靠谱人生茶话会#1 - 2019-8-2 23:22
锐ちゃん (啊~我可真是个变态啊~)
一直以来自己的认知，女性都是很排斥性的。自己不止一次看到女生对于谈论性的正在淫笑的男人一脸恶心和厌恶的表情，还有长得好看的女生看到有男人靠过来的时候也是恶心地厌恶。
自己的疑问还是从这季的新番《冈骚》开始的，我的刻板印象中女性大概都像新菜一样是个性冷淡。但是看到冈骚不禁会想女性究竟是色色的还是性冷淡呢？
抱着这个问题今天我问了我的异性朋友“你会不会自慰”，立刻被她骂了一顿，她说她是守规矩的女孩，说我真是恶心。被她骂了之后我一方面很自责自己为什么事先没有体谅到她的心情随意问这些让她不适的话题，另一方面感觉也许自己一开始的认知是正确的。我之所以会问她是因为她是我认识的女性里关系最好的了，虽然并不对她有恋爱之情。但是我很多心里话都会跟她说，感觉就是我基友的感觉。被这种自责的心情围绕，我依然搞不懂。刚刚她说自己睡了一觉还是觉得很生气，我真的做错了呜呜呜，好自责
（结婚了的高达能不能说说结婚前的态度，谢谢）
自己的疑问还是从这季的新番《冈骚》开始的，我的刻板印象中女性大概都像新菜一样是个性冷淡。但是看到冈骚不禁会想女性究竟是色色的还是性冷淡呢？
抱着这个问题今天我问了我的异性朋友“你会不会自慰”，立刻被她骂了一顿，她说她是守规矩的女孩，说我真是恶心。被她骂了之后我一方面很自责自己为什么事先没有体谅到她的心情随意问这些让她不适的话题，另一方面感觉也许自己一开始的认知是正确的。我之所以会问她是因为她是我认识的女性里关系最好的了，虽然并不对她有恋爱之情。但是我很多心里话都会跟她说，感觉就是我基友的感觉。被这种自责的心情围绕，我依然搞不懂。刚刚她说自己睡了一觉还是觉得很生气，我真的做错了呜呜呜，好自责
（结婚了的高达能不能说说结婚前的态度，谢谢）
但是我这么正经的一个人，怎么能公开的承认自己的猥琐之处？（理直气壮）
是怎么样是一回事；能以什么样的姿态讨论，完全是另一回事了。
你敢当着你妹妹突然蹦一句这个吗？
总结：楼主太强了。
而真相总会给一部分人造成困扰. 照你这说法, 因为会造成困扰, 那啥也别科普了.
她可以不接受. 非要坚持 [自慰=不守规矩], 非要气愤地说提问的人 [恶心]
没问题. 但该说的话还是要说. 这种话不难说. 贴个链接就够了.
没有在提问前提醒对方自己要问一个敏感问题, 当然要反思, 主动道歉,
而且下次要想想选择什么样的方法更好更合适, 是不是尊重她的感受.
但我不会只顾着认错. 因为矛盾的起因不完全是我的提问. 还有她错误的认知.
所以比起这些, 更重要的是让对方知道这个世界上存在另一种思想.
女性当然可以选择保守, 前提是她知道什么叫"开放", 而且明白"开放"不等于"放荡".
你要是问我是否理解对方的心情, 我相当理解. 但是我更要强调, 这种心情需要克服.
这种稀奇古怪的联想早就该断绝了.
如果因为这样的一个问题就能让双方关系闹僵, 那最后一次道歉, 然后再见, 我主动走.
不过该说的还是要说. 所以链接放这儿, 有空看. 祝早日摆脱心理负担, 正面看待性.
这就是我的做法.
不过要是生气的理由是"我们关系没那么熟", "你问的问题很不礼貌"之类的, 而不是什么"规不规矩" "恶不恶心", 那我不会科普, 而且会努力道歉. 因为这是我的问题, 我误判了双方的心理距离. 没考虑清楚后果, 提了一个不合适的私密问题.
所以你在面对一个说了十遍［我很生气］的女性朋友的面前打算放一个科普的链接就够了，你觉得这样的科普会有效吗。这是你想要的［更好更合适的，更尊重她的感受］的方法吗；）
你觉得这个问题是［敏感］并且［不合适的私密问题］，那你觉得对方反应激烈一点气愤地说你［恶心］可以理解吗？你如果问身边的女性这个问题，你觉得她们会是什么反应呢？
我没有赞同 [自慰=不守规矩]，你提到的让她知道有选择之后再做出选择，我认同。但是她也有决定自己要不要知道的权利，你没有权利强迫她去知道，但是你可以引导她去知道。强迫和引导之间的区别就在于你的态度。
你怎么理解她的心理负担呢。大多数女性的成长经历已经给她们铸造了一个心理机制，我在公开场合接触这个话题的时候才会给我带来困扰，所以我避开这个话题。她在这个机制里的时候才会感受受到了保护，当她踏出这个机制才有心理负担。你能提供一个让她的开放能够长期受到良好反馈的环境吗？
从你的描述［稀奇古怪的联想］可以知道你其实并不了解女性面对的是什么样成长环境和社会语境，这是个穿个吊带漏个锁骨都可能会被diss的社会。你能观察感受一下吗，连回个帖都没见什么女生，为啥呢？“放荡”这个词，你所谓”错误的认知“，不是她自己脑子里凭空生长出来的你能理解吗。
和你说是因为你这个拒绝道歉安慰继续科普的选择有点..傻得可爱；）我没有恶意，只是觉得你的交流方式可以变通一下，学习一下换个位。这是你的朋友啊。
我说的不会道歉是不会顺着她的意思道歉. 顺着她的意思道歉, 会说: [我确实不该问. 你这么守规矩, 怎么会自慰呢? 我想这种肮脏的事, 我真恶心. 我以后我再也不想了. 请原谅我.] 你看看我上一条回复, 我道歉是以什么理由道歉, 要弄清楚区别.
只说恶心, 和因为"不守规矩"所以恶心是不同的. 她要是只说我恶心, 看我楼上最后一段的做法. 而如果"守规矩"的概念不存在后恶心的问题也不会再有, 那我选择消灭那个概念.
不要把女性当傻瓜. 男性能注意到的事情女性也能注意到. 我们驾驶员在这个帖子里说这说那, 高达都盯着的好嘛. 你说 [这社会穿个吊带漏个锁骨都可能被diss], 然而前两个帖子还有高达问校服问丝袜, 爆照晒腿和绝对领域. 明星走红毯个个穿吊带露锁骨, 有被diss么? 我们又不是山沟里与世隔绝的村民, 能上网还懂魔法(上网), 全球各地到处跑, 平常还能看到不少相关科普, 怎么一到这问题上就落回这种预设的守旧语境了? 女性自我价值观要依靠会不会被男性diss来构建? 这想法不仅很天真, 还不尊重女性独立的人格. 真正原因是男权社会压抑女性对性的表达. 注意我说的是 [压抑].
另外, [在公开场合接触这个话题时会带来困扰所以避开这个话题] 不代表私密聊天就不会探讨. 所谓的开放不是张口闭口都是性.
至于为啥回帖都没见什么女生. 很简单. 因为这儿是公开场合. 而不是因为回帖=放荡. (说不定有人会选择私信.) 更何况, 女性趋向于保守不代表 [守规矩] 的观念不需要改变.
另外我要多说一点. 楼主提到对方第二天还在谈这个事. 我认为她恐怕没那么反感. 真正反感的人根本不会再提.
不是的..我没获得任何新信息, 内容还是转述的, 对方生气的程度究竟如何, 宽容度是很大的..要是我在这说了这么多 结果对方完全不是我想的那样, 那我岂不是很尴尬..
其实我自己代入进去想, 如果是真的非常生气, 那绝对不会再提的. 如果当时很生气, 但过后想想其实还好, 那么将来(比如睡了一觉)是有可能再提的. 尤其是如果双方关系很好的话, 潜意识里希望维持关系的愿望 希望对方道歉的想法更强烈, 完全有可能.
还是太纯洁.
喔. 后续是连吃饭都不用了. 我觉得已经没啥好说的了. 真就是年轻人的普通情感故事.
链接好像被和谐了，av10468478
因人而异，但是我不同意自慰=不守规矩&猥琐，真不守规矩还用得着自慰？
不过问女朋友以外的异性这样的问题，感觉不大合适吧
人类这个物种，生殖方面女性（雌性）付出的成本是要远远高于男性（雄性）的，十月怀胎是个非常高昂的代价。
这就意味着雌性在进行繁殖的时候会倾向于谨慎地进行选择。反过来，雄性在这个方面的成本就非常低，甚至可以说几乎没有，这使得他们的本能会更倾向于不放过每一次机会。所以单纯从生物学上来说，男女性欲有所差别也是非常自然的。
顺便不止人类，动物也类似，成本高的那方往往倾向于谨慎挑选，成本低的那方则倾向于主动追求、来者不拒
如果没有伦理观影响，也不用考虑怀孕、得病、后续人际关系处理的风险，就类似于水龙敬乐园那样的环境，我想愿意放飞自我的女性不会少
不过避孕技术成熟也不过才几十几百年……呃，我没查过，但真的撑死了算，哪怕是一千年，跟人类甚至还不是人类时就开始积累的本能的时间相比实在是太过短暂，连眨个眼都算不上。所以即使在理智上知道了性与生殖已经不是死死绑在一起的，实际上能完全抗衡过漫长岁月一代一代累积下的基因习性完全解放自己就是另一码事了……
哦对，补充一点，不同于雌性，雄性没有手段能够完全确认雌性产下的后代确实继承了自己的基因（无法完全、确实地保证自己绝对不会被绿），这也使得他们在择偶时更倾向于选择在性方面更为保守的雌性，这种倾向自然加剧了雌性在性方面的保守，传统文化对女性性欲的压抑的根源之一也是在这里吧
我觉得就像高中生物讲的，表现性是由基因型和环境共同决定的一样，女性更保守也是先天和后天因素都有影响，并且这两方面影响的占比谁大谁小是几乎无法通过科学实验统计出来的，变量太难控制了。
即使从基因上来说，女性先天更保守，我也觉得这不是不用改变的。
（本来想论证为什么需要改变，突然不知道怎么说了
还有最后一点是我的偏见，就是我总是不喜欢这种从基因的角度出发解释东西，这么一解释我就会有一种被命运钦定了的感觉，即使是事实也很不爽(b38)在无法知道先天和后天因素哪个占比更大的时候，我更愿意相信后天占比更大，因为这意味着我有办法做出改变
连小女孩写的言情小说里的男主们都是这德行，看得很忧心啊
我大概和男性差不多态度吧 不是滥交就都ok 婚前也ok 做好措施
有性欲 跟男朋友在一起的时候会直接告诉他
以及我觉得除非对方自己主动透露自己聊这方面话题也没问题 不然男的问男的还是男的问女的还是女的问男的这种较为私人的话题都很
之前我朋友一直跟我抱怨自己对日本前男友劈腿的恨和伤心，也许我该早点意识到才对，都是我的错
大家一起考试有人考了低分 如果这个人是对成绩不在意的类型那可能就随便给你看说我才十几分 如果是很在意成绩好坏就会遮遮掩掩嫌你多管闲事这样 反正我被不是很熟悉的人问到就跟被问高考分一样！
我基本不会对很不熟悉的人这样问，根据我对女性的观察她们肯定会认定成性骚扰。我实在不敢。
可能我就是那个高考分低却不在意秀给高分的人看的人吧，不知道有的熟人会真的在意分数低。
总之我学到了
JK散步是日本东京那边发明的玩法：大叔付钱去店里找穿着制服的JK散步 → 一起去买东西看电影吃饭 → 逐渐从纯洁的散步聊天转变为肮脏的...交易；其作用实际上相当于我国的cos零花钱援助QQ群
所以这类问题日常生活里遇到，成熟的社会人应该要直接否定的吧，默契地维持一个纯洁的空气。就像潜规则，不管怎么做但都不能说——看破不说破
更何况还是两个女生，一起撩也段位太高了
实在对不起，我以后不敢再问女性自慰的问题了，忏悔。
你问这个问题只能说看人，所以我还是建议如此隐私的事，少问国人，大家还是比较含蓄的。
算处啦，都没有跟心仪的女孩子嘻嘻wwww
真的是来问女性看法的还是来钓高达道歉的 那些表示不在意的怎么没见到你认真询问
也没必要急着让他接受更开放的观念，只要没有干涉其他人这种事终究还是个人偏好的一种。
而且更主要的是高达他确实都回复了啊，咱们驾驶员的意见确实不是本帖重点
推荐读下佛洛依德的《野蛮的精神分析》，里面有这么一段话：
我认真考虑了一下, 似乎你是对的. 他回复的都是类似 [你应该自责] 的评论(不只是高达的). 回复的内容基本都在道歉. 为什么像#20 #22这种与个人预期完全相反的评论反而没有回复, 大概只能用你的观点解释了.
其实我也知道一个类似弗洛伊德提到的概念. 这是在主动屏蔽与自身观点相反的意见, 有人甚至还会为自己"坚定的信念"感到自豪. 所以说人类真是麻烦啊
我想每个生活在保守环境里的人刚开始了解性的时候 其态度都是类似的. 毕竟保守环境下, 谈论性本身就是可耻的. 为了维持这个观点, 自然需要某种心理来抵抗.
但我仍然认为这与 [懂得太少] 并不矛盾..弗洛伊德文中也说 [精神分析不能免除给予这类知识], 可见"治愈"链接中的心理疾病必须让病人"懂得更多", 只不过时机比较重要..
其实我觉得我们这样的讨论反而比直接回复更有帮助..
这帖子真的就像#44说的一样 完全就是性启蒙的历程..我想以后再有类似的帖我大概也不会参与了..反正迟早会理解的.
备注. 今早发现被拉黑, 早睡记录显示昨晚破功, 心路历程可见一斑..我大概成了破功罪人了. 也许我确实逼得太紧. 那现在我只能说祝你好运吧.//但其实还有句话我一直没说出口. 那就是喜欢萌豚番也与性脱不开干系. 性不等于想与之做爱. 性吸引力的影响也是很强大的.//另外我要澄清一点. 我并不是说人必须自慰, 而是说不需要把自慰当成一切原因, 自慰后也不必沮丧自责. 我也没说你对你朋友的提问有多好, 只是说没必要太往心里去. 因为对方并没有想象中那么生气. 为这件事要你请吃饭反而像女朋友在撒娇求安慰. 至于你究竟要不要(表现得)很自责, 那是另一个话题.//以及我其实也不太希望自己时间线上有太多"萌豚love confession"的内容. 只不过本不是完全不能容忍罢了. (现在则是不必那么顾虑了.)//不过被拉黑了之后这些内容恐怕也看不到了就是了.//连做梦都在暗示性等于肮脏. 也没啥好说的了.
在我问出这个问题的第二天，冈妈用下一集来给我做了示范
而且她说过我不在她的对象范围内，我真的好开心
程序员都是直男癌吗？（bgm有原贴，可以翻一下）
看来男女都一样（笑）
而且，同样的话语也曾经出现而收效甚微。
是否该另寻其他的出路，或是将此种现象在一定程度上看做基本的要素
然而问题并不在于石沉大海收效甚微，而在于那些在过去改变想法的人或是在一旁吃瓜，或是选择了离开。
换而言之，我们面对的楼主，并不是某个确定的实体，而是流动的存在。在这种局面下，你该如何诠释此时此刻你的行动，或者说，你之后的行动将秉持怎样的信念呢？
这不是个反驳，而是个设问，提供一个角度
是我了....绝大多数时候我现实或者照片看到不会动心，连多一眼都不看，但是也有忍不住的时候
按照男性的解释方法，女性30岁后受孕能力衰退，那就更应该在30岁前尽量多受孕才能多繁殖后代。
按照女性的解释方法，男性青年精子质量高峰随后就会下坡，那也要更多地性行为才能尽可能地繁殖繁殖后代
已知米国男女比=1.028 < 1.123=6.4/5.7，
那么可能的解释是？
1. 统计样本太小
2. 25-45的女性（相比男性）更偏好<25或>45的男性
3. 25-45的女性更偏好同性
4. 单次行为中，该年龄段的女性参加者大于男性参加者
5. 25-45年龄段的性别比和总体均值有显著差异
6. 25-45的女性更倾向于夸大自己的频率/男性更倾向于understate(夸小？）自己的频率
7. 以上皆有
このメス!
反正很过分很恶心就是了……
故：高达=女生