#1 - 2021-6-15 15:31
Jerry@Bangumi (我长大了要发明7G)
从互联网到技术标准，以及其他可能的方面。

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原标题：数字设备全国产化大概什么时候会完成啊
以下原文
如果会的话。

指普通人用的电脑手机实现从里到外近100%国产化，实行自家标准。

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Update:
降低一些，几乎无法再使用任何国外服务/设备。

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Update:
大背景是大国竞争啦。

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Update:
2021 年了，Office 会不会逐步「消灭」掉 WPS？ - 诗与星空的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/460028327/answer/1939851813

类似这种感觉……
#2 - 2021-6-15 15:33
你好F8 (整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
工业还没搞上呢…… 民用就不要异想天开了
#2-1 - 2021-6-15 15:34
你好F8
涉及到核心技术，还可能不是国外的，但是大多数部件订单都是非国产的

单就电容来说，你用国产的试试
#2-2 - 2021-6-15 15:37
Jerry@Bangumi
有道理(bgm88)
#2-3 - 2022-3-14 22:20
镜子阁
你好F8 说: 涉及到核心技术，还可能不是国外的，但是大多数部件订单都是非国产的

单就电容来说，你用国产的试试
钽电容直接爆炸好耶
#3 - 2021-6-15 15:42
MoE (ああ～グミカス！！！死ね！！！！！！！！！！！！！！！！ ... ...)
真的能实现（或有必要实现）吗....
#4 - 2021-6-15 16:51
栗悟饭和龟波功（二世） (在M的路上渐行渐远的我到底该怎么办？ ... ... ... ... ...)
没多大必要吧，能掌握一些核心部分就行
#5 - 2021-6-15 16:53
先生 (太初有道，道与神同在，道就是神……道成了肉身)
这是无视资本主义生产逻辑的事情，不要想了
#5-1 - 2021-6-15 17:38
Jerry@Bangumi
本来这边也没必要完全遵守这个逻辑啊。
嘛，不过看来我想多了……
#6 - 2021-6-15 17:58
夷蹴而就 (当你长大，会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗？ ...)
那样真的挺可怕的
希望自己活不到那样的一天吧
#7 - 2021-6-15 18:23
rock1995 (人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
不能也没必要实现吧……
真实现了那社会运行效率也太低了，怕不是要步苏联后尘
#8 - 2021-6-15 18:28
Ubisoft
没看懂正文意思

战略上是一定要实现所有技术都能够掌握、能够造，但是平时在社会和商业上不但难以做到纯国产化，而且为什么要刻意去做啊，凑齐100%又没奖杯也没钱拿
#8-1 - 2021-6-15 19:29
Jerry@Bangumi
大背景是大国竞争啦。
不过看来事情应该不会发展成那样。(bgm38)
#9 - 2021-6-15 18:29
CureDovahkinn🤔 (プリキュアなりたい)
可以但也不是完全可以，军事装备差不多都国产化了，但是性价比和易用性可能比不上手里的万国造
#10 - 2021-6-15 18:34
NUTSHELL (il faut imaginer Sisyphe heureux)
MOSFET，IGBT等基础功率半导体器件还差着一大截，早着呢(bgm38)

身边某同事在搞进口国产化，难办得很。
#10-1 - 2022-3-14 22:21
镜子阁
晶闸管确实不难就是造不出来
#11 - 2021-6-15 18:42
tonyzzg (活在过去的人)
很快，只需要世界主要经济体集体禁运
#12 - 2021-6-15 18:43
满舰饰假子 (公众号：冷静的历史碎片。B站：满舰饰假子。 ... ... ...)
台湾是中国领土一部分，所以已经实现
#12-1 - 2021-6-15 18:45
Rくん
火箭弹射程之内没有自由贸易(bgm38)
#12-2 - 2021-6-15 18:58
NUTSHELL
经典周总理答记者问www
#12-3 - 2021-6-15 19:45
MoE
台积电也只是代工吧，虽说是垄断地位....
#12-4 - 2021-6-15 20:01
ouoω
掌声经久不息
#12-5 - 2021-6-15 20:26
满舰饰假子
wouo 说: 掌声经久不息
预备下半旗
#12-6 - 2021-6-15 20:26
满舰饰假子
NUTSHELL 说: 经典周总理答记者问www
(bgm38)
#12-7 - 2021-6-15 20:26
满舰饰假子
MoE 说: 台积电也只是代工吧，虽说是垄断地位....
产，又不是研。。。(bgm38)
#13 - 2021-6-15 18:50
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
删除了回复
#14 - 2021-6-15 19:38
我是真的不懂
不太懂，民用的应该是永远都不会吧，军用的话现在好像就能做到100%了（吧）？
#15 - 2021-6-15 20:03
尾巴越大越好吃 (我有勇气挑战一切困难，但是之后你要给我对应的报酬)
一般只搞搞核心技术就行，全部国产化没必要，性价比低了，不过拥有全部的技术的话大概需要五十年吧。
#15-1 - 2021-6-15 20:45
丽奈的小号
看政府是不是有超强决心了，从1949到实现全民脱贫也就70年而已。
#15-2 - 2021-6-15 23:24
尾巴越大越好吃
丽奈的小号 说: 看政府是不是有超强决心了，从1949到实现全民脱贫也就70年而已。
超强的决心由利益决定，至少目前看不到有这么强的利益
#15-3 - 2021-6-17 08:12
rock1995
丽奈的小号 说: 看政府是不是有超强决心了，从1949到实现全民脱贫也就70年而已。
七十年很长了……虽然有他国援助，亚洲四小龙八十年代末就至少到这个水准了
#16 - 2021-6-15 20:12
Genius🌟小乖💯 (Enjoy your (real) life!)
与其期待国产设备 100% 国产化，不如期待西方国家核心设备 100% 去中国化。
#16-1 - 2021-6-15 20:24
Rくん
做梦呢？除非WW3(bgm38)
#16-2 - 2021-6-15 20:29
Genius🌟小乖💯
Rくん 说: 做梦呢？除非WW3
当然都是做梦，但是以目前西方国家围绕国家安全的产业链重构的努力方向上看，后者更有可能在一个可预见的未来实现。

目前在中美对抗的局势下，拜登美国比川普美国更加积极地投入科技战（对中国高科技企业制裁），通过拉拢台湾（如台积电美国设 3 纳米以下制程工厂）实现核心科技的本土化，顺便制造地缘政治冲突，大体表明了这个方向。
#16-3 - 2021-6-16 00:30
Rくん
Genius、小乖🌟💯 说: 当然都是做梦，但是以目前西方国家围绕国家安全的产业链重构的努力方向上看，后者更有可能在一个可预见的未来实现。

目前在中美对抗的局势下，拜登美国比川普美国更加积极地投入科技战（对中国高科技企业制裁），...
芯片救不了被掏空的制造业。让我相信西方国家全面“去C化”甚至还不如让我相信美利坚要犁庭扫穴，WW3一触即发(bgm38)
#16-4 - 2021-6-16 06:47
Genius🌟小乖💯
Rくん 说: 芯片救不了被掏空的制造业。让我相信西方国家全面“去C化”甚至还不如让我相信美利坚要犁庭扫穴，WW3一触即发
也有道理。拜登基建我还要看看效果如何。
#16-5 - 2021-6-17 08:12
frank1998sj
Genius、小乖🌟💯 说: 也有道理。拜登基建我还要看看效果如何。
不会有用的
#16-6 - 2022-3-14 17:07
c933103
Rくん 说: 芯片救不了被掏空的制造业。让我相信西方国家全面“去C化”甚至还不如让我相信美利坚要犁庭扫穴，WW3一触即发
製造業不會回遷歐美，只會遷移至更低收入國家
#16-7 - 2022-3-14 17:58
Rくん
c933103 说: 製造業不會回遷歐美，只會遷移至更低收入國家
在？看看开工率？看看产业配套？看看基础设施？
#16-8 - 2022-3-15 02:27
c933103
Rくん 说: 在？看看开工率？看看产业配套？看看基础设施？
在東南亞這些條件並不算差，欠的是量。
#17 - 2021-6-15 22:10
Jerry@Bangumi (我长大了要发明7G)
2021 年了，Office 会不会逐步「消灭」掉 WPS？ - 诗与星空的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/460028327/answer/1939851813

类似这种感觉……
#18 - 2021-6-15 22:52
ouoω (hhh汝视视汝)
应该先实现精神国产化
#19 - 2021-6-15 22:56
噬元半只喵 (マジやばいくねww)
感觉没必要吧，全球化才是趋势，像造飞机那样，各取所长，出来的东西才会更有性价比
#20 - 2021-6-15 23:11
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠 ([s]安静点格子[/s] ☄️⚓ ☁️⭐️)
想回到苏联时期？全部国产，没有贸易(bgm38)

普通人用的电脑手机实现从里到外近100%国产化，实行自家标准。 -> 电脑手机从里至外都有行业领先的国产选择，可以带头制定行业规范

降低一些，几乎无法再使用任何国外服务/设备。 -> 外国设备可以有国产选择

要实现的是行业领先和经济全球化，不是去国际化
#21 - 2021-6-16 01:03
Hilta (看到就请你自己在脑内来一段超摇滚的独奏。)
苏联想要点赞，但他被封号了
#22 - 2021-6-16 15:49
超可爱的江江 (做一个好江江)
我估计这不在我国战略之内 我国一直奉行经济全球化 虽然有全部产业链 但以我国目前的制度绝对负担不起全部国产的成本
#23 - 2021-6-17 03:25
cordea
不可能，也没有必要
现代高度集成的电子设备内的电路复杂程度超乎一般人的想象，没有国家可以仅靠本国的技术和设备打造一台像高性能智能手机这样的设备。
其实除了各种芯片和工艺实现完全国产化是几乎不可能的，设计这些电子设备所需使用的软件和技术框架我们与外国的差距更大…
#24 - 2021-6-17 05:45
narukaze (娶妻当如白河萤)
不可能的
#25 - 2021-6-17 08:13
frank1998sj (不想上班)
不可能也没有必要
#26 - 2021-6-17 09:01
自此行道皆单 (追明日之清风，观往日之澈水。)
全国产化是我们外行人的一厢情愿罢了，ASML阿斯麦尔技术也不都是自己的，也是要缝合的，这星球上你如果能把一个东西技术全垄断全自主，那你这个国家基本无敌了。
#27 - 2021-6-18 18:26
硫化影月 (立场不同，认知偏差。)
删除了回复
#28 - 2021-6-18 18:31
硫化影月 (立场不同，认知偏差。)
闭关锁国，明天都可以国产化。
不进口不出口，自给自足，跟朝鲜差不多。
#29 - 2022-3-14 16:39
Jerry@Bangumi (我长大了要发明7G)
（改了下主楼
#29-1 - 2022-3-14 16:55
MousHu
能不能解释下 新问题你到底在问什么
#29-2 - 2022-3-14 17:26
阿猫✅官方认证♀
能不能解释下 新问题你到底在问什么
#29-3 - 2022-3-14 17:52
Jerry@Bangumi
MousHu 说: 能不能解释下 新问题你到底在问什么
被发现了呢……是故意模糊表述的，我想听听各位设想的未来。
#29-4 - 2022-3-14 17:53
Jerry@Bangumi
阿猫✅官方认证♀ 说: 能不能解释下 新问题你到底在问什么
不过看起来问得不太好，还是让这个帖子继续沉了比较好的样子……
#30 - 2022-3-14 16:51
koanno (“?”)
不太会吧，就算分裂也会藕断丝连(bgm38)
#31 - 2022-3-14 16:53
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦 (让我们远离冰冷的房间，亲自推动历史的进程。 ...)
没了开源国产抄什么？
#31-1 - 2022-3-14 17:31
アカギ
sb
#31-2 - 2022-3-14 17:34
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
林黑猫 说: sb
脑瘫
#32 - 2022-3-14 16:57
nano
要不开个新帖吧，你怎么还老帖回收再利用的(bgm38)
不过最近bgm讨论这些政治问题环境也不太好，还是别开了
#33 - 2022-3-14 17:29
機械人形エル (逃逸线)
别奶了(bgm38)我国奉行开放合作发展的道路
#34 - 2022-3-14 17:53
Jerry@Bangumi (我长大了要发明7G)
看起来问得不太好，还是让这个帖子继续沉了吧。（见#30）
#35 - 2022-3-14 17:54
Killy (～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o)
不会，也不曾。无三不成几，世界最多只能分成两半。
#36 - 2022-3-14 18:13
微笑爱好者 (^^)
天下大势，分久必合，合久必分(bgm38)
什么时候人类进化掉劣根性，消灭掉政治家，才能迎来真正的和平(bgm39)
#37 - 2022-3-14 18:25
你好F8 (整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
中国如何用 14 纳米技术造 Exascale 级超算
2022-03-14 14:53
如果需要证据证明不需要最先进工艺就能造出 Exascale 级超算，你只需要看看中国国家超级计算无锡中心的神威·“海洋之光”系统。阿里巴巴、清华大学、达摩院、浙江实验室和北京智源人工智能研究院发表的论文透露了关于“海洋之光”的架构细节，它们运行名为“八卦炉（BaGuaLu）”的预训练机器学习模型，有超过 3700 万个内核和 14.5 万亿个参数（大概为FP32 单精度），能扩展到 174 万亿个参数（接近“大脑规模”，即其参数数量接近人脑突触数量）。
“八卦炉”训练模型测试的总计 105 个机柜的系统及其 107,250 个 SW26010-Pro 处理器的峰值理论性能为 1.51 exaflops。我们喜欢基数为 2 的数字，认为“海洋之光”系统可能会扩展到 160 个机柜，即 163,840 个节点，峰值 FP64 和 FP32 性能略低于 2.3 exaflops。如果它只有 120 个机柜，“海洋之光”的峰值将是 1.72 exaflops。如果 160 机柜规模是“海洋之光”的最大值，那么中国可以超越美国橡树岭国家实验室正在调优的“Frontier”超算（性能为 1.5 exaflops），并能超越将于今年晚些时候进入美国劳伦斯利弗莫尔国家实验室的“Aurora”超算（理论峰值性能 2 exaflops）——甚至可能超过将于 2023 年进入劳伦斯利弗莫尔国家实验室的“El Capitan”超算，传言“El Capitan”超级计算机的理论峰值性能预计将达到 2.2 exaflops 到 2.3 exaflops。
我们很想看看“海洋之光”的发热量和成本。可以肯定 SW26010-Pro 芯片会很热，供电和冷却的电费很高，但如果中芯国际 14 纳米工艺产率不错的话，那么该芯片的制造成本可能会比 Nvidia、AMD或者 Intel 的大型 GPU 加速器便宜得多。不管怎样，对于中国的现在和未来来说，拥有本土零部件比能源效率更重要。想象一下，多年后中芯国际能实现 7 纳米工艺时候，中国可以用它做些什么。
#38 - 2022-3-14 18:30
热爱所热爱 (憎恨所憎恨)
嵩县视频讲得挺好的。
思考这个问题的时候，也可以思考一下，为什么美国也造不出来光刻机，但能买得到。然后就发现这个问题的解决未必在于这个问题本身。
#39 - 2022-3-14 18:40
秘则为花 (必须保卫战争)
之前也没彻底分开过，苏联同样要接受西方的设备和技术转移
#40 - 2022-3-14 21:00
invisible (毒性非常大，小孩看了会犯错误，会犯很大的错误 ...)
彻底分开的也就朝鲜，基本没有正常贸易
中俄别深度绑定就好，不然要被扒几层皮
#41 - 2022-3-15 06:08
工口卿 (あの女の子は過酷な戦場に舞う、まるで精霊のようだっ ...)
那点产能光供给体系内怕不是就已经吃满了(bgm27) 消费者苦坐地起价久矣, 谁不盼着能整点白菜价性能也有竞争力的GPU/存储颗粒来抽抽黄皮子、三桑的脸, 问题是你有这个能力吗?