#1 - 2023-7-10 00:58
叶子轻 (骄纵有人疼,懂事遭雷劈)
首先，这人我不认识。只是下午看到群里有人发相关的信息才吃了个瓜。
然后顺手看了一眼日尼禾尔的编辑主页，我估摸着有些吃瓜人找不到，放个链接这里指路。
https://bgm.tv/user/id506009/wiki
从22年年底，到今天，一共1882条，平均下来差不多一天6条的编辑量。并不是每一条都像之前那个帖子里所说都在加二原中割，
可以看看前几条编辑过的动画条目
https://bgm.tv/subject/444771
https://bgm.tv/subject/422699《爱上她的理由》名单比较长，但是我在条目日志里看到了日尼禾尔发的另一个帖子https://bgm.tv/blog/321640 感觉他也并不是逮着一个动画就猛加人名。
https://bgm.tv/subject/440072
https://bgm.tv/subject/444645
https://bgm.tv/subject/205213
https://bgm.tv/subject/332449 说起来旷世奇侠这个条目还是当初我建立的，当时在的公司有购买这个IP改编动画的意向（后来似乎是黄了），这本武侠小说（苏旷传奇）小时候特别爱看，在网上搜了一下才发现以前就有动画化过，BGM上却没有相关条目我才给添上。

仔细看了他的很多编辑条目，是有一部分加的人太多，显得名单很长，但是能点进条目的动画人至少都有三到四部作品，我不觉得这些名字没有加上去的价值。既然BGM给了关联条目能写二原的选项，为什么这些人的工作就不被认可？黑色五叶草的剧场版加几个国人二原名字到底是会让谁以为这部动画是中国人做的？前面日本人的名字又不是都被删了。

至少扪心自问，wiki编辑这块我做得没有日尼禾尔好，不会像他那样挨这么多的骂，仅仅只是因为做得少所以错得少罢了。

我不认同完整表记应当去seesaa找，首先，seesaa对日语苦手并不友好，其次，seesaa很多片子没有收录，尤其是国产动画，之前的楼里我看到有人说用户来bgm只是为了看日本动画的，感觉是不是有点过于“我即世界”了呢？至少我就很喜欢在BGM上看国产动画的相关讨论。

我更不认同没有名气的画师就没资格加进BGM标记的观点，在我眼里，无论是导演，还是二原，都是完成一部动画必不可少的人，这也是我之前和群友讨论的时候破防的核心原因，本来我以为群友们天天嘻嘻哈哈说自己是社会垃圾，至少应该了解社会垃圾的社会处境，从而对社会垃圾有点同理心，而不是说因为这点微不足道的小麻烦就觉得删掉别人的名字理所应当。原来大家只是开玩笑说自己是社会垃圾，背地里各个都是人上人，最后社会垃圾只有我自己罢了。
#2 - 2023-7-10 01:10
清风烟魂 (愛(にくしみ)をーー捨てことなどできません)
人家还真把茶水列出来了，还有公司的(bgm31)
#2-1 - 2023-7-10 01:27
叶子轻
他就算有做得不对的地方，也不至于就要取消编辑资格吧？
#2-2 - 2023-7-10 01:29
adieu à tous
叶子轻 说: 他就算有做得不对的地方，也不至于就要取消编辑资格吧？
参照那个帖（https://bgm.tv/m/topic/group/384053），似乎并没有做出取消日尼禾尔的编辑资格的决议，并不需要特意另开本贴为其“伸冤”了。当然观点阐述与情绪输出也未尝不可。
#2-3 - 2023-7-10 01:55
糸色企鹅
Diabolique 说: 参照那个帖（https://bgm.tv/m/topic/group/384053），似乎并没有做出取消日尼禾尔的编辑资格的决议，并不需要特意另开本贴为其“伸冤”了。当然观点阐述与情绪输出也未尝不可。
sai老板已经把问题解决确定了
剩下的当然只剩下喷人啦
#2-4 - 2023-7-10 02:14
adieu à tous
糸色企鹅 说: sai老板已经把问题解决确定了
剩下的当然只剩下喷人啦
短短两句话 我却没看懂😵‍💫
“把问题解决确定了”是什么意思，是问题解决了还是确定了某种东西（指代不明）。
人员标注过多导致信息混杂/版面污染的根源在于WIKI系统本身的弊病，我的观点与这条回复（https://bgm.tv/m/topic/group/384053#post_2389612）相同，隔壁lz倡议“砍头”确实过分，对于当事人则是notification（沉默不语真的很礁石
#2-5 - 2023-7-10 02:20
糸色企鹅
Diabolique 说: 短短两句话 我却没看懂😵‍💫
“把问题解决确定了”是什么意思，是问题解决了还是确定了某种东西（指代不明）。
人员标注过多导致信息混杂/版面污染的根源在于WIKI系统本身的弊病，我的观点与这条回复（...
目前的添加二原过多的编辑问题，sai老板已经给出考虑，按照你bgm的传统，这个问题即将这么解决。（加的内容不能也不需要去掉、后续会优化系统改进显示方案）
我觉得我应该没理解错。
既然问题已经有方案了那么我们现在做的就可以是喷人发泄情绪啦
我不想把当事人往好的地方想（比如说不回复是因为原楼主私信里已经态度很差etc
也不想把当事人往坏的地方想（毕竟确实做了实事，编辑wiki加了信息，这些信息看起来事实错误并不多
以当事人做的实事，沉默的不辩解也是可以允许的
但是楼主、以及部分编辑/回复人员的思路问题是明确存在的
#2-6 - 2023-7-10 02:21
cheerio
Diabolique 说: 参照那个帖（https://bgm.tv/m/topic/group/384053），似乎并没有做出取消日尼禾尔的编辑资格的决议，并不需要特意另开本贴为其“伸冤”了。当然观点阐述与情绪输出也未尝不可。
这贴讲的啥啊 楼主我屏蔽的 方便讲一哈吗 懒得讲的话也没关系 (bgm70)
#2-7 - 2023-7-10 03:01
adieu à tous
糸色企鹅 说: 目前的添加二原过多的编辑问题，sai老板已经给出考虑，按照你bgm的传统，这个问题即将这么解决。（加的内容不能也不需要去掉、后续会优化系统改进显示方案）
我觉得我应该没理解错。
既然问题已经有方案了那...
“以当事人做的实事，沉默的不辩解也是可以允许的”——不可以🤚 →  “我们现在做的就可以是喷人发泄情绪啦”——（搏斗时间）不允许不下场😈
做过实事是价值自证，而献身说明可以辅以检验，然而当事人却选择当哑巴，那招致非议很正常，不偏不倚的态度（不想把ta往好/坏处想）也有点礁石 → 一个看法：当事人就是巨魔儿=3=
#2-8 - 2023-7-10 03:11
糸色企鹅
Diabolique 说: “以当事人做的实事，沉默的不辩解也是可以允许的”——不可以🤚 →  “我们现在做的就可以是喷人发泄情绪啦”——（搏斗时间）不允许不下场😈
做过实事是价值自证，而献身说明可以辅以...
恩 巨魔这种猜测也很合理 没毛病
但是互联网大了什么都有 也有可能是真社恐呢，所以我聊这个主题的时候不想来判断当事人的性格，态度，那只能看实事了。这应该不至于礁石吧ry
所以上面已经提过的话：一个潜在的巨魔/社恐 vs 一个明确和我价值观相悖的楼主
今天我就要攻击下，那我会选后者
#2-9 - 2023-7-10 03:21
adieu à tous
糸色企鹅 说: 恩 巨魔这种猜测也很合理 没毛病
但是互联网大了什么都有 也有可能是真社恐呢，所以我聊这个主题的时候不想来判断当事人的性格，态度，那只能看实事了。这应该不至于礁石吧ry
所以上面已经提过的话：一个潜在...
各执己见 挺好的👀
逆流热交换让企鹅保持温暖，不是“冷冰冰的”，这样也行叭，是不是礁石doesn't really matter，我更喜欢对话以我的回复结束（do me a favor
#3 - 2023-7-10 01:21
751984871 (ACG猫舌，喜欢补已经凉了的企划，不喜欢趁热。)
感觉这帖子和隔壁“别只点赞了出来说两句话呗”是不是都该锁了，集中在一个楼里讨论。虽然也说不定原楼的楼主会删帖。（
先提下我并不完全支持那楼的楼主。
#4 - 2023-7-10 01:41
AWSL (AWSL)
总共1882个条目只抽几个并不能说明什么，真想判断冤不冤，写个小脚本把他加的所有信息都扒下来列个表做个统计
然后再把他加的所有staff到底平均关联多少作品之类的也统计下，就能出来客观的结果了
但是怕不是到时候结果是冷冰冰的
#4-1 - 2023-7-10 01:56
糸色企鹅
你谁啊起码这几个条目你都没编辑过
是否冷冰冰轮不到你来判断
#4-2 - 2023-7-10 02:04
叶子轻
有时候感觉班友们的生活一定很美好吧，好到可以随意否定他人的存在而毫无恻隐之心。
#4-3 - 2023-7-10 02:09
AWSL
糸色企鹅 说: 你谁啊起码这几个条目你都没编辑过
是否冷冰冰轮不到你来判断
我只是路过提个建议罢了，看你们吵来吵去没一个人拿数据来说话的

1882个数据只抽样几个并不能说明问题，要说的话原本那个帖子说只加一堆无关紧要的staff而且是中国人这点似乎也没有坚实的数据支持

所以我提出了爬所有数据统计的提案。只要统计和爬取不出问题，数据就是冷冰冰的客观的
#4-4 - 2023-7-10 02:26
AWSL
叶子轻 说: 有时候感觉班友们的生活一定很美好吧，好到可以随意否定他人的存在而毫无恻隐之心。
不是的，你们误解了，我无意否定维基人的贡献。这个话题有两个需要讨论的问题
1. 原本那个帖子里lz提到的，有人拼命加关联项没那么多的staff而且是随自己高兴加的话，那么这个人是否应该被移除权限
2. 日尼禾尔算不算1中的那类人

经过上个帖那么多讨论总和sai没有移除日尼禾尔权限来看，这类维基人的贡献也是应该尊重的是不是？
那么结果来说第二个问题--日尼禾尔到底算不算1中的维基人就无关紧要了。因为他算和不算结果都一样的，他贡献都是值得肯定的。
但是lz还是特意发了一个帖子要来为日尼禾尔做“澄清”，这么看来在lz眼里日尼禾尔被认为是1中的用户是不可接受的这不是事实，他需要被“正名”
所以我提议，lz既然想谈“事实”想把这件事搞清楚的话，与其用他那种抽样几个的搞法要不要写个脚本来统计一下。只要爬取和统计没问题，数据就是冷冰冰的，最终结果并不一定就是lz所想的那样。到时候这种冷冰冰的数据拿出来谁都不会高兴，而且相当于打开了个用量化数据来衡量每个维基人贡献的潘多拉的盒子
#4-5 - 2023-7-10 02:34
糸色企鹅
AWSL 说: 不是的，你们误解了，我无意否定维基人的贡献。这个话题有两个需要讨论的问题
1. 原本那个帖子里lz提到的，有人拼命加关联项没那么多的staff而且是随自己高兴加的话，那么这个人是否应该被移除权限
2....
建议你再读一遍本帖
实际上楼主核心的问题在于：为什么确定在表记中的制作人员，不能被记录在bgm的信息里。
冷冰冰并不是一个客观用词，楼主翻了几个觉得没问题。你质疑你来翻你来爬啊，你不爬提前贷款说冷冰冰 干啥捏。真一般路过？别装了
#4-6 - 2023-7-10 02:49
AWSL
糸色企鹅 说: 建议你再读一遍本帖
实际上楼主核心的问题在于：为什么确定在表记中的制作人员，不能被记录在bgm的信息里。
冷冰冰并不是一个客观用词，楼主翻了几个觉得没问题。你质疑你来翻你来爬啊，你不爬提前贷款说冷冰冰...
你对冰冷冷的理解误差。搞过研究就知道客观数据是不以你意志为转移的，数据更多时候是根本不符合你期望的。所以数据本身是冰冷的。这种冰冷即是对lz说的，即想提醒下lz最终结果是有可能和他想的不一样，所以我说的是 “怕不是到时候数据是冷冰冰的”；同时还有一点因为打字麻烦我没深入谈，也这种脚本写出来可不是只能对一个特定的维基人使用，真写出来所有维基人都能统计。用这脚本到时候所有维基人的贡献都可以通过数据来体现和量化，请问这还不够“冰冷冷”吗。
至于你说的

“你质疑你来翻你来爬啊，你不爬提前贷款说冷冰冰 干啥捏。真一般路过？别装了”

我只想说这种脚本我能写，只要有数据并且相关数据我可以访问。但是你真希望我写然后开源吗
#4-7 - 2023-7-10 03:04
糸色企鹅
AWSL 说: 你对冰冷冷的理解误差。搞过研究就知道客观数据是不以你意志为转移的，数据更多时候是根本不符合你期望的。所以数据本身是冰冷的。这种冰冷即是对lz说的，即想提醒下lz最终结果是有可能和他想的不一样，所以我说...
想写你就写，还特地问我干嘛。你想抓数据黑人你黑呗 反正这一楼发言可不是一个一般路过。
一个人手动或者用脚本添加wiki信息 一个人写脚本爬数据为了黑人。
谁更值得为其辩护应该不用我来判断吧
#4-8 - 2023-7-11 21:12
Kaku
糸色企鹅 说: 想写你就写，还特地问我干嘛。你想抓数据黑人你黑呗 反正这一楼发言可不是一个一般路过。
一个人手动或者用脚本添加wiki信息 一个人写脚本爬数据为了黑人。
谁更值得为其辩护应该不用我来判断吧
我读下来，没发现谁更值得辩护。
硬要选的话，我选他。
因为他只是表达了自己的观点，可能是错误的、幼稚的，那你反对就好，但你直接定性他是为了黑人，好，这下他践行自己的承诺去跑数据也没意义了，甚至他都没有办法回复你了。

他没攻击谁，他只是表达自己的观点，你攻击他了。
#4-9 - 2023-7-11 22:49
糸色企鹅
Kaku 说: 我读下来，没发现谁更值得辩护。
硬要选的话，我选他。
因为他只是表达了自己的观点，可能是错误的、幼稚的，那你反对就好，但你直接定性他是为了黑人，好，这下他践行自己的承诺去跑数据也没意义了，甚至他都没有...
一个纯粹路过的人在数据结果出来前不应该是中立的吗？
#4-10 - 2023-7-11 23:27
AWSL
糸色企鹅 说: 一个纯粹路过的人在数据结果出来前不应该是中立的吗？
我始终有一点想不明白，在那之前我只希望你能正面回答我的一个问题，别打马虎眼
其他所有人怎么看放一边，请问你自己，在你自己眼里，日尼禾尔的行为即便有一定争议，他的贡献也是值得肯定和尊重的吗？
我看你在隔壁的回帖，你说维基人高兴加什么就加什么，也就是说这种行为在你眼里也是值得肯定的贡献行为对吗
#4-11 - 2023-7-11 23:55
糸色企鹅
AWSL 说: 我始终有一点想不明白，在那之前我只希望你能正面回答我的一个问题，别打马虎眼
其他所有人怎么看放一边，请问你自己，在你自己眼里，日尼禾尔的行为即便有一定争议，他的贡献也是值得肯定和尊重的吗？
我看你在隔...
如果想要真诚的沟通 就不要预设一种立场。第一句话在我看来就是比较有攻击性的发言
“你说维基人高兴加什么就加什么”我从来没说过这句话，这种曲解会让人误解和恶心。，算了

anyway 只要符合事实。增加的信息是正确，实际存在的，就是值得肯定的行为
#5 - 2023-7-10 02:06
Nightwing (SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)
依隔壁貼看當事人拒絕溝通才是主因吧
(話説爲什麽新開一貼
#6 - 2023-7-10 02:26
hmmm
那只是因为有后来者给他擦屁股。是都没见过他的杰作还是选择性忽视了
#7 - 2023-7-10 03:11
出戏 (这个镜头，本监督很不满意)
看了下那边的讨论，能理解很多维基人提出的信息冗杂，不便查阅的缺点，不过比起便利性和美观性，个人更不愿意牺牲完整性和准确性。把的确存在的职员删掉，已经有违事实了。
但这一点确实也有优化空间，等sai老板慢慢调整ui吧。像育碧游戏那种结尾能滚上几十分钟职员表，如果都打上来显然够难受的你疑似有点太极端了
#7-1 - 2023-7-12 08:20
ドリドリ
刺客信条大革命的职员表不跳过的话可以看几十分钟，笑死
#7-2 - 2023-7-12 15:28
出戏
churros 说: 刺客信条大革命的职员表不跳过的话可以看几十分钟，笑死
是这样的。也不知道自己到底是期待什么彩蛋，硬生生看完了，结果也只是人名单(bgm38)
#8 - 2023-7-10 03:18
水薰叶
是的，我也很重视国产，来bgm之前就这样，那时候是在萌娘百科相关群和一些书群，大伙都是日漫不落下，台轻国轻漫画这些也都在看，当时看到“来bgm就是看日本动画，国产动画不重要”就挺生气的。
来bgm我也加了不少国漫条目，打算有时间还继续补一些往期杂志系列和最新漫画连载之类
#8-1 - 2023-7-10 03:19
水薰叶
我对日尼禾尔反感的就是他列人没事，括号一大堆公司是为什么，密密麻麻的看着非常难受
#8-2 - 2023-7-10 03:21
水薰叶
当然现在也有一点想等180天满直接去申请维基人的打算，这样方便很多不用我一直在协力楼刷留言
#9 - 2023-7-10 11:39
Rancho
第一，你看不到他的手笔是因为你不是给他擦屁股的人，退一步说你想加外包公司的人也行，但你好歹要把其他更主要的staff顺手添进去吧？每次自己做个页面像在编辑国动，总得有人去给他擦屁股，这是不是主次不分信息污染？
第二，针对你最后一段话，我知道除了你也有不少人不认同，但这不过是一种政治正确而没有任何的实用性，bgmwiki本来也不是给什么staff寻求价值的地方，他们做了工作，工资发了，表记表了，上不上bgmwiki谁会在意？bgmwiki是给人检索用的，而99%的人对既没有实力又没有名气的animator不感兴趣，你也别说你是那1%了，你自己扪心自问你会天天关注这些无名staff吗？你大可以站在道德制高点上说我这种方案是什么人上人看不起底层人balabala的，事实是我只是从网站的实用性出发，考虑怎么减少信息污染的问题
#9-1 - 2023-7-10 21:57
叶子轻
我发的这几条链接里，只有一条是在他编辑之后有别的维基人编辑过的，并且后面的编辑也不是回滚版本或者是删除别的内容，而是添加了新的条目，加的内容是主题歌演唱的人员。你说的他干的不对的事情到底占他整体工作的多少部分，他干的好的部分因为你们根本就不在乎就视而不见否认他努力的价值。这种带有偏见的判决显然是不公平的。
#9-2 - 2023-7-10 22:03
叶子轻
而且我这些条目还是不是跳着发的是按时间顺序挨个发上来的
#9-3 - 2023-7-11 02:12
Rancho
叶子轻 说: 我发的这几条链接里，只有一条是在他编辑之后有别的维基人编辑过的，并且后面的编辑也不是回滚版本或者是删除别的内容，而是添加了新的条目，加的内容是主题歌演唱的人员。你说的他干的不对的事情到底占他整体工作的...
因为你发的链接都是国动啊，bgm用户关注国动的有一成吗？你到底懂不懂这个人编辑国动像国动，编辑日本动画也像国动啊？那要不让他别碰日本动画了得了，去国动随便编辑，我不关心
#10 - 2023-7-10 11:41
Rancho
顺便一提，我跟他唯一的私信是他问我某animator是中国人是哪来的情报，没有任何其他私信，倒是我的朋友去找他试图沟通从来不回
#10-1 - 2023-7-12 21:15
叶子轻
真的是从来不回吗，让你的朋友们把私信截图发出来看看都发了什么呀？
#10-2 - 2023-7-13 00:52
Rancho
叶子轻 说: 真的是从来不回吗，让你的朋友们把私信截图发出来看看都发了什么呀？
假的，你继续撒泼打滚吧
#11 - 2023-7-10 11:52
亚瑟邓特 (42)
完全拒绝沟通，包括他没资格时开日志发信息我告诉他可以去wiki楼里发让维基人编辑的时候
#12 - 2023-7-10 11:59
heybye
起码老板否定了
Infobox 不应该出现 https://bgm.tv/subject/412301 这种标记人员所属公司的方式
而在大量2023年4月新番的条目（之前也有，比如我列举的mla二期）中，因为他的编辑在作监一栏出现了人员所属公司。我个人认为至少这一点他需要出面说明，并保证之后不会再出现相同情况。
#13 - 2023-7-11 21:23
桜小路ルナ (大変に気分がいい)
不如优化一下UI...
#14 - 2023-7-12 02:17
秘则为花 (必须保卫战争)
wiki是wiki，不是动画“万神殿”，动画参与人员的价值也不需要wiki人来赋予

wiki编辑的原则也不应该是“多即是好”，还是尽量要用有限的篇幅记录下尽可能关键的信息。如果一个人编辑上千个条目，里面大多数在版式调整后只会被放进折叠栏，那我不好说要不要取消他的权限，但他一定不是什么好的wiki人。。。
#14-1 - 2023-7-12 21:27
叶子轻
sai总共才折了几条，跟你说得好像几千条编辑都被折了一样，真就完全一点不调查，全靠听你的小伙伴嘴里跑火车呀？
#14-2 - 2023-7-12 21:44
秘则为花
叶子轻 说: sai总共才折了几条，跟你说得好像几千条编辑都被折了一样，真就完全一点不调查，全靠听你的小伙伴嘴里跑火车呀？
“仔细看了他的很多编辑条目，是有一部分加的人太多，显得名单很长，但是能点进条目的动画人至少都有三到四部作品，我不觉得这些名字没有加上去的价值。既然BGM给了关联条目能写二原的选项，为什么这些人的工作就不被认可？黑色五叶草的剧场版加几个国人二原名字到底是会让谁以为这部动画是中国人做的？前面日本人的名字又不是都被删了。”

我确实没写代码爬条目看看他到底编辑了啥，但我听的大部分都是你说的。。。

说实话，我对你们讨论的问题确实没那么了解，但你主楼其实写得挺清晰的，大部分内容都是在抒发情怀，所谓“打工人的命也是命”。我的观点是，如果你的辩解集中在这个部分，那确实是一种比较无效的辩解，理由本层已经说了
#14-3 - 2023-7-12 22:02
叶子轻
秘则为花 说: “仔细看了他的很多编辑条目，是有一部分加的人太多，显得名单很长，但是能点进条目的动画人至少都有三到四部作品，我不觉得这些名字没有加上去的价值。既然BGM给了关联条目能写二原的选项，为什么这些人的工作就...
此前的讨论中引发的争议至少有三点，最后一段也仅仅只是对应其中一点的解释而已，并非本文的核心论点。
我想你会产生这样的想法主要是因为前几条链接你都懒得点进去看，而之后最后一段的理解成本最低所以给你造成了这整段内容里最后一段才是重点的误解。
#14-4 - 2023-7-12 23:30
秘则为花
叶子轻 说: 此前的讨论中引发的争议至少有三点，最后一段也仅仅只是对应其中一点的解释而已，并非本文的核心论点。
我想你会产生这样的想法主要是因为前几条链接你都懒得点进去看，而之后最后一段的理解成本最低所以给你造成了...
我觉得你大可以假设本楼里许多人相较于你理解能力低下或者同理心低下，但这对于沟通其实并无好处

鉴于你两段回复都没有反驳“如果一个人编辑上千个条目，里面大多数在版式调整后只会被放进折叠栏，那我不好说要不要取消他的权限，但他一定不是什么好的wiki人”，那我默认我们在“wiki编辑的原则不应该是‘多即是好’，还是尽量要用有限的篇幅记录下尽可能关键的信息”上可以达成共识，苦劳并不是一种有效的辩解

至于苦劳之外还有没有别的理由，可能是我理解能力低下，也可能是你表述不清，我不知道，难以评价。所以，我本层一直用的是“如果一个人……，那么……”。关于其人的讨论，我始终没有参与，我只是比较反对主楼略有道德绑架的言辞罢了
#15 - 2023-7-12 09:22
Druglich (燕雀)
如果一个维基人对于自己引起的问题都拒绝沟通、不参与讨论，那确实是失格的
#15-1 - 2023-7-12 21:29
叶子轻
如果“拒绝沟通”这个说法并不属实呢？
#15-2 - 2023-7-13 10:16
Druglich
叶子轻 说: 如果“拒绝沟通”这个说法并不属实呢？
那么我收回"拒绝沟通"的判断,毕竟我没有尝试和日尼禾尔沟通过,无法确定真实性。但我保留"不参与讨论"的判断。
#16 - 2023-7-12 22:48
神智を砕く魔女の鉄槌 (他们的刀剑将在我们面前折断！)
wiki编辑这块做得没日尼禾尔好，给条目擦屁股这块你也没别的维基人做得好，给日尼禾尔擦屁股这块儿更没别的维基人做得好

你说那些bgm上没收录的原画师是社会底层垃圾，你就没想过维护条目的维基人也是苦哈哈的社会底层垃圾，天天利用私人时间给一个疑似bot的小号擦屁股？

你的话术很好，可以尽情站在道德制高点上为日尼禾尔辩护，但是你也同样不配指责那些反对日尼禾尔的人。拒绝沟通说法不属实都出来了，你看看这俩帖子里多少用户说他私信拒绝沟通的？张口一个这个不点进去看日尼禾尔编辑记录，闭口一个那个编辑的没日尼禾尔多，你猜猜反对他的人有多少是专门盯着他动过的条目给他擦屁股的？
#16-1 - 2023-7-12 22:55
叶子轻
因为我和日尼禾尔联系上了，通过聊天也看到了他发来的聊天记录，除了上来就骂人的私信，他和每个人的私信都有回复。
#16-2 - 2023-7-12 22:58
叶子轻
甚至上一个帖子里说他不回复的chiho和爱好者发的私信，他都回复过。只是因为持有不同的编辑习惯没有后续跟他俩掰扯了而已。该解释的话早就解释过了。
#16-3 - 2023-7-12 23:13
Nightwing
叶子轻 说: 甚至上一个帖子里说他不回复的chiho和爱好者发的私信，他都回复过。只是因为持有不同的编辑习惯没有后续跟他俩掰扯了而已。该解释的话早就解释过了。
證據比文字有説服力，發出來至少不會讓很多人懷疑
經過前樓和本樓包括 #11，事主是拒絕溝通的印象，現在聲稱并非如此，是 he said she said，誰説的才是真的呢，所以到底有沒有溝通呢
#16-4 - 2023-7-12 23:15
神智を砕く魔女の鉄槌
叶子轻 说: 甚至上一个帖子里说他不回复的chiho和爱好者发的私信，他都回复过。只是因为持有不同的编辑习惯没有后续跟他俩掰扯了而已。该解释的话早就解释过了。
那你贴个聊天记录啪啪打他们脸呗，别光让别人贴聊天记录啊

而且解释根本就不叫交流，没继续掰扯本身就是拒绝交流，更何况日尼禾尔的编辑习惯跟大部分维基人的编辑习惯都不一样，外包人员和外包公司的问题就不说了，非官方规范手册里写着的东西他都不遵守，你管这叫“只是因为”？你觉得“解释”一下、不“继续掰扯”就算完了？

别的维基人可能确实没日尼禾尔这个疑似bot的号编辑得多，你是真没维护过条目帮别人擦过屁股呀
#17 - 2023-7-12 22:57
⁧離 見 の 見
我也来说句公道话：
#18 - 2023-7-13 10:25
alexzyf
争论就争论 喜欢起手自居社会底层然后反过来获取一种道德制高点你这和直接说自己有玉玉症差不多，只能说你说自己是社会底层你最好真的是。
#19 - 2023-7-13 11:34
maika
首先我是底层垃圾人，其次别给垃圾外包加信息了看的头大，哪有在staff写这些，单集表记是单集表记。虽然回收权限这个事另说，但我支持删掉你口中的“没有名气的画师”的名字，但要纠正一点不是有没有名气而是有没有实力，你画的厉害了哪怕你没有名字自然会有人自发的给你加进去而不是像个脚本一样只能靠污染来体现自己
#20 - 2023-8-4 10:30
1inw3nx
删除了回复