#1 - 2024-2-26 18:42
狂犬榨汁姬艾莉丝 (いつでも微笑みを)
本作确实不走寻常路,第一部挺劝退的,确实下头,而且阴角时间也太长,要是学隔壁《堀与宫村》几话就改造型变成帅哥美男,接受度应该会好很多,但是也会因此失去成长和转变,失去细腻和真实。作者对青春期男生心理把握确实到位。
#2 - 2024-2-26 18:51
是误会系段子连发还有硬玩尬的
#3 - 2024-2-26 19:40
(相信的心就是你的魔法!!)
和他那满嘴荤段子口无遮拦没有礼貌的同班同学一对比,男主是不是显得可爱多了……
#4 - 2024-2-26 21:05
(你的善良和恶毒都不够纯粹所以痛苦)
觉得尬只能说你已经老了,离初中生太远,已经忘了自己十四岁的时候同龄人都在干啥了。

我当年读初中的时候,我的班级是有学习很好去顶尖高中的,也有天天不上学被劝退的。

但是班上什么人都有,有那种天天黄色笑话的,说话必带生殖器的,还有带TT来学校装水扔人的,还有把卫生巾染成红的贴别人背上的。

所以我看这种下头情节只会觉得很真实
#4-1 - 2024-2-26 21:18
曦曦123
支持,我一直觉得自己也很阴绝,里面男主的想法放到国中生完全不奇怪哈哈哈
#4-2 - 2024-2-27 11:07
来一发问答
那可能不同学校不一样吧,我初中时还真没见过这类人
#4-3 - 2024-2-27 15:33
狂犬榨汁姬艾莉丝
其实还是很常见的
#4-4 - 2024-2-27 15:57
icehe
很多人都见过这种下头的人和事(包括咱),那不就是代表这是真实存在的情况么。

经常见有人说“我没有见过初中生那么下头”,是想表示“这不是真实存在的情况”么?这样的反证并不成立。

那么是想表示自己的初中圈子不下头,学校或者圈子比较好,给自己抬咖吗?也许是。

想了想ta们可能只是想表达他们不喜欢这样的桥段和人物,以至于恶其余胥,讨厌整个作品。

如果真的这样想的话,如此表达就太过拐弯抹角了,还不如直接说就是讨厌这样的桥段乃至于作品。
#4-5 - 2024-2-27 18:42
冰水混合体
你说得对,但我确实不喜欢
#4-6 - 2024-2-27 19:23
悠麦菜
确实真实,因为你说的这几样全占了,当时就特别恶心这几个人,所以就算是真实也恶心,不想把这个当做给nt开脱的理由,所以看见这种情节只会让我觉得更恶心
#4-7 - 2024-2-27 20:03
luoever
悠麦菜 说: 确实真实,因为你说的这几样全占了,当时就特别恶心这几个人,所以就算是真实也恶心,不想把这个当做给nt开脱的理由,所以看见这种情节只会让我觉得更恶心
作者塑造这几个角色的作用还是很重要的
因为有些事情如果男主说出来的话就太下头了

所以作者需要安排这几个角色来当嘴替,引出男主青春期懵懂的对性和喜欢的思考。比如喜欢山田是不是只是因为自己是个好色之徒呢。
#4-8 - 2024-2-27 20:07
悠麦菜
luoever 说: 作者塑造这几个角色的作用还是很重要的
因为有些事情如果男主说出来的话就太下头了

所以作者需要安排这几个角色来当嘴替,引出男主青春期懵懂的对性和喜欢的思考。比如喜欢山田是不是只是因为自己是个好色之徒呢...
单纯是我自己个人原因吧,我可以接受闷声色狼,接受不了这种自己以前确实接触过的这种人,ptsd犯了(
#4-9 - 2024-2-27 23:15
来一发问答
icehe 说: 很多人都见过这种下头的人和事(包括咱),那不就是代表这是真实存在的情况么。

经常见有人说“我没有见过初中生那么下头”,是想表示“这不是真实存在的情况”么?这样的反证并不成立。

那么是想表示自己的初...
既然有表达当时身边存在这类人的自由,那么也有表达当时身边不存在这类人的自由吧?不管有没有都只是客观存在的情况而已啊
这就像聊到ACG里面的日本高中怎么活动那么多时也会有“我们高中几乎只有做题压力山大”和“我们高中课外活动还挺丰富的好像和动画里也没差多少”这样不同的答案一样,本来就是每个人把自己经历的说出来而已,哪有那么多有的没的意思呢?
#4-10 - 2024-2-28 00:25
icehe
来一发问答 说: 既然有表达当时身边存在这类人的自由,那么也有表达当时身边不存在这类人的自由吧?不管有没有都只是客观存在的情况而已啊
这就像聊到ACG里面的日本高中怎么活动那么多时也会有“我们高中几乎只有做题压力山大”...
那么说,你上面的话就跟楼主的话就没什么纯粹的逻辑关联了。既不是表达反对楼主及论述,又不是同意楼主的观点、补充楼主的论据。
#4-11 - 2024-2-28 07:16
来一发问答
icehe 说: 那么说,你上面的话就跟楼主的话就没什么纯粹的逻辑关联了。既不是表达反对楼主及论述,又不是同意楼主的观点、补充楼主的论据。
对同一个话题有不同的看法而已啊,这不就是逻辑关联么?“楼主初中见过这种人”和“我初中没见过这种人”是不能同时成立吗?
#4-12 - 2024-3-2 17:50
icehe
来一发问答 说: 对同一个话题有不同的看法而已啊,这不就是逻辑关联么?“楼主初中见过这种人”和“我初中没见过这种人”是不能同时成立吗?
按你的说法,那我再之前的话,就是妄自揣度了,抱歉。

是的「有人看过,有人没看过」甚至不是个观点,只是个客观的“事实”,天然成立。

如果按照这个说法来讲,只是表达了“我没看过”的事实,那么在这楼里回复这个楼主,既不是反对,也不是支持,个人直白的理解其实就是“说了等于没说”的话。

一个人没法知道另一个人实际怎么想的,咱也无意冒犯你。只是令另一方角度来理解,这个话更接近于反驳(如果你不出来详细阐释你自己的话,实际的潜台词就是阅读方的解读和阐释了)。

(当然对一个事物喜爱、讨厌、无感,只要没违反公允的道德法律都是自由,又不是什么你死我活的争端)

以上仅个人理解。
#4-13 - 2024-3-2 18:20
来一发问答
icehe 说: 按你的说法,那我再之前的话,就是妄自揣度了,抱歉。

是的「有人看过,有人没看过」甚至不是个观点,只是个客观的“事实”,天然成立。

如果按照这个说法来讲,只是表达了“我没看过”的事实,那么在这楼里回...
如果是对第一句“不喜欢是因为离初中生太远”,那确实是有反驳的意思在,因为初中以及初中生是多种多样的,从回复里可以看出“很多人都见过”的同时“很多人没见过”,那么从各自的初中经历得出的结论显然是不一样的
#4-14 - 2024-3-16 03:00
剪影
删除了回复
#5 - 2024-2-26 21:15
(疼痛讓思考明晰)
两位主角单独拿到其他片场还可以,放在一起就很奇怪。这两个角色根本磕不起来,女主这个角色太脑残了。排除人物塑造,我觉得她和黄毛最配。
#6 - 2024-2-26 21:18
(群号:811855283,打架看主页)
是被动蛋糕了,你想复杂了。
#6-1 - 2024-2-26 22:31
EmAugust
不是因为抄袭笨蛋测验召唤兽?
#7 - 2024-2-26 22:18
(人与人之间无法相互理解)
不是山田这个角色人设太怪?
#7-1 - 2024-2-27 15:33
狂犬榨汁姬艾莉丝
都怪,所以开头确实挺劝退的
#8 - 2024-2-27 11:25
(El Psy Congroo)
我前三集就非常看不下去,有种无名的尴尬
#9 - 2024-2-27 13:53
(with or without you)
觉得男主阴暗劝退的也就前几集就跑了,事实上男主的阴角保护期就没几集,后面感觉跟变了个人似的
#10 - 2024-2-27 14:18
(一破看动画的,最近有开始学点写作)
前期作品定位还不清晰,作者那些黄段子塞太多了。第一季中盘抓准了之后明显就看到角色成长了。不过有一说一,我觉得如果市川没几集就改造成美男子的话我估计就直接弃了(bgm38)
#11 - 2024-2-27 14:34
(一个普普通通的御主)
我觉得是不是阴角根本就不重要,市川也没有啥问题。问题在于足立翔过于下头了!天天就是那些下三路的东西。作为对比第二季目前为止市川也有几次黄段子,但都是正常范围并且看到他幻想的时候就会觉得很搞笑不会有什么不适。甚至可以说是正常的联想
伊澄那里你就有点刻板印象了,他只是阴角并不是长得不好看。
#11-1 - 2024-2-27 15:35
狂犬榨汁姬艾莉丝
市川也没有不好看啊
足立翔那种,我倒是不同时期都有碰到过的,不适是不适,不至于接受不了,不过我不代表别人
#12 - 2024-2-27 14:37
(随心看动画)
前期就是在自己的舒适区里搞恋爱动画,一堆黄段子当超元气三姐妹那样画了。
#13 - 2024-2-27 14:41
(うさうさうさうさU・x・U)
这个作品受众不是男读者么?为什么观众会这么在意黄段子啊?
作为女生表示很不解,有大神分析一下么
ps我很喜欢男主,觉得是个很可爱的弟弟
#13-1 - 2024-2-27 16:26
icehe
一些人可能只是单纯不喜欢黄段子、人设(男主女主配角),可能不喜欢作品本身,或者不喜欢这部作品超过ta们心目中的白月光(其它作品)。

喜欢作品的人,可能担心自己喜欢的作品有被异己利用的攻击点。讨厌作品甚至讨厌对应(给作品高评价的)观众的人,则可以用这个靶子去诟病作品。

看作品初衷都是为了开心,主要都是个人好恶。那些 “黄段子” 就是作者作品的一部分,在意还是不在意,都没法简单分割来看。(不喜欢其实也自动过滤,就像互联网时代,很多人的大脑都逐渐练成了“自动忽略信息流里插入的各种广告”的技能)。

---

其实只是嘴仗罢了。

还看过很多其他诟病“不真实”、“不理解代入阴湿角色”、“桥段下头”、“粉圈刷分”、“恋爱浪漫作品不深刻,就是比其他类型作品低一头”、“看这个作品观众没有品味”、“喜欢看这个的没有正经谈过恋爱”。还有很多其它由头

不喜欢作品打低分正常,还非要踩喜欢作品的观众给自己或者自己喜欢的作品抬咖的人很多,“我骂人,但我觉得我比大多数 bgmer 有素质”,“我比你们有品味(品味高)",“70% bgmer 都是随便 8、9、10 分(显示自己比他们理性客观多了)”,“不如 xx 作品”… 不要变成这种 mean 得要死的人就行了。
#13-2 - 2024-2-27 19:25
悠麦菜
不是所有人都喜欢黄段子
#13-3 - 2024-2-27 19:29
犀灯Usaghi
icehe 说: 一些人可能只是单纯不喜欢黄段子、人设(男主女主配角),可能不喜欢作品本身,或者不喜欢这部作品超过ta们心目中的白月光(其它作品)。

喜欢作品的人,可能担心自己喜欢的作品有被异己利用的攻击点。讨厌作品...
“黄段子”只是被拿出来贬低这个作品的一个理由,完全不是重点。你是想说这个意思么
#13-4 - 2024-2-27 19:32
犀灯Usaghi
悠麦菜 说: 不是所有人都喜欢黄段子
所以你想说这个番的受众和那些后宫番,福利番,百合番不是一群人么?我看黑女仆也是纯情恋爱番但卖肉很多啊,对男生来说,卖肉和黄段子感觉是不一样的么?
#13-5 - 2024-2-27 19:34
icehe
乌飒弥弥 说: “黄段子”只是被拿出来贬低这个作品的一个理由,完全不是重点。你是想说这个意思么
是“可以”拿来当做一个理由或借口。

毕竟有人真不喜欢黄段子的部分,但喜欢作品;也可能有人能接受黄段子,但不喜欢作品。先喜欢/不喜欢作品,再想理由,并不鲜见。
#13-6 - 2024-2-27 19:45
悠麦菜
乌飒弥弥 说: 所以你想说这个番的受众和那些后宫番,福利番,百合番不是一群人么?我看黑女仆也是纯情恋爱番但卖肉很多啊,对男生来说,卖肉和黄段子感觉是不一样的么?
出发点放在现实就会觉得很恶心,因为真实所以恶心,个人是不反感在二次元作品里有脱离现实的黄段子,但是像这种的我接受不能,可能是以前有碰到过这种情况所以会觉得恶心吧。那种卖肉的是因为我知道他是卖肉并且这种情况在现实中一般是不会出现的,所以看看也无所谓,但是里面几个逆天我初中班里真的有,所以想起了不好的回忆
#13-7 - 2024-2-27 23:36
来一发问答
乌飒弥弥 说: 所以你想说这个番的受众和那些后宫番,福利番,百合番不是一群人么?我看黑女仆也是纯情恋爱番但卖肉很多啊,对男生来说,卖肉和黄段子感觉是不一样的么?
后宫番福利番和百合番的受众经常是打架的,尤其现在随着手游战争愈演愈烈在往成为仇人的路上一路狂奔;当然这些群体也会打内战,比如“有牛不看”“除籍与反除籍”之类
越来越往大众化靠、尺度总体而言越来越小的ACG市场是着实培养了一大批不怎么能接受这些东西的受众,也因为“现在的动画越来越没宅味了”(群友发言实录)劝退着许多老环境下成长起来的阿宅,很多认同都在解体和重构的过程之中,对很多作品的争论也来源于此
另外卖肉和黄段子确实有些区别,“祸从口出”不是白说的,至少对我而言满口黄腔是会影响我对这个人整体品行的判断的
#13-8 - 2024-2-28 00:56
犀灯Usaghi
来一发问答 说: 后宫番福利番和百合番的受众经常是打架的,尤其现在随着手游战争愈演愈烈在往成为仇人的路上一路狂奔;当然这些群体也会打内战,比如“有牛不看”“除籍与反除籍”之类
越来越往大众化靠、尺度总体而言越来越小的A...
所以是现在的国内观众越来越不接受媚宅那一套了么……
说到底现实生活中确实开黄腔的常见,卖肉的不常见。但是要放在三次元比的话,我觉得品行都挺成问题的。
#13-9 - 2024-2-28 07:23
来一发问答
乌飒弥弥 说: 所以是现在的国内观众越来越不接受媚宅那一套了么……
说到底现实生活中确实开黄腔的常见,卖肉的不常见。但是要放在三次元比的话,我觉得品行都挺成问题的。
各种ACG作品归根到底是“媚宅”的,毕竟消费品怎么可能不尊重受众需求呢?可能现在时移世易宅宅和整个世界一样今时不同往日了,而ACG的受众也变得更复杂了,肉番后宫番也更多被挤压到细分市场里面了,所以卖肉讲黄段子媚宅那一套就会引发各种争论吧,说到底和某些玩笑以前可以开现在不能开、有些人物以前看着很好现在很多人难以接受差不多的
#14 - 2024-2-27 16:33
这番好高啊,就连芙莉莲逼近27名了,不会接下来超第一页了吧。
#15 - 2024-2-27 18:12
(Beauty is within us.)
我也很讨厌堀与宫村。这两部番有一种“心里阴暗的人就是应该被爱情拯救”的恶心感,完全是在当爹。
#16 - 2024-2-27 18:55
当时完全是因为夜鹿来看的,前三集看的挺乐的,结果上bangumi一看就6点几分,都在说下头和尬。因为当时初中的时候,我跟几个兄弟下头话没少讲还画过下面的生殖器官,现在想起来就挺好笑的(bgm38)
#17 - 2024-2-27 19:04
(Genshin bless China.)
很大一部分恶评的原因是因为这番水平配不上分数,纯粹是热度上来了导致的分高,比如之前的xxx等(番名不写了,容易引战);
热度上来后,一方面是评分变高,引起很多人反感,一方面是流媒体平台讨论度高,讨论度高了自然骂战就多;
关于为什么“热度高分就会变高”之类的我就不长篇大论了(bgm38)
#18 - 2024-2-27 19:32
就是满足死宅YY的番 跟后宫番乙女番没啥差别 只不过套了个纯爱的皮 受众多就吹起来了 现实一点 女主会喜欢这种男主?不存在的
#19 - 2024-2-27 20:17
(靡不有初,鲜克有终)
《心危》是原作者第一部恋爱长篇连载,看前期(前十几话)从人设画风到桥段很有之前的作品《超元气三姐妹》的影子,开新连载沿用以前习惯的风格来画会更驾轻就熟。当时作者同期连载的《略略略》(目前已完结)开起黄色笑话就相当无节操(例如用女机器人的乳头是可拆卸配件来做笑点,详见漫画,就不细说了…),后来才算慢慢调整好心危这边“开玩笑”的尺度。

不好说把男主和配角设计成那种没那么有争议的类型,心危是否还能得到如今这么多观众读者的喜爱。

我也真的好奇如果作者能够再连载一部新的恋爱漫画,会怎么做设计人物和桥段,会不会也变成那种没什么缺点不会惹起争议的高帅男主(例如决定今年动画化的《蓝箱》的男主猪股大喜)。

(题外话:如今女主的样子跟最初开连载时有着极大的差别,可以说判若两人(樱井参考和学习 pixiv 上画师的画法,大概在十几话时,形成了目前的形象)。男主倒是差不多,后面男主也画得越来越有自信和气概,慢慢长高,不像一开始那样总是局促不安。)
#20 - 2024-2-27 21:09
(温馨提示:此人善于吹毛求疵,介意者请早日绝交/屏蔽。)
第一季第一集不就一堆人骂的,还好老子眼光独特,就好这口
#20-1 - 2024-3-1 17:34
qqppfan
第一集的确不好看,是后面男主慢慢变了之后才好看的
#21 - 2024-2-27 21:45
动画看起来比漫画舒服一些也是因为把一部分男主阴角或女主色色的桥段/分镜给优化了。动画我老老实实看完前几集之后入坑,然而漫画看了二十多话越看越难受。漫画包括作者部分推特图和贺图,真的就是在把山田往本子大只马女主的形象在画,完全没有看不出这样的画法对人物塑造的必要性。
#22 - 2024-2-28 07:45
确实,男主太阴暗,女主不戳我xp。不过这番分还挺高。总之就先存着吧
#23 - 2024-2-28 11:02
不喜欢是正常的,无法接受而没能看下去的顺其自然就好了,没必要强求。只要不像你班我心危一期日志下重量级人物“破晓“一样,非要说打高分的是饭圈有人刷分,别人反驳他就车轱辘话扣饭圈帽子。别人说古见不如我心危,这人就说是审美有问题制作水平是客观的。无法正常交流,这人怕连“饭圈”概念是什么都不知道,就挺难绷的顺便提一嘴这人的永远喜欢xxx萌二味溢出严重怀疑心里年龄不过18
#23-1 - 2024-2-28 12:54
秋忆鹿
本来我还不知道你说的谁,你一说古见我就想起来了
#23-2 - 2024-2-28 17:07
yeke
秋忆鹿 说: 本来我还不知道你说的谁,你一说古见我就想起来了
那边三百多楼了,就挺难绷的。他就像是独自一人背负来对付饭圈,不赞同他的全都打成饭圈刷分狗。像是中二病犯了,真的是饭饭又圈圈啊。
#23-3 - 2024-2-28 22:11
icehe
很想跟这种人说:或许有那么一种可能——作品综合做得好,所以受到很多观众喜爱(当然免不了有人不喜欢)。那些人的奇怪逻辑就是:喜欢xx的人很多,但是我觉得xx不好→所以那些喜欢xx的人是饭圈。觉得其它观众皆醉,我独醒。(但是说不如xx确实没有必要,容易引战。)
#24 - 2024-2-28 14:28
(透明人)
真正下头不是男同学和男前辈吗。对我而言,要不是有牛尾的音乐煽煽情,这就只是一个很一般的低糖番罢了
#25 - 2024-2-28 15:16
堀与宫村的动画纯的不能再纯的工业糖精 简直是典范
#26 - 2024-2-28 15:50
(已转生)
就是这样的
#27 - 2024-2-28 15:54
天哪这简直就是我
#28 - 2024-2-28 20:26
(但是心,真能变成石头吗?)
工业糖精稍微放了点苦味,你就觉得这是咖啡糖,和一般果糖不一样了,实际上在我看来没啥区别,说到底是意淫。
#29 - 2024-2-28 21:49
这作非要说其实很典也很俗
优点是细腻且循序渐进,缺点是还是霓虹传统那股子自卑阴角的套路
这种类型的作品,稳扎稳打不搞骚操作的话,就必然有人吃这套
只能说作者挺有自知之明的,在自己最擅长的赛道上编着最传统的套路
但不可避免的,类似东西看多的人,以及缺乏耐心的人自然也会觉得腻味,有得有失很正常
#30 - 2024-2-28 22:49
(靡不有初,鲜克有终)
对同一个东西不同人的接受程度不一样,各有好恶挺正常的。喜欢和不喜欢作品的人,反复同样的争论其实都挺没意思的。

「我以前见过,是真实的。」「咋我以前就没见过。」「本质媚宅。」本来故事就是源于现实高于现实的,看番就是各取所需,找到自己喜欢的乐趣。

自己爱看,不需要别人指指点点教看番。
自己不爱看,也不需要指指点点别人。
(不喜欢还要天天逛讨论区指点别人的人真的是…)
#30-1 - 2024-2-29 12:28
秋忆鹿
中肯
#30-2 - 2024-3-1 20:57
icehe
秋忆鹿 说: 中肯
毕竟大家是来看番的,不是来上网课的。
#31 - 2024-2-28 23:14
因为内心阴暗的男的长的不行,就不配受女生喜欢,就不配恋爱,就不配活着就该死,和你们这群死宅一样该死。主流大众就不想让你们成功,你们就配做下水道里的老鼠,被规训的自认人生输家
#32 - 2024-2-29 12:30
(在最合适的时候,看到那部影响了自己的动画,才是神番 .)
(bgm38)不是来源于女主太主动了吗?现实中根本没有这样主动的女生
#32-1 - 2024-2-29 16:54
狂犬榨汁姬艾莉丝
emmm......你把女生吸引到了你看看女生有多主动
#32-2 - 2024-2-29 19:40
如将红莲
看到这里我很想说,但是又不好意思开口,算了不忍了……那就是,
可能是因为你不够帅
#33 - 2024-2-29 15:57
(よし、楽しく話せたな)
并没有那么阴啊,男主也正是中二年纪该有的正常现象
女主刚开始也表现得行为不明莫名其妙的
但是可以一点点看到男女主接触过程中的变化,才显得互相可爱了起来
#34 - 2024-2-29 16:29
据我观察,小红书上的差评主要来自女主
#34-1 - 2024-2-29 16:55
#34-2 - 2024-3-18 11:00
ForsakenRei
狂犬榨汁姬艾莉丝 说: 怎么说
你想想小仙女会怎么看这种自身素质优秀但倒贴中二阴湿宅男的女主……
#35 - 2024-3-1 16:22
(没有爱就看不见)
显然我心危的恶评是来自于评分警察,今天有我心危,明天就有你心危(bgm38)
#36 - 2024-3-11 17:09
(恋爱与革命)
显然我对我心危的差评来自于男主不够阴角,和波奇一样的半吊子阴角,就凭前几集那点心里独白就想叫阴角?阴角这个词也越来越便宜了呢。女主也非常的扁平,基本没什么有力的刻画,故事桥段基本都是伪恋租借女友那一代玩剩下的,伪恋那个时代都要被称为老梗恋,现在反而没人提了?我不理解。动画的表现也是非常精致的流水账,文本力度不够作画也没有表现力只能靠滥用bgm强撑情绪,搞得音乐一响人就跳戏
#36-1 - 2024-3-18 15:17
秘则为花
因为伪恋都是啥时候的番了,当年看这番的大部分现在估计都退坑的。所以,我觉得20、21年左右动画宅有一波大的世代交替,现在的很多作品都有一种年轻人第一部xx的感觉
#37 - 2024-3-17 16:49
(乐)
因为它是2024年的动画,而不是2004年
#38 - 2024-3-18 10:53
我反而觉得第一季好多了,第二季跟糖精差不多
#39 - 2024-3-18 14:46
市川不是特别阴角,相反后面变得好温柔、好可爱想爆炒
我觉得主要是因为评分警察、和那些只看了pv或只听过的认为这就是阴湿死宅的幻想
#40 - 2024-3-18 15:20
来源于古河
#41 - 2024-3-19 20:37
(原创番爱好者)
能接受人设和节奏的话就容易获得好的观感