#1 - 2020-10-15 19:22
已注销
2021-03-29 UPDATE
新疆棉花事件想起了这贴(bgm116)
----
转贴:游研社

《监付宝》 ,这也太赛了(bgm116)
#2 - 2020-10-15 19:33
#3 - 2020-10-15 19:44
(今天又是替博士背锅的一天……)
#4 - 2020-10-15 19:58
(公众号:冷静的历史碎片。B站:满舰饰假子。 ... ... ...)
这就是废除死刑的理由吗(bgm93)
#4-1 - 2020-10-15 20:23
已注销
没讹着钱就撕票的绑匪,那不是傻子吗(bgm38)
#5 - 2020-10-15 20:10
(~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o)
恐怕连科幻小说作家都不敢轻易采用这种夸张的设定.jpg
#5-1 - 2020-10-16 22:17
方和润
太赛博朋克了,不愧是发达资本主义国家。
#6 - 2020-10-15 20:22
这也太缺德了,这种企业家真不怕走街上被枪杀?
而且居然能实现,这也太兹油了(指对于资本家来说)
#6-1 - 2020-10-17 22:58
darkangel0224
作为资本主义最后的堡垒,粑粑国连养老金都能作为炒作投资手段,没有什么是不能资本化的(大概)
#7 - 2020-10-15 20:23
(整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
有趣
#8 - 2020-10-15 20:38
(一觉醒来,世界上就只剩我一人)
有点恐怖(bgm38)
#9 - 2020-10-15 21:21
#10 - 2020-10-15 21:36
(勉力早睡中)
(bgm38)
#11 - 2020-10-15 21:36
(买漫画切记远离烂店“漫爵”&“神话典传” ...)
挺好的,囚犯本来就不需要这么多权利
#11-1 - 2020-10-15 21:51
已注销
囚犯本来就不需要这么多权利
就算搁置对这个问题的争议,考虑你成为囚犯的可能性,考虑你成为囚犯的家人的可能性,考虑这种机制扩散到监狱之外的可能性,这家公司开的这个头都不能算是好事吧
#11-2 - 2020-10-15 22:41
Rくん
权利有没有增加另说,被剥削感反正是增加了(bgm38)
#11-3 - 2020-10-15 23:39
默不作声的结城照美(仮)
Oshino 说: 就算搁置对这个问题的争议,考虑你成为囚犯的可能性,考虑你成为囚犯的家人的可能性,考虑这种机制扩散到监狱之外的可能性,这家公司开的这个头都不能算是好事吧
我不犯法怎么当囚犯,除非会增加冤罪,但我寻思就为这把我扔进去还不如直接古拉格吧。
囚犯的家人那我更不关心了,我就有个亲戚进去改造过,犯罪进去没人搭理不是正常应该的吗。我甚至想举报几个吃野味的傻逼亲戚,可惜用餐地点什么的也不知道,多半不会被严肃对待,也懒得认真取证去了。
就像楼下说的,早就开始了,美帝有助学贷款,我国有各种默认微信不用手机没法办事,真该恐慌现在不算晚。
#11-4 - 2020-10-15 23:41
默不作声的结城照美(仮)
Rくん 说: 权利有没有增加另说,被剥削感反正是增加了
还行吧,也就剥夺了探视交流,抢版权如果属实吃相是有点难看,花钱看视频听歌什么的确实不是什么犯罪者该享受的权利。
#11-5 - 2020-10-15 23:44
absurd
默不作声的结城照美(仮) 说: 我不犯法怎么当囚犯,除非会增加冤罪,但我寻思就为这把我扔进去还不如直接古拉格吧。
囚犯的家人那我更不关心了,我就有个亲戚进去改造过,犯罪进去没人搭理不是正常应该的吗。我甚至想举报几个吃野味的傻逼亲戚,...
正 義 舉 報 人
#11-6 - 2020-10-16 12:24
bangumi上单
挺好的?你没有认真看文章吗?关键点在权利吗?关键点应该是政府与资本家联合起来剥削囚犯吧。
#11-7 - 2020-10-16 19:49
星野恵瑠
默不作声的结城照美(仮) 说: 我不犯法怎么当囚犯,除非会增加冤罪,但我寻思就为这把我扔进去还不如直接古拉格吧。
囚犯的家人那我更不关心了,我就有个亲戚进去改造过,犯罪进去没人搭理不是正常应该的吗。我甚至想举报几个吃野味的傻逼亲戚,...
很多囚犯都以为自己不犯法怎么当囚犯,比如郭利
#11-8 - 2020-10-16 22:00
默不作声的结城照美(仮)
星野恵瑠 说: 很多囚犯都以为自己不犯法怎么当囚犯,比如郭利
非要这样代入囚犯视角的话,那连监狱都不应该有,人身自由被剥夺都没办法帮自己找脱罪证据。再顺着反推一下,不该有罚款,万一被罚得倾家荡产怎么活,不该有电子脚铐化学阉割,死刑那是更不该了。再扯远一点,要代入视角那可是没完没了,我吃肉就不会代入猪的视角。
嗯,扯远了,可别把上面的滑坡反讽当真。请循其本,涉及囚犯人权就说囚犯人权,冤罪那是另一回事,真要说冤罪就请拿出冤罪的材料来说。囚犯没法好好听歌看剧就联想到万一自己冤罪入狱怎么办,就像花钱搞航天搞艺术就会饿死贫困地区的人一样。
#11-9 - 2020-10-17 22:35
星野恵瑠
默不作声的结城照美(仮) 说: 非要这样代入囚犯视角的话,那连监狱都不应该有,人身自由被剥夺都没办法帮自己找脱罪证据。再顺着反推一下,不该有罚款,万一被罚得倾家荡产怎么活,不该有电子脚铐化学阉割,死刑那是更不该了。再扯远一点,要代入...
我只针对“我不犯法怎么当囚犯”这句;另外郭利不属于通常意义上的“冤罪(你没犯罪但是证据指向你)”,而是公民与权力机关的对抗(所有人都知道你没犯罪但就是能整死你);当然除此之外还有很多方法都能当囚犯,比如喝醉酒了迷迷糊糊把人猥亵了,比如开车接个电话没看到把人撞死了,比如好心帮别人收个包裹结果里面是毒品被查出来了,等等等等,我不知道你能有多大的信心保证自己一辈子不可能犯法,反正我不敢

至于你要不要带入囚犯视角我不关心
#11-10 - 2020-10-18 00:03
默不作声的结城照美(仮)
星野恵瑠 说: 我只针对“我不犯法怎么当囚犯”这句;另外郭利不属于通常意义上的“冤罪(你没犯罪但是证据指向你)”,而是公民与权力机关的对抗(所有人都知道你没犯罪但就是能整死你);当然除此之外还有很多方法都能当囚犯,比...
不是很懂你的逻辑,害怕自己有一天进监狱受到所说的剥削待遇所以别苛待囚犯啊,这不叫代入囚犯视角到底叫什么?
用极端情况倒推正常生活可怎么过日子,坐飞机会空难,坐公交会车祸,哪怕走路倒霉遇到个疯子把你捅死怎么办?当然你举的这些例子根本不能算是极端情况,醉酒猥亵开车打电话把人撞死被判刑可是妥妥的活该,我本人绝对不会做这种事,也非常支持把这种人抓进监狱。至于帮人收包裹会被抓我是没听说过,帮人带东西过关结果是毒品的新闻倒是很多,过关警示多用词还严厉还敢帮也不算非常冤了。
#11-11 - 2020-10-19 10:23
星野恵瑠
默不作声的结城照美(仮) 说: 不是很懂你的逻辑,害怕自己有一天进监狱受到所说的剥削待遇所以别苛待囚犯啊,这不叫代入囚犯视角到底叫什么?
用极端情况倒推正常生活可怎么过日子,坐飞机会空难,坐公交会车祸,哪怕走路倒霉遇到个疯子把你捅死...
我的逻辑很单纯啊,我对你带不带入囚犯视角并不关心,我甚至根本就没说半句关于囚犯待遇的问题;我只是单纯指出“我又不犯法怎么当囚犯”这句话并不一定成立,就好像你没有听说过帮收包裹也会被抓的事件并不代表它就不犯法了一样,而既然你有不知道“其实这是犯法”的事,那就很难自己给自己断定“我又不犯法”,有可能只是你并不知道你已经犯了法;而类似的行为除开代收包裹还有很多很多,毕竟正常人谁没事研究法条把中国所有法律全部掌握得一清二楚呢?

p.s. 关于帮收包裹的犯罪问题新闻: http://fj.sina.com.cn/news/s/201 ... 2.html?from=fj_xgbd
#11-12 - 2020-10-19 21:16
默不作声的结城照美(仮)
星野恵瑠 说: 我的逻辑很单纯啊,我对你带不带入囚犯视角并不关心,我甚至根本就没说半句关于囚犯待遇的问题;我只是单纯指出“我又不犯法怎么当囚犯”这句话并不一定成立,就好像你没有听说过帮收包裹也会被抓的事件并不代表它就...
这就很好笑了,你自己都没看仔细吧。
不过,法官指出,林某在不知情的情况下代收涉毒包裹,不构成犯罪,因此,免于刑罚。
不犯法不被抓显然是个基于一般正常情况的正常认知,非要来杠不犯法也可能被抓基本属于拿极端套日常,就像吃饭担心噎死,坐公交怕爆炸一样。而且就拿现在警察作风来说,真犯法的多的在和稀泥,有点正常认知的人不倒霉当囚犯还真挺难的。
#11-13 - 2020-10-19 21:35
天地守
默不作声的结城照美(仮) 说: 这就很好笑了,你自己都没看仔细吧。不过,法官指出,林某在不知情的情况下代收涉毒包裹,不构成犯罪,因此,免于刑罚。不犯法不被抓显然是个基于一般正常情况的正常认知,非要来杠不犯法也可能被抓基本属于拿极端套...
事实上,犯下十恶不赦的罪行只是少数,不管在哪个国家占绝对多数的都是盗窃、寻衅滋事这样的轻罪。这个事情还要结合美国现状考虑,美国私人监狱为了利益勾结立法和执法机构,早就在搞无罪变有罪,轻罪变重罪的把戏了(既有合法的游说,也有不甚高明的直接行贿)。Jpay本身只是监狱用来控制、压榨犯人的工具,但是你也得承认,Jpay公司及其同行客观上是私人监狱这一剥削制度的帮凶——增加了贪赃枉法的收益却没有风险(考虑到监狱对犯人的控制能力增强,反而减少了风险)。
#11-14 - 2020-10-19 21:51
默不作声的结城照美(仮)
天地守 说: 事实上,犯下十恶不赦的罪行只是少数,不管在哪个国家占绝对多数的都是盗窃、寻衅滋事这样的轻罪。这个事情还要结合美国现状考虑,美国私人监狱为了利益勾结立法和执法机构,早就在搞无罪变有罪,轻罪变重罪的把戏了...
轻罪那也是罪啊,至少在我国想进个牢子可不简单。至于这么花心思搞什么无罪变有罪,轻罪变重罪的把戏,没拿出什么确实证据的话我是不太信,有时间搞普通人那还不如撸一个阿尔斯通,好好的人去工作去盲目消费被次贷危机撸个钱房两空不是更有效率,把他降级成时薪90美分的工人压榨起来真的好玩吗。
这篇文章通篇也就在说坐牢没法好好听歌看剧好惨,坐牢了和外界电子交流居然要花钱,写信要求白纸黑字好严格哦云云,远远没到什么压榨的地步,反倒是让人觉得犯罪坐牢的真厚脸皮好意思提什么听歌看剧,你是来改造的还是来gap year的。
#11-15 - 2020-10-19 22:14
天地守
默不作声的结城照美(仮) 说: 轻罪那也是罪啊,至少在我国想进个牢子可不简单。至于这么花心思搞什么无罪变有罪,轻罪变重罪的把戏,没拿出什么确实证据的话我是不太信,有时间搞普通人那还不如撸一个阿尔斯通,好好的人去工作去盲目消费被次贷危...
https://en.wikipedia.org/wiki/Kids_for_cash_scandal
这是受贿枉法的例子,这个案子应该挺有名的;至于游说,如果文章中的例子你觉得不算什么,可以看看这个例子https://en.wikipedia.org/wiki/Arizona_SB_1070

顺便提一句,在美国越是底层的人越有可能因为意外入狱,比如穷人可能因为没钱付抚养费被逮捕,又因为没钱得不到保释,在未经审判的情况下被长期羁押,最后又因为没钱付罚金而不得不服刑。
#11-16 - 2020-10-19 22:44
默不作声的结城照美(仮)
天地守 说: https://en.wikipedia.org/wiki/Kids_for_cash_scandal
这是受贿枉法的例子,这个案子应该挺有名的;至于游说,如果文章中的例子你觉得不算什么,可以看看这个...
well I'm convinced, 你举的这些例子确实有力
#11-17 - 2020-10-20 11:07
星野恵瑠
默不作声的结城照美(仮) 说: 这就很好笑了,你自己都没看仔细吧。不过,法官指出,林某在不知情的情况下代收涉毒包裹,不构成犯罪,因此,免于刑罚。不犯法不被抓显然是个基于一般正常情况的正常认知,非要来杠不犯法也可能被抓基本属于拿极端套...
具体是否犯法还是要case by case,注意文中也有这么一句话:
法官说法 代收包裹 可能犯罪
林某在此案中不犯法并不代表代收个包裹就一定不犯法了,毕竟是否知情最终还是要看司法判断,否则单纯一个“不知情”就能当挡箭牌的话坐飞机帮忙运个装有毒品的包裹就不会构成犯罪了
#11-18 - 2020-10-20 17:38
默不作声的结城照美(仮)
星野恵瑠 说: 具体是否犯法还是要case by case,注意文中也有这么一句话:法官说法 代收包裹 可能犯罪林某在此案中不犯法并不代表代收个包裹就一定不犯法了,毕竟是否知情最终还是要看司法判断,否则单纯一个“不知...
(bgm99)你这真是硬杠,引用的这12个字明显是记者自己总结的,原话是“可能卷入毒品犯罪”。你自己发的例子确确实实写了不知情代收不构成犯罪,难道你的意思是真不知情司法判断会强行把你判断成知情?那麻烦你黑我国司法前拿出点实据实案来。坐飞机托运和收快递差别可大了,前者是主动把自己的物品送过关,有没有违禁危险物品你当然有义务检查。后者是别人发给你,你又不能控制别人寄什么,我还真不信你真无辜法律非要抓你。你要暗示我国司法不合理抓人那就拿出点真凭实据,不要用你一贯的“谁没事研究法律知道开车打电话撞死人就犯罪啊”思维去揣测。
#11-19 - 2020-10-21 13:02
星野恵瑠
默不作声的结城照美(仮) 说: 你这真是硬杠,引用的这12个字明显是记者自己总结的,原话是“可能卷入毒品犯罪”。你自己发的例子确确实实写了不知情代收不构成犯罪,难道你的意思是真不知情司法判断会强行把你判断成知情?那麻烦你黑我国司法前...
我并没有“黑我国司法”,这个帽子太大了我戴不起。真要黑的话我可以拿“寻衅滋事罪”这个我国刑法最大的黑点来黑。

我的论点只是“我又不犯法怎么当囚犯”这句话不一定成立,因为一个人很难保证他这一辈子都不会犯法,这和你在哪个国家无关;我举的这些例子是为了说明:1、我们有可能因为自己的过失而犯法;2、我们有可能因为自己不知道其行为是犯法而犯法;3、我们有可能因为受到他人的影响而间接犯法;4、我们当然还有可能像郭利那样“被犯法”。当然我们可以刨除最后一个和主观因素完全无关的情况,但前面3种尽管理论上是有可能杜绝的,然而现实是我们仍然时不时就会看到相关的新闻报道。没错这些报道放在13亿人口的基数面前你可以认为它微不足道,我也相信绝大部分人这辈子都没进过监狱没见过监狱里面长啥样,但我不认同人可以因此断定“我又不犯法”,毕竟人生还很长。

比如光就过失来说,哪怕我们一天中发生一次重大过失的可能性小到只有0.001%,假设我们能健康地活到75岁,不考虑闰年,那我们在一生中发生一次重大过失的可能性就会达到24%(1-(1-0.00001)^(365*75))了。这个数字是高是低大家可以有自己的判断,我想说的只是人生还很漫长,现在就断定未来我认为还是有些为时尚早。

心理学里面有一个理论叫做“过度自信理论”,讲的是人们普遍会过度相信自己的判断能力导致高估自己的成功几率。就我自己的经验来说,我曾经也以为我的车技很牛只要我注意就不可能发生车祸,直到有一次为了躲避一辆并道车辆而减速变道的时候,摩托车的前轮正好在沙子上,于是本来只是一个很简单的减速刹车结果导致前轮抱死,我和车一起摔出去撞上了前车。从此之后我认识到小心是没有尽头的,你永远不知道你的哪一次掉以轻心会酿成大祸。
#12 - 2020-10-15 21:46
(意识形态的水很深 你把握不住)
不愧是私营监狱(bgm38)
#13 - 2020-10-15 21:51
(太初有道,道与神同在,道就是神……道成了肉身)
(bgm38)
#14 - 2020-10-15 21:53
(亲子关系一旦确定,就开始了人生悲剧的第一章。 ... .. ...)
监狱为了盈利,这设备会变成强制(乃至提供贷款)购买的必需品吧(bgm38)
就像国内的政府工作人员默认你手机安装了微信一样(bgm38)
#15 - 2020-10-15 22:56
(42)
资本主义灯塔恐怖如斯(bgm38)
#16 - 2020-10-16 01:08
(bgm38)这么好的素材居然是游研社最先报的
#17 - 2020-10-16 02:26
苹果和jpay的行为方式从道德层面上说是截然不同的,两个都是资本,决定这种不同的主要原因是什么?是CEO的道德观念还是面向的用户群体不同?
#17-1 - 2020-10-16 10:49
你好F8
都是资本家,没区别
#17-2 - 2020-10-16 11:26
天地守
30%>25%
#17-3 - 2020-10-16 11:58
Retorm
还是有区别的,消费者虽然被坑,但总体上具有选择权,毕竟苹果算不上垄断市场,而是垄断自己的生态。而监狱显然是垄断的,再加上本身犯人地位低下,收入微薄,通讯又是刚需,只能接受剥削
#17-4 - 2020-10-17 23:15
CrazyScientist
Retorm 说: 还是有区别的,消费者虽然被坑,但总体上具有选择权,毕竟苹果算不上垄断市场,而是垄断自己的生态。而监狱显然是垄断的,再加上本身犯人地位低下,收入微薄,通讯又是刚需,只能接受剥削
资本家全都是黑心的吗?那非资本家的我们和他们的区别在哪呢,我们也是黑心的吗(bgm38)
#17-5 - 2020-10-19 12:10
魔法使
都是人,所以没有区别,无论是ceo还是用户群众。真正的区别在于结构,监狱的囚犯被剥夺了选择的自由,同样,如果市场被剥夺了选择的自由,也会陷入同样的境地
#17-6 - 2020-10-19 12:19
魔法使
CrazyScientist 说: 资本家全都是黑心的吗?那非资本家的我们和他们的区别在哪呢,我们也是黑心的吗
资本家都是黑心的么:不可能所有人都有着相同的本质,但人与人在宏观上是相同的
我们与他们的区别:诉诸本质上是无差别的,但是在受到的社会结构力上是不同的,例如你是ceo,你受到股东给你的赚钱的压力,而股东所代表的,可以认为是普遍的人性。在这样的结构下,起决定作用的不是你个人的特性,而是结构的作用力。
我们也是黑心的么:在资本主义结构下,你可以认为是存在某种共振的结构,使得人内心中总会有点的黑心被大幅放大,形成共振。同时缺乏一定的社会结构去限制这样的共振
#18 - 2020-10-16 11:48
(今天的我也是加把劲骑士!!!)
黑,真TM黑啊
#19 - 2020-10-16 11:55
等会,剥削这些重刑犯,如果放出来真的不会被像gta一样直接被干掉吗(bgm38)
#19-1 - 2020-10-19 13:48
lhb5883-吹冈王♛⑩
先服刑上几百年再说
#20 - 2020-10-16 11:59
(说得很好,那么你的女朋友呢?)
FC真是一件体力活。这篇文章内容太多了,我只挑了里面最容易查证的一部分内容:
关押在印第安纳克拉克监狱的里昂·本森(Leon Benson),就试图通过母亲的账户,将科技公司残酷剥削囚犯的事实反应给媒体,然而在相关信息被系统识别拦截之后,Jpay指使狱警剥夺了他的设备使用权,这相当于永久的将其关进了信息时代的“小黑屋”之中。
查了一下,这件事情发生在2015年:
新闻链接
我用托福高达80分的英文实力有限的看了一下这篇报道,有以下信息:
这名囚犯发了一个30秒的视频给他的姐姐(或者妹妹),这个姐姐将视频转到了fb上,随后姐姐的Jpay账号被封了。而囚犯的Jpay被停用3个月,关小黑屋,扣了狱中表现分(good-time credit)
进一步的信息:
这名囚犯被指控谋杀,99年入狱,60年有期徒刑。但是他一直声称自己无罪,他的姐姐也在外面为他建立了fb主页,油管频道等等帮他喊冤。这次引起事端的30秒视频也跟这个有关。
这个姐姐账号被封之后起诉DOC(department of correction 不知道汉语是啥),当然起诉的理由是DOC侵犯她的言论自由,而不是囚犯是否无罪。
-----
再补充一点:报道没有具体说明视频内容,不过那个姐姐的法律支援人士(legal director represents her)表示,视频里面没有敏感内容
#20-1 - 2020-10-16 12:17
早起早睡
department of correction
刑部?
#21 - 2020-10-16 12:11
(把永远爱你写进诗的结尾)
中国移动剥削我等“自由人”也就算了,这公司对蹲监狱的“狱友”也要用“法律条文”和“协议条款”无情压榨,如此无微不至的资本我爱了
#22 - 2020-10-16 12:19
(孩子岂能当大汗)
窃钩者诛,窃国者侯
杀一为罪,屠万为雄
#23 - 2020-10-16 12:20
(小圣杯毕业,回归动漫生活)
这才是真正的福报啊(bgm38)
#24 - 2020-10-16 13:27
(每天祈禱小行星降臨)
(bgm38)
#25 - 2020-10-16 16:19
卧槽。
#26 - 2020-10-16 16:34
(懒到极致便是不在乎,对一切人、事、物的漠然 ...)
让我想起了某些F2P网游,就和这一样
35美分的电子邮票不就是那啥吗
#27 - 2020-10-17 18:30
(il faut imaginer Sisyphe heureux)
私营监狱这种东西的存在就已经够骇人听闻了,这个真的是超出我的认知范畴了。

问题是,这个产品真的不涉及垄断和不正当竞争?(bgm27)
#28 - 2020-10-17 19:01
(另使用ID:坐标轴上的动点P)
资本主义特色发挥到机制+监狱里数倍容易于我朝市场的需求割韭菜的产物
#29 - 2020-10-17 19:28
再一扩展业务,引入监狱物资伙食电子支付系统,不就是黑镜S1E2的世界观吗,果然艺术源于生活诚不我欺(bgm38)
#30 - 2020-10-17 19:51
感觉就是把犯人当奴隶用,剥削最后一分剩余价值(bgm38)
#31 - 2020-10-18 14:18
(梦想是成为JK)
人间吸血鬼啊(bgm38)
#32 - 2020-10-19 13:23
(双目失明丝毫不影响我上BGM)
#33 - 2020-10-19 13:49
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
正常 有人工审查的成本吧
#34 - 2020-10-19 17:21
(That can not continue.)
这…差点就是黑砖窑了
#35 - 2021-3-29 17:49
结合时事(bgm116)
#36 - 2021-3-29 22:06
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
其实,都做到这一步了,离“为了这样剥削而把人抓进监狱”大概也不远了吧。
#37 - 2021-3-29 22:25
(所有的相遇都是久别重逢。)
石之海 赛博朋克ver
#38 - 2021-3-29 23:36
(秦人梦不到桃花源 || O,B,A,F,G,K,M,L,T)
我 我的天呐
edit
看游研社的文章 总感觉现在就到了后现代