#1 - 2017-10-24 00:18
秘则为花 (必须保卫战争)
鉴于茶话会里22岁的焦虑越来越多,我来强行分析一波,看看大家的恋爱为什么这么困难,大致分3个方面

1.男女社会性别的获得过程

男女社会性别的获得过程很大程度上影响了他们的行为模式。按照佛洛依德的理论,男性的性别获得来自于他的阴茎。男性在大概2-6岁的时候会产生一种阴茎恐惧,即担心自己作为母亲的爱的竞争者会被父亲阉割,因此不得不疏离自己的母亲,转而服从父亲的权威,即从一种亲密关系中脱离出来。当然,佛洛依德的阴茎理论比较扯蛋,但乔多萝的理论也认为,男女性别的不同在于女性作为同性可以与自己的母亲长期保持一种亲密关系,而这种关系很容易被另一个人(即丈夫)接手过来。这就是说女性的一生始终处在一种与人的交往互动之中,并且将这种互动视作自身价值的体现,这种性别身份赋予了她这方面的特长。而男生作为异性则很早与母亲疏离,他被强调独立,要在外部世界的奋斗中实现自身价值,长期处于一种对他人的警戒之中。因此,一旦让男生开始一段亲密关系(恋情),他总是不知所措,性别身份赋予了他劣势。事实上,如果我们考察男性女性的安全距离,就会发现女性比男性近很多,这在一定程度上也解释了,为什么有些男性会对与女性面对面交谈感到恐惧:他,感到自己被冒犯了

2.转型期社会的婚姻观念矛盾

很多男生对婚姻有一种物质焦虑,背后其实透露了转型期社会的婚姻观念矛盾。现代罗曼式婚姻的历史并不长久,男女通过性吸引力走到一起并强调双方的主动性的婚姻形式是随着罗曼小说的流行被建构起来的。这种婚姻的基础是个人主义,即男性女性对自身意愿的完全自治,这样构成的家庭也被称作“核心家庭”,即只包括父母及其直系未成年子女的家庭。它是工业化社会的基础单位
然而,传统社会的基础单位则被称作“扩大家庭”,是亲属制度的一种。所谓亲属制度,是指人不作为个人而生活,而是活在他的亲人之中。个人作为亲属群体(家族)连接更广泛社会结构的一个节点,其婚姻背负了更多家庭责任,更具有被动性,不是自治的。在传统婚姻的诸多功能之中,最重要的一项便是扩大其所在的群体。亲属群体(家族)通过婚姻的方式将另一部分人纳入到它的亲属关系中,不仅是当事人的事,也是整个群体的事。这种权衡计量的最表象的特征便是一种财产安排
当前中国正处于社会转型的过渡时期,很多人(主要是高学历大城市bgmer们)在观念上认同罗曼式婚姻,但根子上还是来自于扩大家庭,其家族迁入城市的时间不超过一二代人。因此,这些人的爱情抉择在很多时候会不自觉地转变为一种对家庭的地位、权力、财产的计量,但他们本身又极其厌恶这种行为,就常常生出一种“不会有结果”、“配不上”、“心累”的感觉,本质上是一种认识失调。在这种时候说“勇敢爱”、“用力爱”、“走出去”其实是一种很不负责任的行为,因为口号式鼓励只能继续加剧个人的分裂,根本没有触及到问题的核心。事实上,我们可以看到,如果抱持着这两种婚姻观念的人不去细细考察自己的想法,他不仅会错过22-25岁的恋爱阶段,也很难在之后的相亲阶段得到满足,即使将来结成了某种形式的婚姻,也很难说是完满的

以上就是从个人和社会层面对22岁的爱情焦虑进行的分析,需要额外说明的是,这两个部分不是完全隔绝而是相互联系的。男女行为模式的不同不仅导致了男性在主动性婚姻中的被动地位,也使得他们很难找到倾诉对象,进一步放大了群体性焦虑。传统社会对男女角色定义的刻板、僵化,也在强化这种行为模式的差异,让男性难以敏感、女性难以独立,更加陷入观念冲突的泥潭之中,难以自拔

3.工业时代的婚姻以及怎么办

第三部分没什么好写的,主要是对罗曼式婚姻的祛魅。罗曼式婚姻提升了个人期待,很多时候会让人难以满足,这也是现代社会中离婚率居高不下的原因之一。我们印象中父母辈的“模范婚姻”,很大程度上是传统婚姻观念的产物,而非罗曼情感的结果。如同某本历史社会学著作中所说的一样:
前现代的婚姻少有因爱成婚,夫妻先共同经营家户,抚养子嗣,在此过程中逐渐培养出爱情,到最后几乎所有留存下来的写给亡故配偶的墓志铭都流露着深切的依恋。与此相反,以爱情开启的现代婚姻,中间也抚养孩子,但最后往往只事关财产,爱情此时已不在出场,或只剩下缥缈的记忆
这大概就是一种相对剥夺感吧,希望大家能澄清自己的想法,选择一种适合自己的婚姻

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关于为什么写这个讨论,一是上班无聊,二是逛婚恋育儿论坛这么久,总是要聊聊婚恋。这个讨论无意解决任何私人的烦恼,而是在描述一种群体的特征。我们身上或多或少都带有某种印记,这些无意识的事情在很多时候会比有意识的事情更影响自己的生活。当你无法发现问题所在,或是无论如何都迈不出那一步时,我希望这个讨论能帮你澄清自己的生活,做出更好的决断,仅此而已

--

谢谢大家关心,昨天回家路上出了点儿状况。我只能说,请大家好好欣赏亚洲男子天团今天的闭幕演出b38
#2 - 2017-10-24 00:26
(bgm38)半个小时前想发个镜像贴,但想了想自己PPT没写完还是不浪了,前排围观非常欣赏的高达(bgm37)
#2-1 - 2017-10-24 11:18
秘则为花
啊,没看懂,哪里有高达,我是高达吗?
#2-2 - 2017-10-24 12:11
白濱タオル
直死之喵眼 说: 啊,没看懂,哪里有高达,我是高达吗?
镜像贴是指组里“22岁男青年”系列的镜像问题。大概高达是不存在的,是我昨晚过困想高达了(bgm38)
#3 - 2017-10-24 00:49
#4 - 2017-10-24 01:01
(舞台の上からは陳苦瓜の姿が完全に消え去った。)
别人是人生太完整了不需要爱情来充实自己,我是太残缺了,要填的坑太多根本顾不上爱情(bgm35)
#5 - 2017-10-24 06:18
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
突然发现我TM也这个年纪了
#5-1 - 2017-10-24 11:20
秘则为花
本讨论不适合高达b38
#5-2 - 2017-10-24 11:46
君寻
直死之喵眼(211998) 说: 本讨论不适合高达b38
层主是驾驶员啦
#5-3 - 2017-10-24 12:02
秘则为花
君寻 说: 层主是驾驶员啦
震惊,误解了好久b38
#5-4 - 2017-10-25 06:32
老大
直死之喵眼 说: 本讨论不适合高达b38
欸,等等,为什么不适合高达

22岁单身高达难道不是解决问题的手段之一吗
#5-5 - 2017-10-25 06:49
秘则为花
lighthouse 说: 欸,等等,为什么不适合高达

22岁单身高达难道不是解决问题的手段之一吗
因为这个讨论是站在男生视角上分析的
就像第一条所说的,不同性别身份对行为模式的影响很大,对高达会有一套完全不同的理论
#6 - 2017-10-24 07:04
(advaita)
我觉得原因在于他们都没读过茨威格。
#6-1 - 2017-10-24 08:05
陈苦瓜
真心觉得茨威格严歌苓之类是我创作剧本的目标。
#6-2 - 2017-10-24 09:07
aja
陈苦瓜 说: 真心觉得茨威格严歌苓之类是我创作剧本的目标。
茨维格的短篇小说太难了......
#6-3 - 2017-10-24 11:35
Nightwing
哈哈哈哈哈哈
#6-4 - 2017-10-24 12:25
陈苦瓜
介于 说: 茨维格的短篇小说太难了......
毕竟是和弗洛伊德搞基的
#7 - 2017-10-24 08:02
(xxsuneV)
楼主还没回到家吗?
#7-1 - 2017-10-24 08:22
dhzy
....................
#7-2 - 2017-10-24 11:20
秘则为花
回家了,只是比较晚,又玩塞尔达把这事忘记了b38
#8 - 2017-10-24 08:13
(どんまい、私〜☆)
流石bangumi,婚育恋爱论坛名不虚传(bgm38)
#9 - 2017-10-24 08:24
(Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
啊。
#9-1 - 2017-10-24 12:41
#9-2 - 2017-10-26 15:04
#9-3 - 2017-10-27 08:48
@M0S_Fear
哈。
#10 - 2017-10-24 08:58
(我们是冠军)
楼主回家了吗
#10-1 - 2017-10-24 11:22
秘则为花
回了
#11 - 2017-10-24 09:00
(意识形态的水很深 你把握不住)
楼主0点下班?(bgm38)
#11-1 - 2017-10-24 11:22
秘则为花
我觉得这是住在北京西北边的人的生活常态b38
#11-2 - 2017-10-24 11:34
Rくん
直死之喵眼 说: 我觉得这是住在北京西北边的人的生活常态b38
0点下班还住西北边你几点到家?0点下班的话昌平线都停运了(bgm38)
#11-3 - 2017-10-24 11:41
秘则为花
Rくん 说: 0点下班还住西北边你几点到家?0点下班的话昌平线都停运了
滴滴一下,马上出发
#11-4 - 2017-10-24 11:42
Rくん
直死之喵眼 说: 滴滴一下,马上出发
感到强烈的威压感(bgm38)
#12 - 2017-10-24 09:15
(一个无趣的人)
楼主还不起床搬砖吗(bgm38)
核心难道不是来寻求安慰(bgm38)毕竟bgm上的人比较温暖
焦虑是有,但看那几个焦虑帖,冷酷客观点说,这他么算事吗?
#12-1 - 2017-10-24 11:22
秘则为花
我不是在讨论个人焦虑,也没法给出解决方案,只是澄清一些东西b38
因为还没到搬砖的点儿,就还没起床
#13 - 2017-10-24 09:15
确认了一眼时间,开始担心起了LZ的安危
#13-1 - 2017-10-24 09:41
Rくん
+1
不过没准是睡到中午了呢?(bgm38)
#13-2 - 2017-10-24 11:23
秘则为花
嘛,请不要质疑首都治安b38
#13-3 - 2017-10-24 11:54
果小饼
直死之喵眼 说: 嘛,请不要质疑首都治安b38
首都卜动则已...
#14 - 2017-10-24 11:43
(少女心 大叔脸)
说那么多,简单点说就是赚得少容易被绿。
#14-1 - 2017-10-24 12:35
秘则为花
如果双方都持有罗曼式婚姻观念,无论赚多少,都容易被绿,当然你也容易出轨
#15 - 2017-10-24 12:02
(动画爱好者,不是阿宅)
emm,感觉好厉害,啊
该起床了
#16 - 2017-10-24 12:51
(江湖夜雨十年灯)
其实只要对爱情祛魅就好了
然后自然能接受利益交换合作的婚姻
或者干脆不结婚
#16-1 - 2017-10-24 13:03
秘则为花
我觉得没有必要
我在上面说了,不必否认婚姻中有爱情或亲情纽带存在,也不必认为婚姻是不幸的根源。我们只是需要考虑自己是否需要一种罗曼式婚姻,即把对方的性吸引力放在首位
#17 - 2017-10-24 16:05
(戯言なんだよ)
诶,我记得你上的是夜班啊。
#17-1 - 2017-10-24 16:13
秘则为花
是夜班。以12点为界,有时前半夜,有时后半夜。今天要把两个班都上了
#18 - 2017-10-24 16:26
(活在过去的人)
所以真有需求的话到年纪安心相亲就好了吧
#18-1 - 2017-10-24 17:55
秘则为花
下定决心,就不会迷茫了
#19 - 2017-10-24 16:30
正巧最近朋友发给我一段书摘,我觉得蛮符合的:

“他不懂得在人生的旅途上,非得越过一大片干旱贫瘠、地形险恶的荒野,才能跨入活生生的现实世界。所谓‘青春多幸福’的说法,不过是一种幻觉,是青春已逝的人们的一种幻觉;而年轻人知道自己是不幸的,因为他们充满了不切实际的幻想,全是从外部灌输到他们头脑里去的,每当他们同实际接触时,他们总是碰得头破血流。看来,他们似乎成了一场共谋的牺牲品,因为他们所读过的书籍(由于经过必然的淘汰,留存下来的都是尽善尽美的),还有长辈之间的交谈(他们透过健忘的玫瑰色的烟雾来回首往事的),都为他们开拓了一个虚假的生活前景。年轻人得靠自己去发现:过去念到过的话,全是谎言,谎言,谎言;而且每一次的发现,又无疑是往那具已被钉在生活十字架上的身躯再打入一颗钉子。不可思议的是,大凡每个经历过痛苦幻灭的人,由于受到内心那股抑制不住的强劲力量的驱使,又总是有意无意地再给现实生活添上一层虚幻的色彩。对于菲利普来说,世上再不会有比海沃德为伍更糟糕的事了。海沃德这个人是带着十足的书生气来观察周围一切的,没有一丁点儿自己的看法;他很危险,是因为他欺骗自己,达到了真心诚意的地步。他真诚地错把自己的肉欲当作浪漫的恋情,错把自己的优柔寡断视为艺术家的气质,还错把自己的无所事事看成哲人的超然物外。他心智平庸,却孜孜追求高尚娴雅,因而从他眼睛里望出去,所有的事物都蒙上了一层感伤的金色雾纱,轮廓不清,结果就显得比实际的形象大些。他在撒谎,却从不知道自己在撒谎;当别人点破他时,他却说谎言是美的。他是一个理想主义者。”

20出头正巧是将将接触社会,一切浪漫化都在被打碎,甚至变为消费的时候。对爱情的焦虑肯定不止于此,但绝对有关。
#19-1 - 2017-10-24 16:59
dhzy
哈哈哈三字以蔽之,拿衣服
话说海沃德……的脚不是扭了吗
#19-2 - 2017-10-24 17:09
事实是柿子 - ⭐️VIP3
dhzy 说: 哈哈哈三字以蔽之,拿衣服
话说海沃德……的脚不是扭了吗
骨折
#19-3 - 2017-10-24 17:17
渺子
删除了回复
#19-4 - 2017-10-25 03:10
欧克斯
muon 说: 请问书名是?
毛姆的《人生的枷锁》
#19-5 - 2017-10-26 15:11
screnary-喵Bus
owl.x 说: 毛姆的《人生的枷锁》
这么一看,感觉这段描述和夏目漱石的《从此以后》所述故事好是贴切啊!
#19-6 - 2017-10-27 15:06
欧克斯
screnary-喵Bus 说: 这么一看,感觉这段描述和夏目漱石的《从此以后》所述故事好是贴切啊!
可惜我没读过这本,不过谢谢你评论,借机马一下。
#20 - 2017-10-24 22:21
emmmm还是这边讲的比较能看懂(bgm32)
#20-1 - 2017-10-24 23:57
秘则为花
可以开个贴叫22岁的bgmer系列了b38
#21 - 2017-10-25 01:07
(你真可爱呀)
#22 - 2017-10-25 01:55
下班后认真读了一下这篇文章,真喜欢逻辑和风格
第二点我看来是最大痛点,对无恋爱经验或者零星恋爱经验者来说,对爱情是憧憬又恐惧的,;将目光放远又发现未来离不开名为“现实”的落地,大部分人继而转向对谈恋爱的回避和抗拒

人类真麻烦…

感觉真是社障+慢热对现在的恋爱节奏无法适应(bgm38)
#22-1 - 2017-10-25 02:26
秘则为花
其实,关于罗曼式婚姻,本来还有一部分内容想介绍
罗曼式婚姻在西方流行主要是在上世纪五六十年代,那个时候正处于资本主义上升期,很多人只要高中毕业就可以找到一份收入不错的工作,足以养活一家几口。所以,人们有很多时间用来。。。怎么说呢。。。消闲。恋爱也是消闲的一种,其实很浪费时间
但现在大都市的社畜们基本都是按996的时间表上班,社交圈就那么大、个人时间就那么多,哪里能谈恋爱啊。大学毕业以来,除了女同事、女同学,我是真没见过几个别的女生了b38
唉,现在就是想将来相亲,找个能好好过日子的人吧。。。
#22-2 - 2017-10-25 06:51
aja
直死之喵眼 说: 其实,关于罗曼式婚姻,本来还有一部分内容想介绍
罗曼式婚姻在西方流行主要是在上世纪五六十年代,那个时候正处于资本主义上升期,很多人只要高中毕业就可以找到一份收入不错的工作,足以养活一家几口。所以,人们...
那不是存在主义正火热的年代吗2333

而且打完仗了,精神又有人照顾,形势简直一片大好哇。还动不动闹革命,随时激情一下,拯救第三世界。

其实关键问题在于,要认清当下时代,并且不做不合时宜的事。

如波德莱尔所言,人们已经没有时间阅读长篇小说了。

怕不是未来世界要变天(掀起一轮反理性的大运动?)
#22-3 - 2017-10-25 07:01
秘则为花
介于 说: 那不是存在主义正火热的年代吗2333

而且打完仗了,精神又有人照顾,形势简直一片大好哇。还动不动闹革命,随时激情一下,拯救第三世界。

其实关键问题在于,要认清当下时代,并且不做不合时宜的事。

如...
五六十年代的关键词明明是铁幕、麦卡锡,强调社会稳定和社会秩序,可以说是不争论的时代,有兴趣就搜索塔尔科特·帕森斯
#22-4 - 2017-10-25 07:38
aja
直死之喵眼 说: 五六十年代的关键词明明是铁幕、麦卡锡,强调社会稳定和社会秩序,可以说是不争论的时代,有兴趣就搜索塔尔科特·帕森斯
原来如此!我就记得萨特、加缪他们那时候已经开始大搞特搞地下活动了。
#22-5 - 2017-10-25 13:05
白濱タオル
直死之喵眼 说: 其实,关于罗曼式婚姻,本来还有一部分内容想介绍
罗曼式婚姻在西方流行主要是在上世纪五六十年代,那个时候正处于资本主义上升期,很多人只要高中毕业就可以找到一份收入不错的工作,足以养活一家几口。所以,人们...
大环境如此,不过还是看人怎么选择吧……之前做用户调研的时候问到一位熟人,互联网公司,闲不住,没事就爱四处跑,导致我极度怀疑他是不是工作非常不饱和……

相对于996,感觉像楼主这种夜班和轮班倒班对关系耕耘和维护考验更加大(bgm38)

说来对楼主会认清选择相亲这点还是蛮好奇的,婚恋是满足了什么需求(,),感觉这个问题有点私人性了,如果觉得不合适不回答也没关系
#22-6 - 2017-10-25 13:41
秘则为花
白濱タオル 说: 大环境如此,不过还是看人怎么选择吧……之前做用户调研的时候问到一位熟人,互联网公司,闲不住,没事就爱四处跑,导致我极度怀疑他是不是工作非常不饱和……

相对于996,感觉像楼主这种夜班和轮班倒班对关系...
因为孤独,需要结成情感的纽带,所以要有家庭。我上面也说了,不因爱而成的家庭未必不幸福
我是很反对把婚姻看作利益交换的,这样就和花高价买个人肉飞机杯没区别了本质上是在物化人与人之间的关系。婚姻除了和社会再生产(养儿育女)相关之外,更多还是情感性的
#22-7 - 2017-10-26 14:19
爱动漫的Lazy羊
哎,我知道不对,但是层主你的头像好鬼畜,太令我出戏了(bgm38)
#22-8 - 2017-10-26 16:14
白濱タオル
直死之喵眼 说: 因为孤独,需要结成情感的纽带,所以要有家庭。我上面也说了,不因爱而成的家庭未必不幸福
我是很反对把婚姻看作利益交换的,这样就和花高价买个人肉飞机杯没区别了本质上是在物化人与人之间的关系。婚姻除了和社会...
也是因为孤独……现在我感触最深也是这个点
关于需要情感和不因爱而成这点,想起很久以前在微博里看到的一段话引起很大量的转发,内容大概是“不想结婚生小孩,和几个死党住在一起,老了退休一起买菜散步看电影多好”,引起了蛮多共鸣的,虽然现在看来有点过度美化,但我也算是接受认可这种生活方式。不谈生理需求的话,单从精神层面,可以说已经解决了孤独问题,也算是别致的家庭模式;但是这种生活方式更多是源于一种约定,非出柜的话,其实随时都存在互鸽的可能性,鬼知道下一分钟会不会遇到自己的真命天子(bgm38)
所以我认为结婚可能只是比这种形式更具有保障性orz
#22-9 - 2017-10-26 16:15
白濱タオル
爱动漫的Lazy羊 说: 哎,我知道不对,但是层主你的头像好鬼畜,太令我出戏了
因为是本人真实写照……今天起床梳头一抓又一把(bgm38)
#23 - 2017-10-25 08:40
(advaita)
刚上网查了一下,发现逼乎已经彻底不能谈了,关键词全面封杀,啥记录都没有。是不是只能上外网查阅外媒才能得知一点真实讯息?
#23-1 - 2017-10-25 19:35
秘则为花
外媒没什么额外的信息,他们能掌握的也就是一些海外资本的流向和外事消息,又不可能去采访令完成。。。你要是会读信息,中文互联网上也没什么秘密,你要是不会读信息,看外媒也是人云亦云,差不多是这样
#24 - 2017-10-25 23:36
(Nomina nuda tenemus.)
新一期男团名单几天前就给精准预测了啊,只看出四核派倒的彻底,任期大概要变
顺便问一下多维新闻现在还能看嘛,感觉没以前灵通了
#24-1 - 2017-10-26 00:25
秘则为花
不推荐看,几乎没什么料,都是扒推上和外媒的东西,属于人云亦云的那种媒体
所谓几天前精准预测基本都是瞎猫撞死耗子,不到昨天纪委名单出来,谁都没法肯定是五人制还是七人制。另外,今年开会也是出问题了,可能还是前所未有的大问题,至少主席团会议开了四次。这事情有多反常,问题可能出在哪儿,靠公开信息是可以推理出来的
从另一个方面说,这种事情毕竟是积蓄了5年的势能,到开始前几天趋势已经很明显了,无非是一个排列组合的问题,选择很有限。但从现在开始预言未来5年会如何如何,包括有些老牌外媒在内,可以说是宣传攻势、危言耸听,没必要传播
我说实话,三大央媒时政部、几个门户网站的时政组还有一些老牌外媒,确实可以看到很多信息,但也是很表象的信息,除非你有中组中宣中办这条线上的经历。我们可能早几天知道某些东西,但不可能早几年知道某些东西,因为摸不透高层权力运作的逻辑。现在说一些事还太早,墙外有谁不服就让他拉令完成出来聊几句呗b38
#24-2 - 2017-10-26 00:55
Blackadder
有理,这种事情别说5年,感觉开会前正副团长之间的关系还没有明朗呢
其实我没什么看国内新闻的需求了,人日客户端都卸了,每天靠自带msn新闻+知乎度日。
#24-3 - 2017-10-26 01:12
乂谦则明远
Blackadder 说: 有理,这种事情别说5年,感觉开会前正副团长之间的关系还没有明朗呢
其实我没什么看国内新闻的需求了,人日客户端都卸了,每天靠自带msn新闻+知乎度日。
话说喵君为何如此热衷在冻鳗论坛上谈这些呢。。感觉大...
我劝你不要妄下评论,刚来到一个论坛里面难道不是多听多看么
#24-4 - 2017-10-26 01:15
Rくん
Blackadder 说:
是什么让你产生了茶话会是冻鳗论坛的错觉(bgm38)
#24-5 - 2017-10-26 01:17
Blackadder
Rくん 说: 是什么让你产生了茶话会是冻鳗论坛的错觉
是我说的有问题,删了抱歉。。想起来以前逛的论坛一些离开的人,说了点奇怪的话。
#24-6 - 2017-10-26 01:18
秘则为花
Blackadder 说: 有理,这种事情别说5年,感觉开会前正副团长之间的关系还没有明朗呢
我并不是热衷于谈这些话题,只是留下话头罢了。网络交往就是这样,我们对着空气演讲,不知道在这个聊天室里进进出出的人都是谁又喜欢什么,只能留下线索,希望有兴趣的觅迹者跟随过来
我也不是想谈这些话题,只是没有理由不谈。茶话会不是一个讨论动漫的地方,我也不会在动画评论区里说这些话
#24-7 - 2017-10-26 01:19
Rくん
Blackadder 说: 是我说的有问题,删了抱歉。。
啊?我觉得我这个句式是没有多大的火药味的
只是...看,茶话会这么多22岁月经贴,怎么可能是冻鳗论坛呢(bgm38)
#24-8 - 2017-10-26 01:22
lowbrow
直死之喵眼 说: 不推荐看,几乎没什么料,都是扒推上和外媒的东西,属于人云亦云的那种媒体
所谓几天前精准预测基本都是瞎猫撞死耗子,不到昨天纪委名单出来,谁都没法肯定是五人制还是七人制。另外,今年开会也是出问题了,可能还...
都在说会做第三期。但以我对贵party的粗浅了解,不可能的事啊。有请时政bgmer说说(bgm38)
#24-9 - 2017-10-26 01:25
秘则为花
lowbrow 说: 都在说会做第三期。但以我对贵party的粗浅了解,不可能的事啊。有请时政bgmer说说
上面说了,我也不知道,没可能看5年b38
纽约时报从大大正风反腐开始,对他的描绘就是一个不按常规出牌、打破规矩者的形象,我们之前积累的很多经验或许都不能用了。孙书记走的时候,大家就已经很震惊了
#24-10 - 2017-10-26 01:36
lowbrow
直死之喵眼 说: 上面说了,我也不知道,没可能看5年b38
纽约时报从大大正风反腐开始,对他的描绘就是一个不按常规出牌、打破规矩者的形象,我们之前积累的很多经验或许都不能用了。孙书记走的时候,大家就已经很震惊了
原来如此。。。(其实我内心还是对他挺多正面评价的,除了网络方面
#25 - 2017-10-26 01:44
(数据库是得不出任何结论的)
男子天团的选拔感觉不太对劲,感觉有些矛盾。既然老大占尽上风,甚至有改制的可能,为啥自卸双臂,留下一个敌对派的独苗,陈胡双双落选也挺意外的
#25-1 - 2017-10-26 11:58
秘则为花
不一定是占上风。今年主席团会议开了4次,是明面上最大的不正常,比上一届一中全会晚结束差不多一个小时还要不正常,但你不在那个屋子里就不知道发生了什么。只能说大大取得了很大胜利,也留下了很多问题b38
#26 - 2017-10-26 09:26
题外话
关于罗曼蒂克感情和家庭关系的议题太有趣了
昨天补生活大爆炸看到一句大概意思是“19世纪之后罗曼蒂克感情才被看作是组建家庭的必要成分”
很想找讨论家庭关系的研究来看
#26-1 - 2017-10-26 12:14
秘则为花
吉登斯《亲密关系的变革》、鲍曼《流动的生活》都可以找来翻翻b38
#27 - 2017-10-26 12:48
(Inconsistency is intoxicating)
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#27-1 - 2017-10-26 16:35
秘则为花
我没读过人类简史,我上学时流行的未来学作品还是阿尔文·托夫勒的未来几部曲(也不知道出到第几部了),其中有一部很有名,你可能听说过,叫第三次浪潮
我提到这件事是因为,虽然托夫勒是一位畅销书作家,或者说未来学家,但他的作品总体上还是很克制的。他写过的书大多聚焦在信息革命之后2、30年的变化当中,200页里也能谈到一些问题。我在豆瓣上找了一下人类简史的目录,却发现400页要谈20个主题,感觉太吃力了。仅你贴出来的部分,我就很不喜欢这本书的调调,稍微聊一下

1.任何力量都不应当被视作一种单向性的力量,我们生活的各方面是被多向关系联系起来的

从一个极抽象的角度将国家、市场塑造成一种反家庭的力量,确实很简单明了易于理解,但事实真的是这样的吗?我举两个例子。宜家,全球知名的家具厂商,是国际化的资本力量,但它所投放的广告大多是在表现家庭的温馨美满,这种市场力量显然是在塑造家庭而非瓦解家庭。北京市,全球知名的大都市,代表了强力的行政力量,它的人才引进方案中有关于随迁家庭的专门措施,鼓励人才在当地安家落户,这种国家力量也是在塑造家庭而非瓦解家庭。因此,一个人在北京生活,正在宜家购物,脑子里想得很有可能是如何结成一个美满的家庭,而非我要孤老而活,这也是国家和市场塑造的结果。
所以说,国家、市场、家庭等领域通过复杂的方式完成了互动,它们中既有反家庭的力量,也有塑造家庭的力量,潜藏在生活的方方面面。只用一种单向性的力量(塑造/反对)去解释复杂的社会互动,可以说是过于疏阔以至于失实了

2.任何结构性力量都不应当被视作一种独立于人的力量,它们不仅人的行为指导,也是被人的行为建构出来的

在你贴出来的这段话中,国家和市场显然是一种独立于人的力量,“祂们”与家庭的“斗争”决定了人类历史的走向,而我们的行为在很大程度上受到“祂们”的指导
这是一种强结构决定论,基本上忽视人的能动性。就像上一点所说,国家、市场并不能视作一种单向、统一的力量,原因在于身处这个结构中的人意识并不统一,比如宜家、北京市的决策者,就在使用国家、市场的力量对社会整体施加了家庭的正反馈。而且,这种正反馈强化了一些人心中的家庭地位,当这些人未来走上其他决策岗位时,他们也很有可能会延续这种正反馈的策略。反家庭的力量的运作也是一样。将社会视作人的指导,认为有更高层面的社会实在、社会意识,差不多还是一百多年前涂尔干的想法,于今太不合时宜了

3.社会进化是一个多层次、不连续的过程,不能期望人类的整齐进化,更不能为之设立一个总体目标

将人类进化视作一个水平、整齐的过程是德国观念论的影响之一,比较典型的思想产物就是马克思主义。在我们这个时代,谈论必然性是一种很奢侈的事情,我们可以描述一种趋势和可能性,但很难说未来将会如何,这也是我很少看未来学作品的原因。当今世界不同社会都在各自层面上迅速发展着,并通过全球化互动,重塑一切社会力量,其中有同质性的部分,也有异质性的部分。我们必须接受的一个事实是,这个世界上不仅人活下来了,猴子、蜥蜴、蜻蜓都活下来了,这也是我写第三点的原因:我们只需要正视自身境况,但从不必认为有唯一的选择,所以我不会下定论说未来如何,也不会给出唯一方案说我们应当如何,并且认为给出这些东西的人,即自称是救世主的人,本质上是在跳大神

这算是回答了黑字的问题吧b38
#27-2 - 2017-10-26 18:05
渺子
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#27-3 - 2017-10-26 22:55
秘则为花
muon 说: 很高兴能跟猫哥讨论这些话题 高兴疯了  因为没朋友愿意跟你谈这种虚无缥缈的东西(泣

《人类简史》其实不算未来学作品,而作者尤瓦尔·赫拉利的另一部作品《未来简史》才能算得上是未来学...
我倒不是要否认你举出的趋势,说不喜欢这本书的调调,就是说不喜欢它的叙事方式,或者说分析框架罢了,关于这个问题我已经说了3点了
用几条简单逻辑进行推理,确实很爽很粗暴,得出的结论也很美很有力,但解释力相当堪忧了,很难拿来理解我们自身的境况,比如这段
但问题是历史的车轮滚滚向前,人类的历史是生产力的不断提升,工业革命需要人力,人力从哪来?当然是从大家庭,社群里来。那么问题来了,我一个大家族、社群各种职能都齐全,有饭吃,有人陪,有东西玩,有钱给我花,还有童养媳出事了社群还能有私刑帮我处理,我不远万里去外面干活,又脏又累,我又不傻,当然不去。所以工业还是缺人手,那么国家和市场的选择就会自然而然地使社群、大家庭变得更松散。
好似是给出了国家、社会、家庭三者的互动模式,但却不能用来解释现实中很多事情。比如,上世纪70年代日本经济腾飞期,日式企业普遍采用终身雇佣制、“年上-年下”制度,鼓励社员之间交往、构筑家庭,在企业内部形成一种广泛的亲情纽带。在这里市场和家庭的力量结合了,应当怎么理解?再比如,读冯军旗的《中县干部》,我们会发现在中国的基层官员之间存在着广泛的姻亲纽带,并依此凝聚成了一种难以撼动的地方力量,在这里国家和家庭的力量结合了,又应当怎么理解?
我举出的这两个例子,包括之前举出的更微观层面的宜家、北京市的例子,都是在说明社会中不同力量之间存在复杂的互动模式。一旦进入到这些具体问题的讨论,仅凭几条简单逻辑很难概括我们的社会。想要进一步分析这些问题,势必要引入更复杂的结构模型。这就是我不喜欢它的理由,不是不对,而是太疏阔了,几近于什么都没说b38
其实,你读主楼第二点的分析,就会发现我在其中只说了传统社会的转型,没有提到解体。在我看来,传统社会所蕴含的观念的力量势必在很长一段时间内仍然影响我们的生活,成为重塑社会的一种重要资源,本质上是拒绝这种解体论的推理的b38
#27-4 - 2017-10-26 23:07
dhzy
直死之喵眼 说: 我倒不是要否认你举出的趋势,说不喜欢这本书的调调,就是说不喜欢它的叙事方式,或者说分析框架罢了,关于这个问题我已经谈了3点
用几条简单逻辑进行推理,确实很粗暴很爽,得出的结论也很有力很美,但解释力堪忧...
简史的特点不就是这样的嘛...
#27-5 - 2017-10-26 23:09
dhzy
muon 说: 很高兴能跟猫哥讨论这些话题 高兴疯了  因为没朋友愿意跟你谈这种虚无缥缈的东西(泣

《人类简史》其实不算未来学作品,而作者尤瓦尔·赫拉利的另一部作品《未来简史》才能算得上是未来学...
话说你怎么判断作者有没有在诱导读者接受自己的观点
#27-6 - 2017-10-26 23:41
秘则为花
dhzy 说: 简史的特点不就是这样的嘛...
不觉得,简史又不等于简单。。。
#27-7 - 2017-10-26 23:58
渺子
删除了回复
#27-8 - 2017-10-27 00:02
渺子
删除了回复
#27-9 - 2017-10-27 00:36
秘则为花
muon 说: 受教了b38,视野更开阔了,求菊苣推荐社会学方面的书籍
没什么好推荐的,我都是瞎看
我问过南大社会学的同学,他说入门读发现社会之旅和社会学思想名家比较好
#27-10 - 2017-10-27 00:52
渺子
删除了回复
#27-11 - 2017-10-27 13:15
dhzy
muon 说: 写短一点以免见丑了 以下都是个人见解
1.书中的用词是中性偏激的,比如上面这段推论过程,如果是平等权和人权的激进分子看到可能会大发雷霆,大声驳斥:”我们知道人在生物学上不平等!但是如果大家都相信人人在...
别紧张...因为诱导这个词比较微妙,所以问问而已。批评,不存在的。
#27-12 - 2017-10-27 13:17
dhzy
直死之喵眼 说: 不觉得,简史又不等于简单。。。
所以有哪些不简单的简史书籍?
#27-13 - 2017-10-27 13:22
渺子
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#27-14 - 2017-10-27 13:28
dhzy
muon 说: 论点诱导在历史著作里挺常见的b38
比如说...
#27-15 - 2017-10-27 13:33
渺子
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#27-16 - 2017-10-27 13:34
秘则为花
dhzy 说: 所以有哪些不简单的简史书籍?
任何一本经过精心挑选的课本都在努力诉说该学科的简史又不失复杂性
#27-17 - 2017-10-27 13:37
渺子
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#27-18 - 2017-10-27 16:03
dhzy
直死之喵眼 说: 任何一本经过精心挑选的课本都在努力诉说该学科的简史又不失复杂性
这...
#27-19 - 2017-10-27 16:04
dhzy
muon 说: 《全球通史》
当初被书名吓尿敬而远之
#27-20 - 2017-10-27 16:17
渺子
删除了回复
#27-21 - 2017-10-27 19:43
Blackadder
muon 说: 《全球通史》
全球通史不算复杂吧,无非是作者夹带私货比较多,终归是通史著作
#27-22 - 2017-10-27 19:54
渺子
删除了回复
#27-23 - 2017-10-27 20:12
Blackadder
muon 上了大学再看就好多了
当时没兴趣的话是会读的会慢一点,威尔斯的《世界史纲》和费尔南德兹一阿迈斯托的《世界:一部历史》也算是同等级的世界通史书了。通史一般没多复杂,错漏也容易出。
#27-24 - 2017-10-27 20:37
渺子
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#27-25 - 2017-10-27 23:12
Blackadder
muon 说: 快别提传统世界史了,看出阴影了  个人认为传统世界史一辈子看一本就够了 所以B大关于《枪炮、病菌与钢铁》怎么看 ?
当然好看啦,这种畅销二十年,学术价值还很高的社科类经典我哪有资格评价(bgm38)。其实这本书是三部曲之一来着,第一本最接近人类简史一般人我不告诉他
#27-26 - 2017-10-27 23:17
渺子
删除了回复
#27-27 - 2017-10-27 23:22
Blackadder
muon 说: 你成功地吸引到我的注意力  什么三部曲 接近人类简史是什么意思 求详细 我很好奇!
字面意思啊,才华横溢的戴蒙德教授写过四本书,第一本叫《第三种黑猩猩》是正儿八经的人类学研究
#27-28 - 2017-10-28 00:04
渺子
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#28 - 2017-10-26 13:44
(动画爱好者)
感觉楼主走远了...谈个恋爱,怎么就说到婚姻上了呢
#28-1 - 2017-10-26 14:12
dhzy
因为楼主想结婚了
#28-2 - 2017-10-26 14:56
秘则为花
我觉得这个讨论虽然写得松散,但两个论点还是清晰的吧。。。

1.男生对爱情感到焦虑是因为他的性别身份赋予了他一种构筑亲密关系的劣势
2.男生对爱情感到焦虑是因为他会在其中感到一种认知失调,而这种认知失调来自于他对爱情、婚姻的矛盾认知,根源上是一种社会变迁所带来的观念冲突

总体上说,和婚姻有关系,但不是在谈婚姻
#28-3 - 2017-10-26 15:13
Zyx
直死之喵眼 说: 我觉得这个讨论虽然写得松散,但两个论点还是清晰的吧。。。

1.男生对爱情感到焦虑是因为他的性别身份赋予了他一种构筑亲密关系的劣势
2.男生对爱情感到焦虑是因为他会在其中感到一种认知失调,而这种认知失...
我学历不高...你把我当成傻子再解释一下
#28-4 - 2017-10-26 16:51
秘则为花
Zyx 说: 我学历不高...你把我当成傻子再解释一下
我不知道应该再怎么解释了b38
我只能脑补一下,认为你觉得没必要把恋爱和婚姻联系起来。但我想说的是,两者之间可能并没有这么明晰的界限,因为恋爱的同居生活也可以视作一种准婚姻生活,并且你也很难假定一个人在恋爱的时候不会畅想未来与她的结婚。一旦这种情况出现,就会产生罗曼式观念与传统婚姻观念的冲突,会导致一种认知失调,它的表现便是焦虑
不知道有没有解释到位
#28-5 - 2017-10-26 18:04
Zyx
直死之喵眼 说: 我不知道应该再怎么解释了b38
我只能脑补一下,认为你觉得没必要把恋爱和婚姻联系起来。但我想说的是,两者之间可能并没有这么明晰的界限,因为恋爱的同居生活也可以视作一种准婚姻生活,并且你也很难假定一个人...
我总觉得哪里不对,然后想认真看一遍这个帖子,再和你讨论,但是字太多看得头痛...就算了,我不讨论了,反正我不焦虑,我和我女友感情很好

下班溜去打游戏去了
#28-6 - 2017-10-26 18:12
渺子
删除了回复
#28-7 - 2017-10-26 23:48
eden
Zyx 说: 我总觉得哪里不对,然后想认真看一遍这个帖子,再和你讨论,但是字太多看得头痛...就算了,我不讨论了,反正我不焦虑,我和我女友感情很好

下班溜去打游戏去了
真正的强者(bgm38)
#28-8 - 2017-10-26 23:52
秘则为花
muon 说: ‘男生对爱情感到焦虑是因为他的性别身份赋予了他一种构筑亲密关系的劣势’,可能是这一点没看懂,这个观点我好像在哪个现代心理学里见过来着b38

说什么男生更倾向自我承担风险而不是像女生喜欢结伴来分散风...
不是,是社会心理学的内容
我举一个例子,如果一个男孩在十二三岁大的时候还天天和女孩子一起玩,就很容易被人叫娘娘腔。再举一个例子,我们有一种刻板印象叫严厉的父亲、慈祥的母亲,认为父亲不善于做出一种亲密行为,而母亲则经常与孩子保持亲密关系
这些例子就是在建构了一种性别身份,包括男性是不该也不擅长构筑亲密关系的,他应当独立,与他人保持距离,有一种威严感,而女性则应该且擅长与人相处,她应当和蔼、亲切,在融洽关系、活跃气氛方面体现自己的价值。这两种不同的性别身份赋予了两性不同的自我预期、行为方式,当两性站在恋爱的门槛上时,一方就是会发现自己已经很熟悉这种事了,而另一方不知道该怎么做
#28-9 - 2017-10-27 00:07
渺子
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#28-10 - 2017-10-27 00:32
秘则为花
muon 说: 心理学家桑德拉·贝姆的性别图式理论?
我没有了解过这个理论,不知道具体是什么情况
但一般来说,心理学是研究个人的心理特征,社会心理学则是研究群体的心理特征,应当是有差别的
#28-11 - 2017-10-27 00:56
渺子
删除了回复
#29 - 2017-10-27 08:55
拔咕咪是不是需要一个相亲频道了 (bgm38)
#29-1 - 2017-10-27 14:21
Venusxx
本身就是一个婚恋育儿平台
#29-2 - 2017-10-27 14:26
秘则为花
已经有相亲频道了b38
#29-3 - 2017-10-28 04:30
@M0S_Fear
直死之喵眼 说: 已经有相亲频道了b38
21岁的我感觉到了轻松 明年我也要来这里发帖 然后去相亲
#30 - 2017-10-27 15:15
。。。怎么又有一个22岁的。。。Σ(゚∀゚ノ)ノ。。这几天见了很多。。。
#30-1 - 2017-10-27 15:24
秘则为花
你看发布时间b38
#30-2 - 2017-10-27 15:31
黎恩·舒华泽
直死之喵眼 说: 你看发布时间b38
(:з」∠)_
#31 - 2017-11-1 10:17
(~わたしは珺~)
顶楼主。

说得好。

受教了。
#32 - 2017-11-15 13:36
今天刚好是我生日,从今天开始我也是已经步入22岁的焦虑之中了。对于爱情,我并不知道我应该如何做,实际上,我的很多朋友都是抱着既来之则安之的看法,更多的是打算先实现自己的个人价值,然后再去寻找爱情吧!
无可质疑的是,在现代,人们对于感情的需求不仅仅只是寄托在男女之情之上了,也不再如从前娱乐手段较少的年代那般了。个人的价值在于感情的价值,有自己的事情做,对于个人时间也是比较少了。
或许,这仅仅只是在于我们还在求学阶段吧!我并不知道将来是应该进入社会之后是怎么样的?
我也曾经在网上有网恋过,也和她说过许多海誓山盟,然而,感情很脆弱。因而,还是觉得,去做自己喜欢的事情最好。
自己一个人可以过得很好,有着个人的空间,孤独有好友一起玩耍,就算寂寞在网上也有许多志同道合之人,将来养老也可以自己买养老保险。或许,你问,我需要罗曼式的爱情吗?然而,真的有那种爱情存在吗?难道不是因为激情产生的想要对方的情感吗?