#1 - 2020-3-16 15:45
凛
评分的最重要目标是给未看的人提供一些信息:
我将有 x1 的概率得到 y1 这么好的体验
我将有 x2 的概率得到 y2 这么好的体验
...

为了简化成一个参数, 取数学期望, 这样得到的期望体验就是评分
潜在观众能以此为参考决定是否观看

据此思路, 我们能得到一些结论:
- 应该根据体验打分, 而不是质量, 质量是间接的
  (而且, 质量是 "主观" 的, 体验是 "客观" 的)
- 一部作品一人应该只有一个评分
- 每个人的评分权重应该相同
- 抛弃的人可以且应该打分
  (抛弃者的体验不计入表达的是这样的意思: 未看的人将来不可能抛弃 或 将抛弃者的体验不需要考虑)

///

顺便, 推一下九分制

像下面这样, 不断取中点构造

1.
最高 (之一)
最低 (之一)

2.
最高 (之一)
一般
最低 (之一)

3.
最高 (之一)
高
一般
低
最低 (之一)

4.
最高 (之一)
非常高
高
有点高
一般
有点低
低
非常低
最低 (之一)

5.
10 - 最高 (之一)
9 - 非常高
8 - 高
7 - 有点高
6 - 一般
5 - 有点低
4 - 低
3 - 非常低
2 - 最低 (之一)

也可以用 -4 ~ 4, -2 ~ 2, 0 ~ 8, 1 ~ 9 之类

#2 - 2020-3-17 10:40
夷蹴而就 (当你长大，会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗？ ...)
然而你ban要是真的从质量出发打分的话就不会是现在这样了
#3 - 2020-3-17 22:57
皆川すみれ✨ (あなたが、私の夢だ)
质量是 "主观" 的, 体验是 "客观" 的
搞笑吗
#3-1 - 2020-3-18 13:41
凛
疼痛, 伤心是 "客观" 的
统一定义都无的东西是 "主观" 的
你可以有自己严谨的 "质量" 评判标准, 但推广不开的东西推广不开
#3-2 - 2020-3-18 13:44
Ittsuu
凛 说: 疼痛, 伤心是 "客观" 的
统一定义都无的东西是 "主观" 的
你可以有自己严谨的 "质量" 评判标准, 但推广不开的东西推广不开
很好，最后一句话也适用于您。谢谢。
#3-3 - 2020-3-18 14:02
凛
Ittsuu 说: 很好，最后一句话也适用于您。谢谢。
这是指大家不能对 "质量" 达成统一定义
#4 - 2020-3-17 23:24
Ittsuu (あまい)
qpz 终于有新帖了。
确实，评分不完全依据质量；根据对科学排名的分析，bgm全站排名更倾向于风评。
但对于用户而言，这反而是更合理的。
#4-1 - 2020-3-18 13:33
凛
质量 ≠ 风评 (逼格) ≠ 体验
根据逼格排名并不是最好的, 对为追求体验而来的观众来说
#4-2 - 2020-3-18 13:37
Ittsuu
凛 说: 质量 ≠ 风评 (逼格) ≠ 体验
根据逼格排名并不是最好的, 对为追求体验而来的观众来说
诚然如此。
但体验和价值相等吗？
作为一个追求有爱有燃有糖的观众，显然这就足够了。
#4-3 - 2020-3-18 13:37
Ittsuu
这里应该友情链接一下最近那个讨论世界系的帖子。
#4-4 - 2020-4-14 11:15
夏树
凛 说: 质量 ≠ 风评 (逼格) ≠ 体验
根据逼格排名并不是最好的, 对为追求体验而来的观众来说
风评不等于个体体验，但是却与群体体验是相近的
#4-5 - 2020-4-14 13:07
凛
夏树 说: 风评不等于个体体验，但是却与群体体验是相近的
风评和群体体验有偏差, 我就是在说这个问题
#5 - 2020-3-18 13:50
小鱿鱼
质量的单位是KG还是T
#5-1 - 2020-3-18 14:11
凛
当然是 kg
#6 - 2020-3-18 14:06
absurd (休息一下，吃點炸雞漢堡吧)
我沒看出討論的問題和標題的關係(bgm38)
#6-1 - 2020-3-18 14:11
凛
有一点联系, 主要还是标题党
#6-2 - 2020-3-18 14:19
凛
大家通常说要根据质量客观地打分, 于是我就说这是错的
#6-3 - 2020-4-14 11:25
夏树
凛 说: 大家通常说要根据质量客观地打分, 于是我就说这是错的
举个例子，假如有个萌新看的第一部番是妹非妹，由于从来没有看过动画，所以他不知道什么是作画崩坏，也觉得里面的剧情很有趣，所以打了十分。然后他又去看了进击的巨人，觉得里面的人打打杀杀很恐怖，于是打了一分。合理吗？
#6-4 - 2020-4-14 13:05
凛
夏树 说: 举个例子，假如有个萌新看的第一部番是妹非妹，由于从来没有看过动画，所以他不知道什么是作画崩坏，也觉得里面的剧情很有趣，所以打了十分。然后他又去看了进击的巨人，觉得里面的人打打杀杀很恐怖，于是打了一分。...
合理, 他的实感评分对和他相似的同类很有参考价值
#6-5 - 2020-5-3 13:37
红炉点雪
凛 说: 合理, 他的实感评分对和他相似的同类很有参考价值
那我推荐B站评分，完全基于体验而非质量，完美符合楼主的标准
#6-6 - 2021-1-20 12:01
absurd
凛 说: 大家通常说要根据质量客观地打分, 于是我就说这是错的
又被頂上來了，假如不按照質量評分，按照啥評分？
#7 - 2020-3-18 23:53
tori (私はすべての過去があって 今の自分になるだから ... )
但是每个人甚至到每个网站的浏览者对评分的基准都不一样 我觉得这很难衡量
像B站的评分可选度少 更加偏向于粉丝向 给出的评分都很高 但大家的基准基本都保持在9.5分左右 往上可以称之为优秀作品 往下可能就偏向于一般
bgm大致在6~7为中间数 8分往上为佳作 网站所给出的暗示（我姑且称之为暗示 并不清楚这该怎么称呼）10分为超神作 9分为神作 8分为力荐 7分为推荐 以此类推
纵观国内外网站所给出的评分指标也都不尽相同 也会对同一部动画的评分产生影响
另外关于主客观 既然如楼主所说是给未观看者一个决定是否进行观看的契机 那我觉得质量也是一项很重要的指标 毕竟每个人的主观感受都不同 喜欢战斗系动画的人未必能接受得了日常系动画 可能就会导致即使分很高看了一半就弃番的情况 主观感受所能给出的评分且未必有时效性 等过了一段时间脑子冷下来或许又会对评分重新更改 既然是为了给未观看者进行判断 那我个人还是觉得客观化还是评分中不可或缺的一环 仅凭脑子一热或许很多战斗番的分数都会比现在的评分高出不少吧...
我倒是觉得如果能在评分中加入搜索热度的要素可能会使得评分更有意思 风评和主观也是评分的一部分嘛~
#7-1 - 2020-3-19 12:47
Ittsuu
说了风评已经是全站评分的一部分了
一部番，不火，只要后期不突飞猛进，它还是那个样子
一部番，火了，高开低走，大家都明白了
#7-2 - 2020-3-19 12:52
凛
重要的是概率, 个人是大众的一部分, 将可能看的人也是大众的一部分
质量这东西很不真实, 一些公认质量很高的片, 大多数人其实看起来就是很闷, 但即使如此, 他们很可能也会跟风给个高分
从这个角度来看, 一些经典片和粉丝片有异曲同工之妙
#7-3 - 2020-3-19 15:32
tori
Evo* 说: 说了风评已经是全站评分的一部分了
一部番，不火，只要后期不突飞猛进，它还是那个样子
一部番，火了，高开低走，大家都明白了
我并不是很能理解您所说的风评到底是指什么
是指动画的宣传 亦或是动画题材针对的人群所给出的评价 还是一些动画up主在动画播出前的毒奶 又或是单纯的点击流量？
#7-4 - 2020-3-19 16:10
Ittsuu
tori 说: 我并不是很能理解您所说的风评到底是指什么
是指动画的宣传 亦或是动画题材针对的人群所给出的评价 还是一些动画up主在动画播出前的毒奶 又或是单纯的点击流量？
人气、预估等→期望→（随实际表现）风评变化
#8 - 2020-3-19 00:04
川水 (Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
你说的这玩意完全可以叫质量。
#9 - 2020-3-19 00:32
凡付真遠
别的先不说， 质量是 "主观" 的, 体验是 "客观"这句话倒是可以展开讲很多很有趣的东西。
可惜看了眼楼里很多人看都没看懂也没准备懂。算了吧，算了吧。
#9-1 - 2020-3-19 12:14
凛
理解需要种子, 他人能做的只是启发
理解你
#9-2 - 2020-4-10 16:04
Fe芒什
质量看似是客观的，但这个客观是一群人主观的结果，比如阿基拉的画面很好，阿凡达的3D很好，都是基于大多人“正常人”的价值观共同决定的客观，在时间足够长的前提下，也许过了很多年，人们普遍认为雷锋的故事的3D水准是要高于阿凡达的。至于为什么现在大部分人认为不是这样，是因为大部分作品是基于普遍被认可的价值观创作的。体验是客观的，是我实际基于我的价值观主观感受到的客观，不管大众，他人，制作时长，经费如何，我感受到愉悦or悲伤、好看or吃屎即使“我”的客观感受。
……总之很绕，我不是学这个的
层楼主是这个意思吗，虽然我能理解，但不是特别认同……
#9-3 - 2020-4-10 19:59
凡付真遠
Fe芒什 说: 质量看似是客观的，但这个客观是一群人主观的结果，比如阿基拉的画面很好，阿凡达的3D很好，都是基于大多人“正常人”的价值观共同决定的客观，在时间足够长的前提下，也许过了很多年，人们普遍认为雷锋的故事的3...
往简单里说就是你自认为的客观是受到你自身能力限制的，一元一次方程对小学一年级客观上很难，对高中生客观上很简单
#9-4 - 2020-4-10 20:04
Fe芒什
名侦探小耳兔 说: 往简单里说就是你自认为的客观是受到你自身能力限制的，一元一次方程对小学一年级客观上很难，对高中生客观上很简单
所以还是因人（条件）而异
#9-5 - 2020-4-10 20:10
凡付真遠
Fe芒什 说: 所以还是因人（条件）而异
稍微具体点的话。你站所称的客观基本上就受限于作画和修正质量，先不提对作画好坏的评判是否正确，如13L说的观感直接受到演出的知觉控制和故事的组织能力影响。大部分时候人们所说的“制作质量好，但是很无聊”实际上就是画的挺好然而在知觉调控这一环出了问题，但是很多自认为客观的人实际上并不具备对这一环节的朴素分析能力。
#10 - 2020-3-19 12:55
Ittsuu (あまい)
我现在大概明晰了一点你的想法。

对于「神作」，如果没有引发强烈的共鸣，不少人会说「我看不懂」，而不会归结于作品质量。
这样看来，对于个体而言质量确实了无意义，只能根据观感评判。
质量更像是大众整体观感的反映。
#11 - 2020-3-19 12:55
Ittsuu (あまい)
好吧刚才发完 #7-1 没有刷新……发出去才发现 #10 的思想已经被楼主点明了。
#12 - 2020-3-19 13:03
Ittsuu (あまい)
我喜欢一部作品不能说明它好，我不喜欢一部作品不能说明它差，我讨厌一部作品能说明它差。
#13 - 2020-3-19 15:28
tori (私はすべての過去があって 今の自分になるだから ... )
先不论质量是作为主观还是客观 我们所能观赏到的最为直观的画面的精致和流畅程度 脚本的厚度 演出的表现手法 背景乐与画面的契合度 大致构成了我们所能最直观的感官体验 那问题就是 这些在制作动画中作为质量的硬指标 到了观众面前成为了观感体验 楼上所说的观感体验或是共鸣 也不正是因为脚本的叙述 或是画面的表达对观众而言信息无法准确的传达吗
#14 - 2020-5-3 13:43
红炉点雪 (此账号已停用)
这种评分机制不是不可以，如果能有足够的用户量，对萌新的参考价值将远高于科幻作品和上古作品霸榜的BGM，但标签要改成豆瓣和B站那种“推荐”“一般”“不推荐”的维度和扩展（超推荐，超超推荐），目前的四分“较差”，就算看完毫无波动我也不好意思给天元突破打这分，但如果改成“不推荐”我将毫不犹豫的选择这项

随着噼哩噼哩BGM出场率越来越高，萌新越多打分会越趋向于楼主的意见，体验党终将胜利(bgm66)
#14-1 - 2020-8-5 22:08
honami
+1
#15 - 2020-7-8 19:17
narcissus
确实，但是体验有更客观而且更重要的数据，播放量。

相反分数可以弥补“质量”这个要素，即使这个“质量”不客观。

体验在播放量已经得到了最完整的客观体现了，没有打分的意义。

你说的客观的体验，现在是网站最需要考虑的，影响真金白银的流量。分数本来就是bgm这种小众网站的独特之处，可以弥补很多体验无法涵盖的地方。你的方法完全抹杀了评分网站的意义，以己之短攻彼之长。只要b站没有恶意修改，没有什么比b站的每季播放数字更能表现体验客观属性的东西了。同时b站也有评分系统，也参考观众体验。

我支持你的前提，因为bgm的评分不可能比流量更客观。但是我不支持你的想法，因为独特性是很重要的，你这完全是抹杀了bgm的独特性。想必很多人看bgm的评分，肯定是因为有独特性，弥补了流量无法涵盖的地方。

体验是纯客观的——跟风看也好，因为在b站首页随便看也好，为了梗去看也好，萌新也好大神也好，一切都化为一个播放，你看的行为比打分更客观。就算你说你很讨厌他，但是你已经看了啊，只能暂时把你默认为抖m了，不然为什么那么多体验更好的你不去看。你从心里开始打分就远离了客观。
#16 - 2020-7-26 00:20
nickname
问题是我该如何知道这里的概率x_i，以及体验y_j
#16-1 - 2020-7-26 11:44
凛
评分分布
#16-2 - 2020-7-26 18:24
nickname
凛 说: 评分分布
明白了，所以这里的概率实际是评分的分布，而体验是评分。我假设评分的样本是随机取样的，但我没明白这如何推出：我们应该根据体验评分。虽然我确实赞同这个观点。
#16-3 - 2020-7-26 22:30
凛
nickname 说: 明白了，所以这里的概率实际是评分的分布，而体验是评分。我假设评分的样本是随机取样的，但我没明白这如何推出：我们应该根据体验评分。虽然我确实赞同这个观点。
前提假设当然是潜在观众追求好的体验, 而我们应该帮助他
#17 - 2020-7-26 12:21
Oalvay
没想到见到的第二个把评分做贝叶斯解读的会是你
#18 - 2021-1-20 00:23
Jerry@Bangumi (我长大了要发明7G)
这里有个问题：
如果是一本质量很高的文学名著，但读起来很痛苦，应该打低分吗？

————————

其实现在很多人的评分标准里已经明确写进了观看体验。我自己的标准没写，主要是因为阅历太浅不敢不敬，但其实也会有私心……

说起来，体验这个东西反而更难捉摸。
#18-1 - 2021-1-20 10:55
从心
一直纠结于同样的问题。
从“不推荐和自己喜好相似的人看”的角度来说可以打低分；
从“虽然自己不喜欢但值得推荐给别人”的角度来说也可以打高分。
个人来说因为打分是为了“记录自己的体验”和“寻找同好”，所以更偏向于前者。
#18-2 - 2021-1-20 13:50
凛
无课 说: 一直纠结于同样的问题。
从“不推荐和自己喜好相似的人看”的角度来说可以打低分；
从“虽然自己不喜欢但值得推荐给别人”的角度来说也可以打高分。
个人来说因为打分是为了“记录自己的体验”和“寻找同好”，所...
要说 "虽然自己不喜欢但值得推荐给别人" 而打高分这种观点
每个不是表达自己真实体验的个人评分, 都是 "错误", 都会让群体评分离真实更远一点
每个人/评分只能代表自己, 也只需要代表自己, 没有必要替别人觉得好看
#18-3 - 2021-1-21 11:45
从心
凛 说: 要说 "虽然自己不喜欢但值得推荐给别人" 而打高分这种观点
每个不是表达自己真实体验的个人评分, 都是 "错误", 都会让群体评分离真实更远一点
每个人/评分只能代表自己, 也只需要代表自己, 没有必...
“虽然自己不喜欢但是明显值得推荐给别人（知道好在哪里但无感）”和“自己不喜欢也不值得推荐给别人（单纯质量差）”算两种体验吧。
有时候看前者反而比看后者更难受，但评分上还是想给前者高一些也可以理解吧。
#18-4 - 2023-1-2 23:02
黑色的白兔子
读起来很痛苦的文学名著，那就不能叫质量很高，当然，如果是因为语言不通等因素导致的那另说。就像红楼梦，你可能会因为古代人的表达方式、古代生活的常识而感到阅读困难甚至痛苦，但是绝对不会因为剧情本身而感到（读不下去的那种）痛苦。