#1 - 2021-8-5 10:23
sa君 (很随便的人)
看到小昭昭昭昭昭的评论区有人这么说想到的。
常言道:文似看山不喜平。“杜牧说:“凡为文以意为主,以气为辅。”对不起”属于“假话、大话、空话”,而且还是套话,使用这个词语道歉缺乏新意,而且过于空泛,也容易掩盖道歉者的真实感情。这是一种形式主义做派!难道会有人认为一句空洞直白简短轻飘飘的套话会比万言长文更能向大众昭示时间的真相,更能显出自己的真诚?写出万言长文本身就要耗费更多的财力物力人力,这难道不能更加让道歉者付出自己的代价?不用“对不起”,不落俗套,不走寻常路。
再次,对不起有实际效用吗?“空谈误国,实干兴邦。”比起形式主义,为过者难道不该想方设法弥补过错
#2 - 2021-8-5 10:47
(good)
“不能发送内容为空的消息”
#3 - 2021-8-5 10:53
(Time to mix drinks and change lives.)
碰到这种问题的时候,第一时间可以咨询一下自己父母的意见
#4 - 2021-8-5 11:12
(人是韭菜,不是目的。)
语言的工具性了解一下。
#5 - 2021-8-5 11:54
(今夜无眠)
按照你的逻辑,所有的表示道歉、悔改的语言符号都是形式主义余毒喽。那干脆之后不用语言了,全靠神交吧,或者遵循原始人的规则,偶像犯了过错直接被大众驱逐或者杀掉。
#5-1 - 2021-8-5 12:40
koanno
cancel culture
#6 - 2021-8-5 11:55
(小圣杯毕业,回归动漫生活)
连一句对不起都没有的道歉你信吗?
#6-1 - 2021-8-5 19:01
sa君
我不懂交际规则,我信
#7 - 2021-8-5 12:28
接受道歉者就想听这三个字
#7-1 - 2021-8-5 12:29
Clippers
要的就是一个形式,按“爷的约定俗成”道歉。至于弥补过错,那是另一码事。
#8 - 2021-8-5 12:30
(低级趣味无罪)
果咩内
#9 - 2021-8-5 13:29
(欢愉嫌宵短)
什么意思
#10 - 2021-8-5 13:39
(只要是春希就可以)
斯密马赛
#11 - 2021-8-5 15:41
(誰でもいいから付き合いたい)
难道会有人认为一句空洞直白简短轻飘飘的套话会比万言长文更能向大众昭示时间的真相,更能显出自己的真诚?
当然没人认为,但道歉的目的是为了获得谅解,而体现你的真诚属于道歉行为的一种。质问被道歉者这种问题并且反过来扣个形式主义的帽子,这德州sharpshooter当的也太好了点。
#11-1 - 2021-8-5 19:02
sa君
我觉得“对不起”不能体现真诚
#12 - 2021-8-5 16:18
(nobody cares.)
可以说 上限(有说服力的行动) 比 下限(一句对不起的话) 更有力量,但不能以此为依据说 下限 只是形式主义;下限 的存在目的就是在达不到 上限 的时候作为兜底聊以偿付的。
#13 - 2021-8-5 16:29
果咩内
#14 - 2021-8-5 16:42
(夏花绚烂,星河璀璨。)
因为楼主无法露出欧派
#14-1 - 2021-8-5 20:02
snylonue
道歉要露出肚子不是常识吗?
#15 - 2021-8-5 16:46
你有没有考虑过整个小本本记录自己的问题,在问题之间建立联系,把对具体现象的质疑变成对一般化规律的思考?因为我不是第一次看见你对你称作“形式主义”的现象表达不满了。。。

「为什么道歉者需要一句对不起」,如果你把这类似乎无意义的表演整理起来:
--「为什么路上碰到朋友要挥手打招呼」
--「为什么上课要起立老师好」
--「为什么做礼拜要闭目祷告」
--「为什么过年要看春晚吃饺子」
--「为什么军队里有敬礼、正步等战斗无关的礼仪」
--「为什么 b 站 up 主要求三连,观众要复读“下次一定”」
--「为什么 vtuber 观众要 ctrl c+v “我好想当嘉然小姐的狗啊”」
这样你就能把注意力从具体的表演行为转到一个抽象的现象上:为什么所有人都在(大部分时候无意识地)重复固定的「仪式(Ritual)

把问题抽象以后你或者要独立思考或者要找阅读材料,效率都会高很多
#15-1 - 2021-8-5 17:31
作为非up用户硬币获得量相对少很多,看up前给别的作品投过了,手上币不够了,要是先看up的会先给up,这样说肯定比下次一定要有诚意
#15-2 - 2021-8-5 17:34
因为ctrl c+v “然然吃屎”尽管更真实,但必定会被禁言,只好搞行为艺术了
#15-3 - 2021-8-5 17:35
因为行纳粹礼会。。。
#15-4 - 2021-8-5 17:38
因为好玩不过嫂子,好吃不过饺子,或者说以前条件不好吃不起肉更别说带肉的饺子皮,吃下来成了传统。现在我们家都很少包饺子了,喜欢煎肉排夹芝士,这是西方的“侵略”!!饺子永不为奴
#15-5 - 2021-8-5 17:51
#15-6 - 2021-8-5 18:01
pencil
其实吧我觉得他这一系列轰炸式提问的本身,已经挺形式主义的了。大伙儿也不知道他究竟是真的思考过还是浅尝辄止还是只是硬问问完之后不管了。如果是第一者,说明确实学到很多,没什么问题;但如果是后两者,那可能就说明虽然他本身很反感形式主义,但本身又囿于其中,无处可躲但又很难受,只能自己也立起一个形式,通过轰炸式提问来发泄抑或者消解自身对形式主义的反感情绪,但殊不知自己已然陷入了自己的形式主义之中。
#15-7 - 2021-8-5 18:03
[已注销]
universal mapping property
#15-8 - 2021-8-5 18:41
bangumi上单
oshino,我的超人!
#15-9 - 2021-8-5 19:04
sa君
巧了,这些东西我都不在乎……我觉得春晚没什么好看的,饺子不怎么好吃,复读下次一定非常无聊,遇到朋友也不打招呼,认为上课起立老师好是蒋匪新生活运动遗毒,带有封建性,不信教,并且觉得像冰心那样不去做礼拜的信教优于做礼拜的信教,觉得军训该培养学生拿枪而不是什么根本什么都没用的正步
#15-10 - 2021-8-5 19:09
sa君
其实提炼自己的问题我也不是没有干过,但是好像总是出错,导致问题反而更加不明晰了……以前看到广东的作家协会什么的网站会开设“粤读粤有劲”(大意),广东的一些博主会转发正在消亡的粤风粤俗那种博文,广东人自己在群里聊天用粤语俗字,而且广东人掌握方言的程度比其他省的人都要优越,广东人对这个身份的认同也比较强烈,就问为什么广东人地方主义强,结果人家质问我广东难道要闹独立吗,我百口莫辩。
#15-11 - 2021-8-5 19:11
sa君
s.pen.sll 说: 其实吧我觉得他这一系列轰炸式提问的本身,已经挺形式主义的了。大伙儿也不知道他究竟是真的思考过还是浅尝辄止还是只是硬问问完之后不管了。如果是第一者,说明确实学到很多,没什么问题;但如果是后两者,那可能就...
受教了
#15-12 - 2021-8-5 19:12
sa君
感谢您对我思考的启迪
#15-13 - 2021-8-5 19:50
已注销
诚信肥肥 说: universal mapping property
接着这个话题我也发散一下,抽象程度的提高对理论的工具价值并不总是一件好事,比如数学,现代数学的工具价值已经要被越来越极端的抽象水平毁掉了

复杂系统的研究就是一个可以横向比较的例子,数学上相关的努力是 Scholze 在推广的 Condensed Mathematics 的定义,极端脱离现实需要,和物理、生物、计算机领域的工作者们在复杂系统上的努力比较起来,可以说就是毫无意义的语言游戏,是浪费社会资源的人类之恶
#15-14 - 2021-8-5 20:19
[已注销]
Oshino 说: 接着这个话题我也发散一下,抽象程度的提高对理论的工具价值并不总是一件好事,比如数学,现代数学的工具价值已经要被越来越极端的抽象水平毁掉了

复杂系统的研究就是一个可以横向比较的例子,数学上相关的努力是...
这个事情其实很简单,我能看懂的都是好东西,我看不懂的都是小布尔乔亚作祟
#16 - 2021-8-5 17:26
(Hunter××Hunter)
态度
#16-1 - 2021-8-5 19:13
sa君
态度不是外显的,也不是通过单一、僵化的指标判断的
#17 - 2021-8-5 18:11
(公众号:冷静的历史碎片。B站:满舰饰假子。 ... ... ...)
你道歉还要让道歉对象费心读万言长文?你算老几,可以占用道歉对象的时间和精力?
所以必须要说对不起
#18 - 2021-8-5 18:12
按照阿尔杜塞的说法,是仪式在不停构建、强化个体身份认同的意识形态,意识形态是凭借一个个的仪式才能存在的,而不是反过来

你在质疑“形式主义”的存在合理性时,下意识的相信社会身份/社会关系这些意识形态是天然的、能够独立存在的,才会觉得仪式是一种无意义的重复行为。但如果你真的能把一切仪式都扬掉,把人类从“无意义重复”里解放出来,结局很可能不是你想象的更高效、更真诚的乌托邦,而是中国人、vtuber 粉丝、道歉者、朋友、恋人这些意识形态都跟着仪式被扬掉了,社会的结构也跟着意识形态被扬掉了,倒退十万年
#18-1 - 2021-8-5 18:39
已注销
举一个具体的例子:恋爱关系
我们(在无意识中)从文化作品、社交媒体里构建了对恋爱关系的共同想象,对「牵手手」「表白」「看电影」「煲电话」「上床」这些仪式的认知也存在于共同想象之中

如果你现在说不准进行这些仪式的重复,不要在亲密关系里傻乎乎的把对爱情小说的 cosplay 当成一种理所当然,那你可能会获得一种未定义的亲密关系,但是现有的意识形态(对恋爱关系的认知、对恋人的认知、对处于恋爱的自己的认知、对恋爱关系中的道德的认知 etc)肯定是打破了

你的新社会关系也是要靠新的仪式才能维持其意识形态的,你不可能从社会中把所有仪式都扬掉,没有仪式的社会是无法维持结构的
#18-2 - 2021-8-5 18:49
Oshino 说: 举一个具体的例子:恋爱关系
我们(在无意识中)从文化作品、社交媒体里构建了对恋爱关系的共同想象,对「牵手手」「表白」「看电影」「煲电话」「上床」这些仪式的认知也存在于共同想象之中

如果你现在说不准进...
举个例:我爹妈结婚那会,不是很富有,我妈坚持要买钻戒,我爹说可以折现成其他家用品,她坚持要,这只不过是碳的另外一种表达,“钻石恒久远,一颗永流传”这是我们这个地带儿时已经流行的俳句,我爹认为她已经被资本主义市场洗脑了。最后我爹自己没买,给她买了
#18-3 - 2021-8-5 19:10
小羊
高达 说: 举个例:我爹妈结婚那会,不是很富有,我妈坚持要买钻戒,我爹说可以折现成其他家用品,她坚持要,这只不过是碳的另外一种表达,“钻石恒久远,一颗永流传”这是我们这个地带儿时已经流行的俳句,我爹认为她已经被资...
那你现在支持谁的观点
#18-4 - 2021-8-5 19:14
小羊 说: 那你现在支持谁的观点
我嫩爹
#18-5 - 2021-8-5 19:15
sa君
我觉得身份政治本来就是要消亡的啊,民族主义不如国际主义
#18-6 - 2021-8-5 19:16
sa君
Oshino 说: 举一个具体的例子:恋爱关系
我们(在无意识中)从文化作品、社交媒体里构建了对恋爱关系的共同想象,对「牵手手」「表白」「看电影」「煲电话」「上床」这些仪式的认知也存在于共同想象之中

如果你现在说不准进...
爱情的本质是友情,让爱情返璞归真不是更好吗?
#18-7 - 2021-8-5 19:17
小羊
高达 说: 我嫩爹
这就气急败坏开始对线了?你得多敏感才能有这脑子啊?
#18-8 - 2021-8-5 19:17
sa君
高达 说: 举个例:我爹妈结婚那会,不是很富有,我妈坚持要买钻戒,我爹说可以折现成其他家用品,她坚持要,这只不过是碳的另外一种表达,“钻石恒久远,一颗永流传”这是我们这个地带儿时已经流行的俳句,我爹认为她已经被资...
我也支持你爹,消费主义就是用来给我国的油腻中年大叔和年轻女性洗脑的,钻石被视为爱情的象征是不正常的!
#18-9 - 2021-8-5 19:18
小羊 说: 这就气急败坏开始对线了?你得多敏感才能有这脑子啊?
你不是问我支持谁吗?【我年轻的爹啊】,你得多敏感才能有这对线脑子啊?
#18-10 - 2021-8-5 19:39
陆疯疯
sa君 说: 爱情的本质是友情,让爱情返璞归真不是更好吗?
你没把这层逻辑搞懂,爱情只有在存在“璞”的情况下才会有“真”,“真”只是一种幻觉。另一个例子是宗教:不是先信仰上帝,才去做礼拜,而是先做礼拜,才会信仰上帝
#18-11 - 2021-8-5 19:43
陆疯疯 说: 你没把这层逻辑搞懂,爱情只有在存在“璞”的情况下才会有“真”,“真”只是一种幻觉。另一个例子是宗教:不是先信仰上帝,才去做礼拜,而是先做礼拜,才会信仰上帝
请教下,“先去做李白,才会信仰上帝”,是怎么得出的?
#18-12 - 2021-8-5 19:48
小羊
高达 说: 你不是问我支持谁吗?【我年轻的爹啊】,你得多敏感才能有这对线脑子啊?
这都能圆啊,我属实笑场了,谁敏感心里没数啊?我就单纯好奇问问你观点,就被输出了,心里那么敏感这件事为什么还放上来?纯贱^^
#18-13 - 2021-8-5 19:50
小羊 说: 这都能圆啊,我属实笑场了,谁敏感心里没数啊?我就单纯好奇问问你观点,就被输出了,心里那么敏感这件事为什么还放上来?纯贱^^
这都能固执已见啊,我属实笑场了,谁敏感心里没数啊?我就单纯回答你观点,就被输出了,心里那么敏感这件事为什么还放上来?君性烈而才雋,其能免乎^^
#18-14 - 2021-8-5 20:06
小羊
高达 说: 小羊 说: 这都能圆啊,我属实笑场了,谁敏感心里没数啊?我就单纯好奇问问你观点,就被输出了,心里那么敏感这件事为什么还放上来?纯贱^^这都能固执已见啊,我属实笑场了,谁敏感心里没数啊?我就单纯回答你观...
呜呜,我太敏感了,对不起,我没想到舍不得钱能这么傲慢,不被一种思想洗脑就被另一种所洗脑不会这都不知道吧?花钱买开心有什么不好,能这么傲慢的看不起这种思想的人不会真觉得自己是理智哥吧?你吃个大餐必4k+,毕竟吃大餐都是浪费^^,不如等价的买馒头实在
#18-15 - 2021-8-5 20:17
小羊 说: 呜呜,我太敏感了,对不起,我没想到舍不得钱能这么傲慢,不被一种思想洗脑就被另一种所洗脑不会这都不知道吧?花钱买开心有什么不好,能这么傲慢的看不起这种思想的人不会真觉得自己是理智哥吧?你吃个大餐必4k+,毕竟吃大餐都是浪费^^,不如等价的买馒头实在
最后我爹有买吧,我妈也开心了,但折中了一下,他没给自己买,他没花(认为不应该花的)钱也得到了开心。
没想到舍不得钱能这么傲慢
我爹决定的是怎么花自己的钱吧,没花你钱吧,价值观也能上纲上线,是谁傲慢?有人急了^^我不说是谁。
#18-16 - 2021-8-5 20:21
小羊
高达 说: 小羊 说: 高达 说: 小羊 说: 这都能圆啊,我属实笑场了,谁敏感心里没数啊?我就单纯好奇问问你观点,就被输出了,心里那么敏感这件事为什么还放上来?纯贱^^这都能固执已见啊,我属实笑场了,谁敏感心里...
呜呜我可太上纲上线了,上来就说被洗脑的消费主义,合着洗脑是褒义词是吧^^,那我可要夸夸你这种洗脑式的反消费主义了,不买钻戒真就站在鄙视链顶端说:买钻戒的人都被洗脑了。你这种nt言论和不买钻戒就是不爱我有何区别呢
#18-17 - 2021-8-5 20:26
小羊 说: ...呜呜我可太上纲上线了,上来就说被洗脑的消费主义,合着洗脑是褒义词是吧^^,那我可要夸夸你这种洗脑式的反消费主义了,不买钻戒真就站在鄙视链顶端说:买钻戒的人都被洗脑了。你这种nt言论和不买钻戒就是不爱我有何区别呢
笑嘻了,我爹当着我妈面说的认为被洗脑,我支持他的观点,这都是我们家的事,已经内部消化了,我妈现在也认为太年轻了,换成买金器好。
什么时候给你个路人无中生有含血喷人偷换概念“买钻戒的人都被洗脑”站在鄙视链顶端指手画脚了。
花钱买的人是我爸吧,我妈是我妈不能代表所有人吧,你偷换了多少概念是你自己绕进去了需要别人指出吧
#18-18 - 2021-8-6 03:35
小羊
高达 说: 小羊 说: ...呜呜我可太上纲上线了,上来就说被洗脑的消费主义,合着洗脑是褒义词是吧^^,那我可要夸夸你这种洗脑式的反消费主义了,不买钻戒真就站在鄙视链顶端说:买钻戒的人都被洗脑了。你这种nt言论和...
呜呜太对了哥,都被你懂完了,前一句是你爹认为你马被消费主义洗脑了,不就是暗示你马想要钻戒,然后你爹认为没啥用,所以觉得被洗脑了吗。写个等式就是,你马想要钻戒->你和你爸认为被洗脑。钻戒->洗脑
#18-19 - 2021-8-6 03:36
小羊
高达 说: 小羊 说: ...呜呜我可太上纲上线了,上来就说被洗脑的消费主义,合着洗脑是褒义词是吧^^,那我可要夸夸你这种洗脑式的反消费主义了,不买钻戒真就站在鄙视链顶端说:买钻戒的人都被洗脑了。你这种nt言论和...
都被你诡辩完了,从头到尾都一副看不起所谓被洗脑买钻戒的人,所以你吃一顿大餐你4k+一次,毕竟你可没被消费主义洗脑^^太高尚了
#18-20 - 2021-8-6 08:09
小羊 说: 都被你诡辩完了,从头到尾都一副看不起所谓被洗脑买钻戒的人,所以你吃一顿大餐你4k+一次,毕竟你可没被消费主义洗脑^^太高尚了
都被你诡辩完了,从头到尾只有你自己一个一厢情愿要代表所有人吧。

我爹在不影响其他人保有这种态度
(在资源不足情况下硬要买XX相对不保值的,我妈属于被“洗脑”,带点脑子的人都应该指定这里洗脑属于一种夸大的调侃,类似于上当了的用法,不是物理意义上的洗脑,)

就要被你这种人玩文字游戏扣帽子(对象强行换成了指责所有人),文化大革命时你会是什么成分,不用解释了吧。

对了,我也有买,所以我是傻逼,都给你懂完了,两父子原来在骂自己,好家伙。

物种多样性识得不识得?看来你是不识得
#18-21 - 2021-8-6 08:47
陆疯疯
高达 说: 请教下,“先去做李白,才会信仰上帝”,是怎么得出的?
因为宗教系统、仪式都是先在的,是它们统治着人的观念体系。不是人自由地选择意识形态,而是意识形态统治了人(bgm38)
具体地说,阿尔都塞将宗教仪式看作一个“镜像复制”过程。个体通过对一个想象主体(上帝)的认同而辨认出自己,就如同婴儿第一次看到镜子中之像而将它误认为是自己,进而获得一套对外在世界的话语体系(意识形态)。而每次在宗教仪式中,不是人主动自发地去信仰上帝,而是“大主体”上帝把个体复制成自己。
#19 - 2021-8-5 18:17
中心句,简洁明了点题(bgm38)
#20 - 2021-8-5 20:04
这不是在提问,是在对“对不起”进行攻击。
你说对不起假大空,你引用杜牧才是假大空。“以意为主,以气为辅”,和你的论证如何联系起来?“对不起”三个字怎么会没有意义?对不起长久以来都能很好地表达道歉之意,何来假大空一说?对不起更不是套话,道歉的意义是它本身具有的,而不是说对不起下面的话才是道歉。道歉的时候向别人说一句“xx对不起”,很多时候别人就明白了,哪有这种套话?
你说对不起没有实际效用,我问你话语怎样才叫体现出实际效用?说对不起让对方高兴了算不算实际效用?道歉本身就是一个表达态度的事情,对不起能很好的表达歉意,为什么要用什么万言长文?写万言长文是付出代价,说对不起就是形式主义,这是什么逻辑?
刚好我就会关注对方道歉的时候有没有说“对不起”“抱歉”之类的话,我自己道歉的时候也会注意。现在很多人羞于说出对不起这三个字,他们可能从小就不习惯道歉应该有的态度,不说对不起,一边道歉一边辩解,愧疚之心就少一点,但是这样的道歉是不真诚的。这种时候一句对不起就更显诚意。
#20-1 - 2021-8-6 08:21
sa君
我大概知道是怎么回事了……在我看来“对不起”是很平常的词语,是廉价的,没有感染力,但是在其它人看来可能恰恰相反
#21 - 2021-8-5 20:05
(表达能力极差)
"万言长文"也可以变成一种形式主义,只不过成本更高
#22 - 2021-8-6 08:23
(Es Muss Sein.)
可以向霓虹金学习,一言不发,不用说对不起(bgm93)(bgm93)