作品替换连载），可以就给长期连载的机会，同样的投票数少了就腰斩，老人如果前篇连载完结了，想连载新的其实也差不多，只是老人特权可以只画到分镜，这是jump的，jump调查至上主义，尤其看中投票数，其他杂志虽然说是作为参考，但可以想当然的认为占比很大。
电子阅读是电子阅读的事，jump这些杂志又不是没有电子版的，讲道理真正的腰斩只有杂志连载才有，现在的网络连载那看作家和网站编辑怎么想啊，但是现在的市场会影响到杂志编辑的选择啊，我又不关心那些网络连载的鱼龙混杂，那些偶尔能有几篇好的都烧高香了，我只关心杂志连载，magazine（香格里拉，这个虽然表面游戏世界观，实际异世界）和sunday（异世界见闻录，这好像就是个韩国的条漫）已经被厕纸入侵了，感觉离“攻塔”侵占也不远了，毕竟是少年刊，“转生”是不会上的，现在就看jump能坚持多久了，但是jump选择比较神经质，也许不会。
正是因为先编辑严选后读者意见投票制的杂志都被入侵了，我不得不担心，这些大头杂志可不需要厕纸来拉销量啊，更不要说厕纸会影响口碑
贴出盗版图源用盗版译名在日本直接被唾沫星子淹死，在你国知乎赞同数最高这足够说明问题了吧？你自己身为创作者也承认看盗版这足够说明问题了吧？
一看就是没经历过生活毒打，等你哪天为了柴米油盐奔走时，就会发现那些只为所谓"厕纸"付钱的人都是如此可爱……
▶虽然打脸了▶但这是最后编辑了：想起来有话忘记写了，被一些顾左右而不言关键的页漫爱好者吓晕，在说漫画审美呢，贴出盗版图源的链接是所谓何事，这么大一颗又脏又丑的水印直接当没看见在那边谈审美（还自称正统审美）。感谢4楼的科普，虽然楼主原本就没打算接受，但4楼的科普提高了大家对条漫的看法，然后又被楼主的一番话打回去。
通过一个受到良好教育训练的讨论社群来民主得出的结论，它是不是正确的我不好说，反正包皮佬是在同样价值判断里从一开始的赶去东欧种田到送去马达加斯加最后送去做肥皂的。
在别的地方有交流之前我们都是班固米用户而已，这帖子本来就在热门条目一直挂着，对楼主的看法不认同发表个人意见而已，搞得好像我找了好几个人过来欺负楼主一样。
原因很简单，班固米就没多少看韩漫的人，不认同的人至少都是看过好的韩漫的，分得清好坏。
而不是像楼主这样没看完几部韩漫就在这里大放厥词。
最后，道歉就不用了，你能从群里退出去吗？
并且我好好奇，你拉帮结派的事情甚至都是我亲历的，为什么不能承认小团体？我当初打出高达集团这个词也是这样清晰自然，为什么说usk小团体你就ptsd？
班固米韩漫由我构建，真可笑，我建的条目多就是我构建了班固米韩漫？那些建了几千条日漫的维基人岂不是构建了班固米日漫？我建韩漫条目是为了完善数据库，建设维基也有罪啊？
班固米根本没人看韩漫，所以我只好推荐给在同一个群的熟人看韩漫，而大家又都在用班固米，标记条目相同很正常吧。因为看过好作品所以非常不认同，才纷纷过来批判楼主观点，这有问题吗？
不好意思，正如你觉得别人把你当成别人小号是一种造谣，对我来说小团体这个说法也是造谣。我被骚扰过，所以对被人指责搞小团体这件事感到很恶心，而且我现在的sns社交圈基本只有这个群了，茶话会也很少回帖，就这还要被指责小团体头目，真是服了。
我怎么就拉帮结派了，你亲历了什么？如果你说的是小圣杯时候的事，群也不是我建的。至于高达集团，当时以高达为代表的好几个班固米用户轮番用各种刻薄言语攻击我。我当然觉得他们是组团攻击我。我承认white chris那件事有一半是我活该不知道具体情况先骂人，但我并没有叫别人替我说话，凭什么就要被别人讽刺我搞小团体啊。
我可以改了我对小团体的说辞，我不让你的群停止讨论我，因为我没资格，你也没资格，但是你能让最初那个人道歉吗？可以让他解释一下为什么在完全没有证据的立场上，主动加我好友一个月之后，几乎对我没什么了解的基础上认为我是楼主的小号？
我需要每分每秒盯着他的动向吗？什么叫默不作声？我从看到你说我搞小团体因为不舒服就把你拉黑了，所以收不到回复，是看到有人问我你是不是在群里潜水当内鬼，我才过来回复的。
想要道歉你跟他说啊，跟我说算什么事？还是那句话，我是他妈还是他爹啊？
我错就错在以前不该加班固米的QQ群，不该和班固米熟人建群，不该建那么多韩漫条目，不该推荐熟人看韩漫，不该半夜看到这楼后生气回那么多内容。
可是你说的什么？你说的是楼主在暴论，不值一驳，所以我只好放弃了和你的交流。你要继续这个问题，我还是那句话，你的价值体系怎么去对待文学犹太人。到底是谁没有回应谁的问题？如果你还听不懂，那我用小学生话语给你解释，条漫菜所以该死，这是楼主的傻逼，你觉得条漫不菜所以不该死，这是你的意思。但是我觉得你隐藏的是如果条漫菜了，那他就该死了，所以我的话是条漫菜也不该死。
那个造谣我的人，我和他一次交流都没有，唯一一次互动是他主动在我日记留言。我甚至可以说完全不认识他，所以对他小团体的有罪推论可能是错的，但是证据不是你们送过来了吗？另一个完全不参与话题，从来没出现的号，对我解释，是把我认错了。还要顺带着恶毒的说我是厚脸皮。那么请问在这样的暗示下，我是否会很自然想象，你们确实私下有沟通的渠道，有个名叫漫画群的qq群？
我叫usk马老师是因为他编辑条目方便了我，我尊重他。而不是世界存在一个邪恶组织由他发号命令而我必须听从。如果世界上真的存在一个组织可以号令世界甚至号令我那老大只能是我youknow？。
这种事情本来不需要讲你真是浪费我的精力，但考虑到你的一切发言就像仓鼠在滚轮里旋转，你的自洽犹如龟壳，可能没法理解现实里人类的话 我才说一句 你应该感谢我让你见识到了“尊重”这种属于高级动物的情感 这是你们鼠族进化的契机
然后我将拆解我的第一句话，这句话包含了三个观点，每个都是事实。你被人吓疯才会把它当成造谣。我现在给你解释这二十个字的意思，我真是给你又当爹又当妈，你和楼主一样：这无可置疑，你们都有打一大段话然后不听别人讲话并接着再写一段同自己上一段发言毫无区别的废话来斡旋并且思维没有一点儿进化的特征，这显然符合“一样”标准，虽然你们若只的方向不一样楼主是幼稚的看漫画而你是条见证傻go但基本可以断定你们是同一种小学生，这是第一个观点；厚脸皮是个比喻，其实不是厚脸皮也不只是仓鼠的滚轮而是巨大的刀枪不入的龟壳，那不断狡辩的文字正是你在现实蜗居的龟壳通往互联网世界的投射，我为了保持良好的形象才不揭示你们乌龟精的真相，而你非但不领情竟然反唇相讥说我恶毒，那我只能告诉人类乌龟会上网的事实了，你暴露了你们种族的千年大计你应该为此蒙羞。虽然乌龟崛起也只能变成盘中餐我根本不在乎就是了。。，
最后，我说 “对不起，认错了”，那只是单纯的在嘲笑你。即便你们的若只程度相似高达99%以我的智慧依然能一眼看破你们两个装逼若只和见证若只的区别，而我们人类在面对啥笔的时候最喜欢正话反说了，你要学着点
这是昨天七点，也就是发这一楼之前的私下吐槽。如果你还是觉得我说的小团体是什么尤里脑控，无脑团建，是什么白莲花恶毒隐喻，那你随便吧。话尽于此。
顺便包皮佬唯半个义人拉宾死后，不管是犹太锡安工人党还是利库德我都没有兴趣，你如果喜欢看我骂着两坨屎，我可以帮你去复制粘贴。
最后，你能在拿到证据证明我就是楼主前，或者确认我不是楼主后，给我道歉吗？