平家物語

ep.5 橋合戦

时长:00:22:50 / 首播:2021-10-13
重盛の死を受け、「未来が見えても変えることはできない」と嘆くびわ。その左目は、いつの間にか重盛の目と同じ色になっていた。重盛に代わり弟の宗盛が平家の頭領になるが、後白河法皇は平家の勢力を削ごうと動き始める。これに反発した清盛は、三種の神器とともに幼い安徳天皇の即位を急ぐ。
#1 - 2021-10-13 23:21
(我只是个想混大佬的萌新.jpg)
果然还是战争好看...
モコちゃん是哪位?
#2 - 2021-10-13 23:24
渡河那一段,神。
不过重衡是不是和重盛形象有点重合了
#3 - 2021-10-13 23:25
モコちゃん是哪位大神
#3-1 - 2021-10-14 00:09
#4 - 2021-10-13 23:28
牛尾,你在干什么啊牛尾
#5 - 2021-10-13 23:34
(离散且一维的分数无法真正标识多维又连续的水准。 ...)
引用押井守的观点,做出一堆好的内容是简单的,能做出一个坚固的结构才是困难的。现在做出来基本都是一堆不错的场景的串联,但是结构上的坚固,没有。
这一集也开始暴露出一些制作上的客观问题了。之前scienceSaru员工透露出的工期紧张也包括这部。不知道在京都待得惬意的山田酱能否适应首都圈的节奏。
#5-1 - 2021-10-13 23:51
#5-2 - 2021-10-13 23:55
#5-3 - 2021-10-13 23:59
#5-4 - 2021-10-14 00:04
#5-5 - 2021-10-14 00:17
#5-6 - 2021-10-14 00:35
#5-7 - 2021-10-14 13:15
#5-8 - 2021-10-14 13:37
#5-9 - 2021-10-14 18:33
#5-10 - 2021-10-14 19:55
Eofs
+10
#5-11 - 2021-10-17 05:52
葱花
+11
#5-12 - 2021-10-18 16:33
Ttsuxx
+12
#5-13 - 2021-10-19 22:03
莓妹
+13
#5-14 - 2021-10-19 23:27
#5-15 - 2021-10-20 13:47
波尔多
汤浅都要头疼的片子啊
#6 - 2021-10-14 00:01
モコちゃん是谁的马甲
#7 - 2021-10-14 00:02
(暴言)
我还是不懂为啥要穿插卖萌桥段…是为了营造轻松的氛围然后反衬吗?(bgm38)
#7-1 - 2021-10-14 00:04
Mumestar
后半段打仗好看,演出真可以。
#8 - 2021-10-14 00:16
(はたのこうさい)
敢问モコちゃん又是哪位的马甲
#8-1 - 2021-10-14 00:16
正云明宏
分镜演出作监原画都有这个名字
#9 - 2021-10-14 00:23
日本沉没2020第十话好像有モコちゃん这个人,担当作画监督辅助
#10 - 2021-10-14 00:45
(关注日常中的非日常)
麻了 你这不好看啊
#11 - 2021-10-14 00:48
TV有TV的好,剧场版自然就不能反复使用这一种弹唱的演出方式了。
#12 - 2021-10-14 01:05
(尽皆过火,尽是癫狂)
没了重盛这个保险丝,清盛彻底发狂了这是...
这集已经为东西天皇的对峙埋下伏笔。
不得不说,这片从宿命论的角度去刻画这段历史,从动画这个载体来说还是合理的。
不过本集节奏确实有点怪,段落感不好。
#13 - 2021-10-14 01:36
(希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
哈哈,烂了。
我看不懂,既分不清出场人物的人名,也搞不懂他们在追什么打什么,节奏只觉得快,然后也没想起有啥有趣的点,细想下来,大概比五个索尼男还难懂,总之若不是我有问题,那肯定是这片有问题。
算了,突然想起来,这个面向受众群是立本人,应该没有立本人不熟悉自己的历史,可能观感上会有差异。
#13-1 - 2021-10-14 08:49
#14 - 2021-10-14 01:46
音监到底在搞什么呀,音乐的选择和插入时机都宛如梦游一般游离在外,这是认真的嘛
#14-1 - 2021-10-14 07:03
#14-2 - 2021-10-15 13:20
xsling
+1
#14-3 - 2021-10-15 22:44
Yinleng
+3
#14-4 - 2021-10-28 22:29
小孩
+4
#14-5 - 2021-11-1 22:28
#14-6 - 2021-11-8 22:39
#15 - 2021-10-14 04:45
(一切源自波动)
这集音乐选用有点迷,短暂的音效倒是蛮牛的(bgm38)
#16 - 2021-10-14 07:40
(越看越二,越二越看)
西瓜穿越了
#17 - 2021-10-14 08:44
对于不了解原作的观众,其实想要理解这片也很简单,就跟看书一样,第一遍浏览,第二遍精读。看它两遍理解上自然大差不差。
其实这几话下来,我感触最大的还是画面上的细节,这明显是从利兹与青鸟开始往更深更广的一面展开的。当细节成了必要,内容就真正意义上散开了,那么能让我们随意获取完整信息并且实现情感移入的场面屈指可数。这部动画与其说是画面上的新鲜感,更多的还是转化为文本上的东西。简单来打个比方,它是一篇小学课文,而观众是小学生。我们是怎么读的,我们又读出什么了呢?
#17-1 - 2021-10-14 09:46
Minakami
再说说演出和叙事(以下是暴论):我把结构上的问题具体为传统长篇大河剧叙事思维和追求新颖演出方式的矛盾。这种短篇幅采用大河剧几十年来的方法论我不知道是否正确,但我觉得暂时山田和吉田是摆脱不了这种叙法的。或者说人们已经形成一种固定思维认为历史剧就应该这样拍。
山田毕竟又是个追求新颖的人,从每话演出都能明显感觉到,那么这种矛盾就会随着一话一话而愈加强烈,强烈到让我产生了“山田为什么要创作这种类型”的疑问。暂时来说,我发现确实还是在服务于原作的基本内容,改编停留在使事件顺理成章。这不是“びわ”这个视角小不小,“祈り”这个主题大不大,这种方式好不好的问题,至少现在一直在“叙”,而从叙事整体上还暂时没有体现监督自己的主题。开始的叙述与演出的矛盾,又能进一步推测叙述和主题表达的矛盾。
#17-2 - 2021-10-16 00:37
Stephen9755
Minakami 说: 再说说演出和叙事(以下是暴论):我把结构上的问题具体为传统长篇大河剧叙事思维和追求新颖演出方式的矛盾。这种短篇幅采用大河剧几十年来的方法论我不知道是否正确,但我觉得暂时山田和吉田是摆脱不了这种叙...
我觉得多看几部大河剧就知道这片子的叙事其实没什么真的大河味吧。大河可是每年都在求新求变的,尤其是今年的大河剧拍得这么好,又同时都采用了一个剧外人作旁白视角(今年大河是让德川家康来讲幕末),相似的处理,在今年的大河是有明确强目的性的(主角是德川的家臣),而在本片里集数过半了却仍看不出有什么名堂,两相比较就更显得这部平家物语的四不像。
我觉得这部与其说是大河,不如说是散文随想般的碎片作品,完全只是剪取山田自己喜欢的片段然后发散心绪而已,并没有一个强有力的主干贯通首尾,事实上本片也确实跳过了许多对于理解历史发展十分重要的场景与剧情,所以完全说不上运用了什么“大河剧方法论”。
个人怀疑到最后这部平家物语也难成一部完整的作品(
#17-3 - 2021-10-16 01:05
Minakami
Stephen9755 说: 我觉得多看几部大河剧就知道这片子的叙事其实没什么真的大河味吧。大河可是每年都在求新求变的,尤其是今年的大河剧拍得这么好,又同时都采用了一个剧外人作旁白视角(今年大河是让德川家康来讲幕末),两相比较就更...
不是说大河味这种感性的东西,至少从我看的一些老版大河剧来说,动画整体明显沿用了这种层层推进的方式,既顾全大局又利用个人视角。搬到动画这个未涉领域(本来就是史无前例),或多或少会受到以前实拍经验的影响。可是,就是这一点,又因为山田的作者性(或者也可以说动画形式的独特性)改变了表达,11话的短篇幅限制了表达,作品最需要考虑的就是如何能在这些之中达到平衡。
当然,说没有主干我是不信的,这时长堆起来也是两部剧场版了,后续如何表现,我心里还是有颗石头的。
#17-4 - 2021-10-16 01:14
Stephen9755
Minakami 说: 不是说大河味这种感性的东西,至少从我看的一些老版大河剧来说,动画整体明显沿用了这种层层推进的方式,既顾全大局又利用个人视角。搬到动画这个未涉领域(本来就是史无前例),或多或少会受到以前实拍经验的...
不能说史无前例吧,大河时代剧在动画领域里可是有战国鬼才传在先的,可不能说山田在这基础上有什么发展突破。就算有突破也只能说是山田个人技法的突破。我觉得与其说篇幅限制表达,不如说山田的表达只适合这个篇幅。
#17-5 - 2021-10-16 01:31
Minakami
Stephen9755 说: 不能说史无前例吧,大河剧在动画领域里可是有战国鬼才传在先的。我觉得与其说篇幅限制表达,不如说山田的表达只适合这个篇幅。
我说的是平家物语第一次动画化(bgm38)
山田适合短篇,更适合剧场版。但是这次她没有用她擅长的叙事手法和节奏,明显还是想着尽量做客观全貌,这不是适不适合短篇幅的问题了,就是她想做这个内容。嗯,说个题外话,PV看完后发现标题就是原著标题,惊讶了很久——要知道,汤浅提前有消息、明年才出的作品只是以犬王之卷为题(bgm39)
#17-6 - 2021-10-16 01:32
Stephen9755
Minakami 说: 我说的是平家物语第一次动画化
《平家物语犬王之卷》其实是古川日出男自己写的另一部作品,并不是他翻译的《平家物语》的一部分,其实关系不大(bgm93)
#17-7 - 2021-10-16 01:40
Minakami
Stephen9755 说: 《平家物语犬王之卷》其实是古川日出男的另一部作品,并不是《平家物语》的部分,其实关系不大
就是说,你以一部古典名著的原题为题,那就和其他已经过深加工的原作相比有些性质上的另一层意味了。
#17-8 - 2021-10-16 01:48
Stephen9755
Minakami 说: 就是说,你以一部古典名著的原题为题,那就和其他已经过深加工的原作相比有些性质上的另一层意味了。
嗯,我的意思是说《平家物语犬王之卷》不是平家物语的再加工,而是古川日出男借时代背景自己写的原创小说(bgm38)
我知道你的意思,不过两者其实不能相对照,“犬王之卷”也算是原题了
#17-9 - 2021-10-16 01:56
Minakami
Stephen9755 说: 嗯,我的意思是说《平家物语犬王之卷》不是平家物语的再加工,而是古川日出男借时代背景自己写的原创小说
那也差不多嘛(bgm38)主要讲的是原作篇幅上的问题。恕我没有接触,我猜这本书应该没有如此多内容吧,改编起来应该也会比物语要来得简单吧。毕竟我也没金钱再去日亚淘一本了(
#18 - 2021-10-14 08:55
我尋思著音樂不是挺好的嘛 / 打仗那裏PPT有點多了,不過這樣表現起來感覺也是可以
#19 - 2021-10-14 10:25
(不小心点到星星于是变成レイにゃん★ ...)
有打仗推进起来好看多了,ppt但是画面信息量并不差,还多了点看历史绘卷的感觉
中世哪儿来的红瓤大西瓜
弟弟和儿子看起来像重盛的小号,长得都挺像。以仁王女装比男装好看多了(bgm38)
让德子来说这种台词,啊哈
#20 - 2021-10-14 10:40
(不入流的动画爱好者)
德子你是……?最后那段话从你嘴里说出真是毫无说服力啊
#21 - 2021-10-14 11:12
(孩子岂能当大汗)
这也太快了,下集是不是该源赖朝出场了
#22 - 2021-10-14 11:30
(( ●`д′●)✂╰⋃╯)
感觉越来越有意思了
#23 - 2021-10-14 11:38
(嘿嘿)
虽然人设努力把每个人画得有特点(奇形怪状),但除了琵琶几个,其他角色登场时我还是会愣一下,想“这谁”。
#23-1 - 2021-10-14 23:03
Wail
确实
#24 - 2021-10-14 11:39
(光是纽带,它会被继承,再度发光的。 ... ... ... ... ... ...)
有些片段表现得挺好的,串起来还是割裂,最后让德子说原谅一切,选的角色不合适
#25 - 2021-10-14 11:51
(嘿嘿)
另外,看到5/11,还没有在这片里发现一个身上有魅力点的角色,历史上鲜活复杂、有自身的局限性/性格缺点、也有智慧/勇武//国之理想蓝图/……的人物们,在这里像是几个恣意妄为的+一群受苦的。
#25-1 - 2021-10-14 16:45
#25-2 - 2021-11-5 03:07
昵称
人物真的看的生气,不是窝囊废就是二傻子
#26 - 2021-10-14 12:45
我觉得还蛮好的,历史剧碎片化叙事无可厚非吧,演出还是能抓人的,就这个音效配的是真的拉胯
#27 - 2021-10-14 12:47
(我JB谁啊,我JB猥琐羊!)
立本人打仗时都是冲到桥头才发现桥没了吗,都把桥板拆了,更近一步把整座桥拆了也无所谓吧。到第五集了,人名我还没认全呢,只记得都叫平X盛(bgm38)
#27-1 - 2021-10-14 23:03
Wail
+1
#28 - 2021-10-14 13:40
(毒性非常之大,小孩看了会犯错误,会犯很大的错误 ...)
这集内容还行,节奏继续很奇怪
#29 - 2021-10-14 14:06
(在pixiv做产品设计)
人员多又变动很快,算是知道为什么要加这个女主来连接所有人了。
#30 - 2021-10-14 14:52
不太好,有点滑稽了
#31 - 2021-10-14 16:42
(你将遇到的不幸,是你所蹉跎时间的报应 ...)
配乐是第一集就点到的问题,也不知道是牛尾还是音监的锅;当然也可以当做山田本事不够,调不动氛围。而编排上,本来就紧凑到被压缩的情节展开,还非要插入兄弟几人和琵琶在亭廊下打情骂俏...与德子还有小皇子的日常还勉强可以当成叙事的延伸,夫妻间的冷清其实是皇家与平家间隙日益拉大的投影,但刚提到的前者完完全全算是浪费篇幅了。维盛渡桥时候震荡的分镜也看不出想表达什么...山田还是差点东西啊。
#32 - 2021-10-14 18:19
(Anime is trash and so am I)
渡河那段演出猛的不行,但其他部分我真的搞不清楚剧情,只觉得赶。
牛尾和音监至少有一个人要背锅
#33 - 2021-10-14 20:49
赶起来了(bgm38)
#34 - 2021-10-14 23:07
(积极治疗颈椎病。)
渡河那段好看。节奏挺快,像小故事叠加,有点干瘪
#35 - 2021-10-14 23:12
这么快就以仁王之变了,下一集岂不就源氏举兵了?那还能演什么?
#36 - 2021-10-15 05:18
我在期待什么呢…tv动画而已,除了上静止张凹造型还能怎样,难不成还真给我拍部剑戟片等级的杀阵出来?
打个不恰当的比方,就像是把血战钢锯岭的剧本,拍成了太阳的后裔……
“请除安德天皇”,可谓是日本版的“我孝庄”了,还有平安末年吃西瓜,真有你的啊吉田玲子,モコちゃん也别想跑。
#36-1 - 2021-10-15 08:57
Minakami
想多了,看到监督是谁最开始就不应该期待『血战钢锯岭』,要说也是最后拍成『赎罪』式的思维。
#36-2 - 2021-10-27 13:59
Craitch
原作是文學小説,不是史書,不過從第一集我就見到歷史學者批評,現在他們已經少説了。再次證明各國專家加入片場99%都是挂名,“我提了意見,沒人聼啊”是常態(bgm38)
#37 - 2021-10-15 14:15
(Dawn will coming)
这集的几个BGM单独拿出来听都挺带感的,但我实在是没办法把这几个“动次打次、动次打次”和历史剧结合在一起(bgm38)
#38 - 2021-10-15 22:48
(痛苦也是有意义的)
故事很赶,剧本仍然是弱项
演出前段故意卖萌不行,后段起飞了,真的好看
音响监督真是傻逼,点找的完全不对
#39 - 2021-10-16 10:14
(一条大学里的咸鱼)
演出同时当了作监和原画,不知道是哪位大佬的马甲(bgm38)
#40 - 2021-10-16 14:10
(被管人痴气晕)
我觉得这集还不错,起码是对那段历史的生动且易于理解地稍微讲了一下。唯一的缺点还是剧情间的跳跃幅度太大,不仔细看会很累。
确确实实能感受到这份情绪所在。
#41 - 2021-10-16 14:12
节奏飞起啊,又是懵逼一集(bgm38)
#42 - 2021-10-16 15:19
平重衡声音好好听,看片尾原来是个叫宫崎游的新生代
#43 - 2021-10-16 17:18
(趁失去好奇之前)
太过轻浮。
无论是整个演出风格,还是最后德子所说的那番话,甚至是声优的表演都太过轻浮。牛尾的曲儿倒是不错,只是这配乐的思路我是理解不能。
整个观感不像是历史剧,而像是看老男人演的美少女动画。
#43-1 - 2021-10-19 23:57
#44 - 2021-10-16 18:57
叙事太赶了吧,照这速度再过两集就要亡了(bgm38)
#45 - 2021-10-16 19:25
真快啊。。别真十几集给做完了啊。。
#46 - 2021-10-17 06:04
没看过原作,不知道考哥几个小儿子后面有没有发挥
如果有的话其实前期渲染的轻松日常也是有作用的,至少能衬托平氏一门覆灭的悲惨。毕竟是以琵琶为主视角的故事,亲密的身边人的逝去要比火光冲天的大场面更能冲击人心。
但是动次打次的音乐确实感觉很糟。。。感觉这点是山田没有对牛尾做好作曲的指示,这样的音乐说不定还不如战斗场景时全放琵琶曲来得更有味儿
剧情确实是能感觉出赶,但是事件发展的脉络本身交代得足够清楚(至少我完全没看过平家物语的人除了名字背不上来以外看见谁是谁都是认得的,事件的发展逻辑链条也没有断掉),配上足够好的片段演出,总体上的观感依然不差。
要打比方的话,就像是简略版的平家历史教科书,在一些事件中可以点开然后看到一个不错的场景CG(bgm39)
#46-1 - 2021-10-20 11:26
海月的虚空 秋凉的时鸟
你要找的是不是——源平繚乱絵巻 -GIKEI-(bgm38)
#47 - 2021-10-17 21:15
(42)
换位想想如果按这个制作规格把三国做一下就能看得很乐呵
#48 - 2021-10-17 21:39
感觉是最好看的一集了,非常的空灵、又非常的沉重,各种演出恰到好处,让我想到了《琵琶行》。“大弦嘈嘈如急雨,小弦切切如私语。嘈嘈切切错杂弹,大珠小珠落玉盘。间关莺语花底滑,幽咽泉流冰下难。冰泉冷涩弦凝绝,凝绝不通声暂歇。别有幽愁暗恨生,此时无声胜有声”。
#49 - 2021-10-19 12:43
真的原谅了嘛,德子的原谅更像是,对于一切事故置身其中却无能为力,只有原谅这件事可以做。而后琵琶对于几个人发问的“你原谅了嘛”,问的人和听的人都流下泪来,我想其实是不原谅的。
#49-1 - 2021-10-19 22:32
Minakami
德子的“原谅”可以是「許す」,可以是「聴す」,但绝不是「赦す」,因为环境决定她只能认同,放下,即使违心却只剩无奈。“原谅”这个翻译与时代背景不符,与人物身份不符。
#49-2 - 2021-10-25 23:38
Kafee
原谅这个真的看得我很迷惑
#50 - 2021-10-21 21:43
开篇直接说继承眼睛 你们都知道这事情啊 而且看起来一点都不悲伤
卧槽 后面直接政变了可还行 有点狂
这继承顺序怎么来的
后面也太狂了吧
#51 - 2021-10-22 12:41
动次打次动次打次动次打次(bgm38)(bgm38)
#52 - 2021-10-22 19:16
(音企人快乐多)
没提前掌握历史背景知识看起来确实跳跃
清盛在严岛听儿子汇报发怒举兵那段的bgm真是违和出天际了,但后面桥合战又很有味道。追求创新真是不容易,这个度是真难把握。
#53 - 2021-10-23 14:55
op越看越喜欢啊,举兵的bgm确实有点诡异啊,这集最喜欢的是桥合战维盛渡河那一段,bgm用的是当初第三集高潮重盛集结兵力规劝清盛的bgm,虽然阅读理解不行,也不会欣赏镜头艺术,但观感上真的很棒,慢动作镜头的运用,bgm带有的动次打次音效在维盛看向天空的那一镜头停的恰到好处,将维盛的感受即对战争之残酷的绝望呼之欲出
#54 - 2021-10-23 15:07
回去看了一下第三集,bgm有点变调,不是完全一样的,还有叙事基本靠人物的说辞,画面成了辅助叙事的工具,看起来有些累,要紧盯字幕
#55 - 2021-10-23 23:57
渡河的演出太猛了
#56 - 2021-10-24 22:47
bgm的感觉来了
#57 - 2021-10-25 23:43
(フランシュシュ箱推し~~~~~~~! ... ... ... ... ... ... ... ...)
我觉得没有原谅不原谅一说。权力圈的角逐斗争,管你平民死多少人。盲目的温柔终归是盲目的,包括泪水。
#58 - 2021-10-27 13:54
(华语嶋村さん首席粉。夜阑挑灯看片。 ... ... ...)
集數應該少了,使事件越來越密。這軍政觀看起來不像原作的啊(bgm38),能不能認真點?又讓人想起那個妻隨夫姓的哏,雖然是演義的演義,演出銀河系就沒義了。
草,你怎麽要戴冠睡覺(bgm38)
很不喜歡牛尾憲輔這集的風格。
#59 - 2021-10-28 20:04
(那么,就让我们在某年某月某的有的没的地方再次相见吧! . ...)
立了一堆flag 还以为要大哥死了(bgm38)
#60 - 2021-10-29 04:10
还好呀,不一直都是这个风格吗?
#61 - 2021-11-1 22:28
琵琶友情出演(bgm38)
#62 - 2021-11-20 00:55
这集大的来了。重盛一死,剩下的人要互相扶持继承平家,不过新家主宗盛实在不太行,只能靠清盛处理大事。清盛得知法皇收了重盛的领地和盛子继承的资产等消息非常生气,结束隐居回京城开始操作,直接派兵该杀的杀,流放的流放,软禁法皇,使高仓天皇下台,自己的外孙继位,各职位由平家担任。之后高仓天皇来严岛参拜,法皇才被释放,发誓要报复平家。宗盛乱搞,抢了源仲纲的爱马,源家也借此找以仁王即高仓弟弟政变赶下平家的天皇自己做天皇。以仁王和一批人准备造反被平家知道了,清盛又一次发兵,派几个儿子还有孙子维盛出击,以仁王先是躲在寺院又到平等院,平家趁此攻击,在河上和桥上与对方作战,以仁王死于乱箭,寺庙被重衡烧了,源氏父子自裁。清盛又一次获胜,不过重衡因为烧寺庙有些难受,生来胆小的维盛这次战斗后也心有余悸。琵琶继续在院中玩耍,和德子聊天,德子面对高仓又一次与其他夫人生子,虽难受但还是想原谅一切包括高仓还有清盛等人,琵琶用眼睛见到了父亲和重盛,也在想他们原谅了吗。
#63 - 2021-11-23 22:11
(必须保卫战争)
这集咋全是ppt,不过桥战部分第一次脱离女主进行叙事,真是可喜可贺。这个人人都爱的女主已经快把这片整成晨间剧了。。。
#64 - 2021-11-27 11:47
节奏奇怪,渡河那里可太强了
#65 - 2021-12-4 14:35
(Cold coffee.)
为什么我觉得这集是目前观感最好的一集啊(bgm38)