#1 - 2019-5-12 20:49
火龙果汁 (低级趣味无罪)
最近看卡罗尔与星期二,这个疑问又冒了出来。很多作品都倾向于用“人类的智慧”去击败“冷酷的机械”,什么人类的感情改变了程序,人类的极限超出了计算机的认知,或者像这里一样,人类的充满感情的作品吊打了电脑作品。
现在的科技越来越让我感觉人是不可能靠感情或者直觉之类的玩意儿去战胜精确计算结果的,然而这类作品却经久不衰……(bgm38)人类真实蜜汁自信
#2 - 2019-5-12 21:02
(早安芥菜荠菜谷氨酸钠汤)
让动画描写血汗工厂每年以万计的断指罢,低级趣味无罪
#3 - 2019-5-12 21:02
(啊~我可真是个变态啊~)
您好,有的。攻壳机动队?
#3-1 - 2019-5-12 21:26
谷米
现在不流行攻壳这种硬派科幻了,就算是新出的赛博朋克作品也要拐到人性获胜的情节上。。。
#3-2 - 2019-5-12 21:37
锐ちゃん
咕咪 说: 现在不流行攻壳这种硬派科幻了,就算是新出的赛博朋克作品也要拐到人性获胜的情节上。。。
现在什么硬派动画都不流行...想想上一年,只出了个全金、beatless和银英...(bgm38)
#4 - 2019-5-12 21:10
(意识形态的水很深 你把握不住)
迷信不可取
我是说楼主(bgm38)
#4-1 - 2019-5-12 22:49
火龙果汁
科学不能算迷信……科学!……唯物主义者的事,能算迷信么?(bgm53)
#4-2 - 2019-5-13 13:01
Rくん
火龙果汁 说: 科学不能算迷信……科学!……唯物主义者的事,能算迷信么?
虚假的唯物主义-50
拜神和拜物不都是迷信吗?(bgm38)
#5 - 2019-5-12 21:18
(必须保卫战争)
因为长久以来,人们就认为灵魂(精神)可以战胜身体(物质),比如克己节欲,比如大东亚决战。

想看身体战胜灵魂,请出门右转标签搜索“恶堕”、“NTR”。
#5-1 - 2019-5-12 21:22
锐ちゃん
然后我偷窥了一下,花哥点了185部里番(bgm38)
#5-2 - 2019-5-12 21:36
秘则为花
鋭ちゃん 说: 然后我偷窥了一下,花哥点了185部里番
但花哥并不会让你偷窥到他点了什么里番(bgm87)
#5-3 - 2019-5-12 21:37
akito_sakurai
我还挺喜欢恶堕这个属性的
#5-4 - 2019-5-12 21:38
锐ちゃん
秘则为花 说: 但花哥并不会让你偷窥到他点了什么里番
呜呜呜185部里番,我只看到花哥哥给我偷窥到一部
#5-5 - 2019-5-12 21:38
秘则为花
akito_sakurai 说: 我还挺喜欢恶堕这个属性的
我也很喜欢NTR,越来越能带入黄毛了(bgm39)
#5-6 - 2019-5-12 21:39
秘则为花
鋭ちゃん 说: 呜呜呜185部里番,我只看到花哥哥给我偷窥到一部
竟然还有漏网之鱼(bgm38)
#5-7 - 2019-5-12 22:38
Nihilum890
人生导师新堂、自由斗士水龙敬、纯爱战士朝凪
#5-8 - 2019-5-12 22:55
absurd
秘则为花 说: 我也很喜欢NTR,越来越能带入黄毛了
我也是,但不能說我越來越喜歡了,只能說越來越能接受(bgm38)
#5-9 - 2019-5-13 01:13
渺子
删除了回复
#5-10 - 2019-5-13 05:28
dhzy
秘则为花 说: 我也很喜欢NTR,越来越能带入黄毛了
据可靠情报,代入女主才是最爽的
#5-11 - 2019-5-13 13:02
已注销
dhzy 说: 据可靠情报,代入女主才是最爽的
+1
#5-12 - 2019-5-14 06:44
​​​​
dhzy 说: 据可靠情报,代入女主才是最爽的
看到你的评论,突然想起一句歌词:
繋がりとか
運命とか
そんなものを捨てたら
もっと自由にこの空飛べるのかな
#5-13 - 2019-5-14 12:09
dhzy
十一番目の太陽 说: 看到你的评论,突然想起一句歌词:繋がりとか
運命とか
そんなものを捨てたら
もっと自由にこの空飛べるのかな
这是,自我解放的意思吗...
#5-14 - 2019-5-14 22:28
​​​​
dhzy 说: 这是,自我解放的意思吗...
Bingo
#5-15 - 2019-5-15 14:04
败犬
dhzy 说: 据可靠情报,代入女主才是最爽的
据可靠情报,带入苦主是最爽的(bgm38)
#6 - 2019-5-12 21:34
好像感情的产生都和神经激素有关?愉悦开心是多巴胺,激动是肾上腺素,爱情是苯基乙胺和荷尔蒙之类的,拥抱和亲情是催产素。还有人的共情虽然没搜到是什么激素,但一些高级哺乳动物也被发现有这种情感。说实话,如果人的情绪都是神经里化学反应的结果,那机器为什么就不能通过模拟这种化学反应来拥有自己的感情呢?
#6-1 - 2019-5-12 22:50
火龙果汁
等强人工智能出来了就有了
#6-2 - 2019-5-13 01:15
Oalvay
火龙果汁 说: 等强人工智能出来了就有了
我很期待那一天。每次看到视频讲人类比机器如何富有人性如何高贵就很反感,觉得自大又傲慢。
#6-3 - 2019-5-13 02:40
Nihilum890
Oalvay 说: 我很期待那一天。每次看到视频讲人类比机器如何富有人性如何高贵就很反感,觉得自大又傲慢。
安利一下《冥王》,嘛手冢治虫的原作《阿童木 》本身就是探讨人工智能的人权就是了,《冥王》则是更加精细一些。
不过目前人依旧是最主要的劳动力,未来主义者暂时往后靠靠稍稍。我们最近几十年才有技术去研究大脑,现在也是门高速发展的学科,然而仍有许多东西目前无法解释,以机械唯物的方式去定义人性未免言之尚早,盲目贬低人性何尝又不是种自大呢?
顺便目前的深度学习以我个人的浅薄了解,它还完全称不上智能,似乎抛开计算能力并不如人类的学习能力强。sf中的那种拥有自己人格的人工智能真的还太早,不知道目前理论方面有没有重大突破。
#6-4 - 2019-5-13 03:20
Oalvay
Nihilum890 说: 安利一下《冥王》,嘛手冢治虫的原作《阿童木 》本身就是探讨人工智能的人权就是了,《冥王》则是更加精细一些。
不过目前人依旧是最主要的劳动力,未来主义者暂时往后靠靠稍稍。我们最近几十年才有技术去研究大脑...
特地搜了人性的定义...有两种:先天的人性,根据祖先生存环境进化出的结果,理想中我觉得可以让机器慢慢迭代,在生存中从没有人性进化到有人性。还有一种指个人人性(个性),我觉得这个是由人生中经历一件件事情,引出不同的结果和影响,所以带来不同的性格和不同的人生。为什么不能让机器经历自己的事情产生自己的个性呢?
by each crime, and every kindness, we birth our future.
通过每一桩恶行,和每一次善举,我们孕育着我们的未来。
不过我没有贬低人性的意思,我不喜欢的是由于有人性所以高高在上的态度,因而歧视机器比人低等,就好比《云图》里克隆人被歧视一样。
No matter if we're born in a tank or a womb, we are all Pureblood.
无论出生自工厂还是子宫,我们都一样是纯种人。
这两句都是引用《云图》里星美的话。
上面的假想我也自知不现实,人工智能我了解的也很浅。不过这算是我硕士想读机器学习的动力之一,不敢说是为了能够作出贡献,但至少我想借此见证机器拥有人格的那一天。
p.s. 安利我吃了
#6-5 - 2019-5-13 12:24
Nihilum890
Oalvay 说: 特地搜了人性的定义...有两种:先天的人性,根据祖先生存环境进化出的结果,理想中我觉得可以让机器慢慢迭代,在生存中从没有人性进化到有人性。还有一种指个人人性(个性),我觉得这个是由人生中经历一件件事情...
嘛感觉论人性,普及最广的应该是弗洛伊德的三我体系了吧,还有人是社会关系的总和,还有八识体系,还有人的多元化发展和非理性解放。
关于机器学习人性,虽然文学作品大多都喜欢展开这方面的内容,但我个人偏向于超人理论,这么做除了满足人的恶趣味外完全是多此一举。与其说是讨论人性,其本质是反剥削、反压迫,然而我个人是认同剥削是普遍存在且不可消除的。
至于《云图》,前一段话是对四圣谛中“集”的解释,后一段话则是反歧视,东方有众生平等西方有人权运动。《云图》本来就是东西方文化混合的产物,对轮回这一概念的解释也浅显易懂、富有美感。
#6-6 - 2019-5-13 17:31
Genius🌟小乖💯
Oalvay 说: 特地搜了人性的定义...有两种:先天的人性,根据祖先生存环境进化出的结果,理想中我觉得可以让机器慢慢迭代,在生存中从没有人性进化到有人性。还有一种指个人人性(个性),我觉得这个是由人生中经历一件件事情...
欢迎报考。希望不要后悔。
#6-7 - 2019-5-13 18:16
Rくん
层主可以自我诊断一下,自己到底是人类厌恶还是技术盲信。
基于楼主幻觉的种类不同,好对症下药。
#6-8 - 2019-5-14 03:43
Oalvay
Rくん 说: 层主可以自我诊断一下,自己到底是人类厌恶还是技术盲信。
基于楼主幻觉的种类不同,好对症下药。
人类厌恶是不会的,因为我的根本想法是让拥有爱与勇气的人创造出拥有爱与勇气的机器。我算技术盲信,我会慢慢学相关知识来修正自己的观点里需要医治的地方。
#6-9 - 2019-5-15 11:08
smileandyxu
共情和人的前额叶有关。前额叶控制着与道德感有关的很多方面。有可靠的证据说明反社会人格(典型特征就是缺乏共情)以及很多老年犯罪者产生的原因与前额叶功能异常有关,比如脑瘤使它受损,或是年纪大了萎缩。有个经典案例说的是某患者大脑内长出动脉瘤后压迫杏仁核导致其极富攻击性,手术切瘤的时候切多了把前额叶切掉了一部分,之后就难以控制自己偷窃的行为,没什么罪恶感。
#7 - 2019-5-12 21:40
《童话镇》里提到过魔法就是感情,所以魔法是永远高于科技的,科技一败涂地(bgm58)
#7-1 - 2019-5-12 22:00
ぬお
这个有点可爱(bgm58)
#8 - 2019-5-12 22:00
(~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o)
因为反过来都是碾压局毫无戏剧性。
#8-1 - 2019-5-12 22:46
火龙果汁
我只是想吐槽那种怒吼一声爱与勇气不可战胜就时来运转秒了对面的那种剧情,你说确实是靠技巧取胜的我也不是不喜欢,比如说超级战舰里面那种战列舰漂移骗对面电脑系统的桥段就很不错
#8-2 - 2019-5-12 23:04
akito_sakurai
火龙果汁 说: 我只是想吐槽那种怒吼一声爱与勇气不可战胜就时来运转秒了对面的那种剧情,你说确实是靠技巧取胜的我也不是不喜欢,比如说超级战舰里面那种战列舰漂移骗对面电脑系统的桥段就很不错
我倒觉得戏剧性是可以人为操作的,但是你写机器戏剧性地战胜人类是很难满足人类观众作为万物灵长的心理并引起观众共鸣的
#8-3 - 2019-5-13 00:36
padorax
火龙果汁 说: 我只是想吐槽那种怒吼一声爱与勇气不可战胜就时来运转秒了对面的那种剧情,你说确实是靠技巧取胜的我也不是不喜欢,比如说超级战舰里面那种战列舰漂移骗对面电脑系统的桥段就很不错
感觉夏日大作战这样的你能接受?
#9 - 2019-5-12 22:33
(今夜无眠)
我觉得可以参考一下龙王,龙王在头衔战对上名人的时候得出的结论我觉得还是挺有意思的,大致是因为人愿意相信希望。类似的作品还有《流浪地球》、《云图》、《黑客帝国》、《零点定理》。
我个人是觉得这是种感性的人文关怀,安抚人们的恐惧,毕竟“上帝已死”,而人不能没有信仰。之前我发过地平说相关的讨论,里面有类似的结论,就不展开了。
有兴趣可以看看《美国众神》,它算是介绍人的宗教性的通俗读物,或者《权力的游戏》里面的北方旧神、七神信仰、千面之神、光之王,分别代表了精灵信仰、天主教、伊斯兰教派的一个分支-王哈桑、拜火教。
#9-1 - 2019-5-12 22:46
Nihilum890
嘛宗教和宗教史、巫术与神秘学是个无敌深坑,所以还是加入虚无主义吧。
#9-2 - 2019-5-12 22:59
火龙果汁
interesting
#10 - 2019-5-12 22:37
(さくら咲く〜君に会いたい)
对于机器超出人的控制反噬人类的担忧也是个传统主题了。

比起这种来说,我好像更喜欢神龙斗士或者FMP这样人和机器共同战斗的故事
#11 - 2019-5-12 22:56
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
以前多而已,慢慢會變的(bgm38)
#12 - 2019-5-12 22:58
(。´-д-)
正面感情让人愉悦
人类乐于追求愉悦
人类惧怕外物控制
人类无法理解机械
作品必须取悦人类
作品被迫称颂感情
#12-1 - 2019-5-13 07:04
Kafee
说得好
#13 - 2019-5-12 23:24
(天生万物以养人,人无一物以报天)
在人和ai达到同等的智力水平的情况下只能靠爱和勇气了

不过前几天看发现者号,靠的是时间旅行。
然后剧中逻辑是有无数个ai战胜了人类的时间线,拍出来的只是人类战胜了ai的那个时间线(bgm38)
#13-1 - 2019-5-13 00:09
chitanda@Lv2
复联4......
#14 - 2019-5-13 00:50
(誰か散らせ 僕がここに居たという証も ...)
用爱和勇气开发机器战胜其他机器更有趣
#15 - 2019-5-13 01:01
(缺乏动力……)
机器当然可以完胜人类,但人类的确是有机器无法比拟的地方的。
推荐科幻小说《I HAVE NO MOUTH ,AND  I MUST SCREAM》,看完你便会知道,人类在机器面前的确会一败涂地,但人类人性中的闪光点,是没有所谓"人性"的机器永远无法战胜,蹂躏,征服的。(当然很多作品对人性光辉面的歌颂的确在某些时候显得幼稚和过于理想化就是了,但这不成否定其的理由)
#15-1 - 2019-5-13 03:15
absurd
英文原版閱讀難度極高
#15-2 - 2019-5-13 07:42
段云誉
absurd 说: 英文原版閱讀難度極高
的确很难,对AM内部构造的世界的描述以及AM对Ted他们的蹂躏的描写,基本看的两眼蒙圈。即使单词句型都懂都很难意会出意思,更何况生僻词一大堆……再者,Ted也已经很是神经质了,以他为第一人称叙述也是很难读的,现实过去心理描写堆的也有够神经质的感觉……所幸豆瓣有三个私人翻译的版本,可以对照阅读。
不过,最后在冰洞的片段容易读的多,我想,是因为那时候Ted惊人的冷静吧
#15-3 - 2019-5-13 07:46
absurd
段云誉 说: 的确很难,对AM内部构造的世界的描述以及AM对Ted他们的蹂躏的描写,基本看的两眼蒙圈。即使单词句型都懂都很难意会出意思,更何况生僻词一大堆……再者,Ted也已经很是神经质了,以他为第一人称叙述也是很...
我宿友美國佬都說有時候跟不上,我讓他先看,給我講講梗概,然後準備暑假讀一下
#15-4 - 2019-5-13 07:59
段云誉
absurd 说: 我宿友美國佬都說有時候跟不上,我讓他先看,給我講講梗概,然後準備暑假讀一下
梗概就是,世上最后一个人类成了史莱姆
真的,看我真诚的小眼神(bgm72)(bgm72)(bgm72)(bgm72)(bgm72)
#16 - 2019-5-13 03:35
有可能只是因为这样的剧情创作起来又省事又讨喜。设想一下如果要在高科技背景下的作品里弄一个没有任何玄学和奇迹,而又有戏剧效果的智斗结局,应该是比靠奇迹吃饭要难多了。
#17 - 2019-5-13 03:53
可能是人类战胜机器确实不容易产生共鸣吧
像底特律那样的故事(bgm29)里面的机器人彻底跟人类没两样了才会让那么多玩家共鸣(
#18 - 2019-5-13 07:02
(白毛控)
因为消费者是人类??  不想花钱买瘪吃?虽然不想结论下的这么直接,但是公司也要恰饭的嘛
人类蜜汁自信是真的。
所以会有一天AI成为文艺作品消费主体么(bgm38)
#19 - 2019-5-13 12:38
(一川yan草,满城风絮,梅子黄时雨。)
我不清楚人性到底是什么,但在我眼里唯科学主义和机械唯物主义较之人类中心论,才远更为自大和傲慢。
技术的发展真没那么了不起,往往对技术一知半解的人才会去搞什么技术崇拜。
像所谓的强人工智能这种定义都是人类自己下的东西,还有人能对它抱有一些莫名其妙的期待,恕我不能理解。
#19-1 - 2019-5-13 15:39
Oalvay
我发的初衷就是想被指出错误,你可以直接在楼内批评我的。我看出来我的自大和傲慢在哪里了,受教了。
#19-2 - 2019-5-13 17:29
Genius🌟小乖💯
Oalvay 说: 我发的初衷就是想被指出错误,你可以直接在楼内批评我的。我看出来我的自大和傲慢在哪里了,受教了。
当代人工智能技术都是靠统计学习支撑起来的,也就是说只能模仿人类行为而没有产生新的知识的能力,看穿了很无聊的。
#19-3 - 2019-5-13 17:31
Oalvay
Genius、小乖 说: 当代人工智能技术都是靠统计学习支撑起来的,也就是说只能模仿人类行为而没有产生新的知识的能力,看穿了很无聊的。
我就是学统计的,这个我知道一些。我也懂自己的想法挺一厢情愿和幼稚的。
#20 - 2019-5-13 13:02
(正确的不是正义最终会取得胜利,而是最终取得胜利的才是 ...)
大概感性一些对创作和观众接受能力都更「宽松」一些,不会被实际的其他资产所对比牵连,毕竟大家都有情感,也容易共情。而像是「人类最终战胜了XXXX」之流,对于戏剧的转折来讲,逆推过来的源头还是来自未知的恐惧,恰恰是不自信的表现。(bgm85)
#21 - 2019-5-13 17:09
(プリキュアなりたい)
主流作品都是在歌颂意志,我也觉得不妥
现实是无论什么勇气也打不过机器,波兰翼骑兵被闪电战平推就是个好例子,在相当的科技水平下,才轮得到拼意志,这次毛子赢了。
我觉得临高启明的一些同人不错,很多抗髡志士,大明英雄在髡贼的火铳大炮下英勇就义的故事……
髡贼:短毛贼,穿越到明朝的那帮人的蔑称
#22 - 2019-5-13 20:43
(Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
首先,主角一定是要战胜反派的。
其次,主角要在一定程度上打不过反派,所以才有剧情。
然后,如何处理在极为短的集数里面塞下成长?
这个简单,机械地设定一下就可以了。
#23 - 2019-5-14 04:57
因为岛国ACG产业没有未来没有期望,除了爱和勇气已经没什么拿得出手的东西了。
#24 - 2019-5-14 05:40
(Nomina nuda tenemus.)
因为机器发疯统治人类的作品更多,而人类对抗的手段除了科学对战就只有人文精神感化了
#25 - 2019-5-14 13:37
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
文科生是这样的啊 冈花救世(bgm38)
#25-1 - 2019-5-14 23:28
absurd
文科生風評被害
#25-2 - 2019-5-22 11:41
Arclight(Bangumi皮带帅)
你mea的,又迫害冈妈(bgm38)
#26 - 2019-5-15 12:20
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
不然你靠啥?让人类用逻辑和坚持战胜机器吗?
#27 - 2019-5-15 21:32
(不想上班)
忽略这个看动画就好了嘛……这个坑太大了,真不明白为啥好多片子都搞这种设定
#28 - 2019-5-22 12:16
(hhh汝视视汝)
因为要卖给人类啊,都写成无声狂啸还卖不卖了 (bgm28)
#29 - 2019-5-22 12:27
(Inconsistency is intoxicating)
删除了回复