靠谱人生茶话会#1 - 2022-5-31 17:47
Ayanami188625 (广告位招租，类型不限)
如题，最近的二次元衙门和飛龍离开bgm的讨论串底下，有一种声音是认为bgm的发言都很脑瘫或者信息熵太低、无趣、重复、许多人只找乐子、拱火或是对骂……
所以我想，如果靠谱人生茶话会是用来谈天、发牢、骚逗乐………的，那bgm是不是还缺少一个“靠谱学术/议题研讨会”
在这个小组里的发言，应该需要经过思考（或一定的专业知识）才能被发出，那些比如只回复一个“b38”、“乐”、“塔塔开，我要看到血流成河”……的行为应该被禁止，形成一个独立于bgm整体上轻松愉悦的二次元氛围，建立一个可以高效讨论问题，避免大批不关心问题本身，而只在意够不够乐的人涌入、打断原来的讨论 的小组。如此以来，让喜欢严肃氛围的人和喜欢轻松娱乐氛围的人都能找到愉悦的讨论串
亦或是直接忽略严肃议题，维持bgm一贯的愉悦气氛，让自己在劳累之后得到放松，而不用费心费力地想些乱七八糟的东西
所以我想，如果靠谱人生茶话会是用来谈天、发牢、骚逗乐………的，那bgm是不是还缺少一个“靠谱学术/议题研讨会”
在这个小组里的发言，应该需要经过思考（或一定的专业知识）才能被发出，那些比如只回复一个“b38”、“乐”、“塔塔开，我要看到血流成河”……的行为应该被禁止，形成一个独立于bgm整体上轻松愉悦的二次元氛围，建立一个可以高效讨论问题，避免大批不关心问题本身，而只在意够不够乐的人涌入、打断原来的讨论 的小组。如此以来，让喜欢严肃氛围的人和喜欢轻松娱乐氛围的人都能找到愉悦的讨论串
亦或是直接忽略严肃议题，维持bgm一贯的愉悦气氛，让自己在劳累之后得到放松，而不用费心费力地想些乱七八糟的东西
顺序
#2 - 2022-5-31 17:50
00
当你严谨的开始讨论作画，讨论制作流程，讨论业界，马上就会有婆罗门大帽子扣上来啦
#2-2 - 2022-5-31 17:56
00
但是就前几天的衙门帖来看，最开始反对严肃讨论的反而是容易键政的人，这就很emmmmmmmmmm让人无语
Ayanami200312 说: 所以我想分离 想要讨论你所说的那些的人 和 想要找乐子扣帽子拱火的人 是不是一个必要措施，亦或是直接放弃这种讨论）
#2-3 - 2022-5-31 18:02
Ayanami188625
这就有意思了，（感觉键政的发言虽然有许多精华和醍醐灌顶式的发言，但是大多数都是哈哈哈，嘿嘿嘿，生气了吧这类的）……最近有一个《自媒体的吃相》的帖子也是，有许多完全和楼主不知道为啥就要干架的发言……完全不像是想要和气地讨论原来的问题的样子……
00 说: 但是就前几天的衙门帖来看，最开始反对严肃讨论的反而是容易键政的人，这就很emmmmmmmmmm让人无语
#2-4 - 2022-5-31 18:09
00
其实就是侵犯到个人的立场了，这个真的不好办，当你在提出某个观点的时候，尤其是是在否定某个对象时，是最容易得罪人的
Ayanami200312 说: 这就有意思了，（感觉键政的发言虽然有许多精华和醍醐灌顶式的发言，但是大多数都是哈哈哈，嘿嘿嘿，生气了吧这类的）……最近有一个《自媒体的吃相》的帖子也是，有许多完全和楼主不知道为啥就要干架的发言……完全...
#2-5 - 2022-5-31 18:11
#2-6 - 2022-5-31 18:24
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
那是因为那个帖主一天到晚阴阳别人被反噬了，他自己才是真·以对线为乐的人。
Ayanami200312 说: 这就有意思了，（感觉键政的发言虽然有许多精华和醍醐灌顶式的发言，但是大多数都是哈哈哈，嘿嘿嘿，生气了吧这类的）……最近有一个《自媒体的吃相》的帖子也是，有许多完全和楼主不知道为啥就要干架的发言……完全...
#2-7 - 2022-5-31 19:18
Nightwing
https://bgm.tv/group/topic/367841
Ayanami200312 说: 这就有意思了，（感觉键政的发言虽然有许多精华和醍醐灌顶式的发言，但是大多数都是哈哈哈，嘿嘿嘿，生气了吧这类的）……最近有一个《自媒体的吃相》的帖子也是，有许多完全和楼主不知道为啥就要干架的发言……完全...
#2-8 - 2022-5-31 23:21
#2-9 - 2022-5-31 23:30
#2-10 - 2022-5-31 23:41
ママノサカナ
我觉得很正常吧。
对于一些话都讲不通顺的人来说，也有大概率容易把任何事情都指向自己，觉得在针对自己。
Ayanami200312 说: 这就有意思了，（感觉键政的发言虽然有许多精华和醍醐灌顶式的发言，但是大多数都是哈哈哈，嘿嘿嘿，生气了吧这类的）……最近有一个《自媒体的吃相》的帖子也是，有许多完全和楼主不知道为啥就要干架的发言……完全...
对于一些话都讲不通顺的人来说，也有大概率容易把任何事情都指向自己，觉得在针对自己。
#2-11 - 2022-5-31 23:51
ママノサカナ
说到这里我又忍不住跟你科普，其实蛆不仅吃屎，同样能分解生活的湿垃圾，也能在医疗上清理人的腐皮腐肉并且不会影响到正常的部位，可以清洁伤口！根据种类，可能比你还贵！
不知道你为什么觉得蛆只配吃屎……是不是你和它们形成了生存竞争呢——在特定的领地内。
飛龍 说: 那是因为那个帖主一天到晚阴阳别人被反噬了，他自己才是真·以对线为乐的人。
不知道你为什么觉得蛆只配吃屎……是不是你和它们形成了生存竞争呢——在特定的领地内。
#2-13 - 2022-6-1 00:18
#7 - 2022-5-31 18:05
再见太阳
(一觉醒来，世界上就只剩我一人)
不要在乎其他人的看法，这就是bgm
#7-2 - 2022-5-31 18:12
#7-3 - 2022-5-31 18:15
再见太阳
真正严肃讨论二次元，我也只在现实中和几个朋友，多为2-3人一起讨论，而且都是很久之前的事了。
更何况现在二次元内容也普遍不严肃，没啥好讨论了。
而且单部的anime不像是二次元游戏，像是二次元游戏，单个游戏就有巨量的内容可供讨论，一个游戏都可以形成一个社区。
Ayanami200312 说: 好……我行我素
更何况现在二次元内容也普遍不严肃，没啥好讨论了。
而且单部的anime不像是二次元游戏，像是二次元游戏，单个游戏就有巨量的内容可供讨论，一个游戏都可以形成一个社区。
#7-4 - 2022-5-31 18:21
Ayanami188625
嗯……的确是我没有想过的部分，不过也看到小笠原的回复也想到 自己是不是太专注于茶话会 而忽略了人们的日志 才形成了像题头那样的想法呢……
再见太阳 说: 真正严肃讨论二次元，我也只在现实中和几个朋友，多为2-3人一起讨论，而且都是很久之前的事了。
更何况现在二次元内容也普遍不严肃，没啥好讨论了。
而且单部的anime不像是二次元游戏，像是二次元游戏，单...
#10 - 2022-5-31 18:07
秘则为花
(必须保卫战争)
bgm的最大问题是没有点赞、收藏一类的推荐机制，所以认真写回复的注定比不过刷屏乐子人
而这又和sai老板的办站理念有关，sai老板对bgm的设想就是安那其社区，所以bgm连一般论坛里的管理员都没有。前几年互联网环境整体还好的时候，bgm还能自得其乐。随着这几年网络环境恶化，bgm也不出所料的成了巨魔斗兽场
而这又和sai老板的办站理念有关，sai老板对bgm的设想就是安那其社区，所以bgm连一般论坛里的管理员都没有。前几年互联网环境整体还好的时候，bgm还能自得其乐。随着这几年网络环境恶化，bgm也不出所料的成了巨魔斗兽场
#10-1 - 2022-5-31 18:23
秘则为花
并且，bgm真正的核心用户，wiki编辑者们，也比较吃这套。前两年，我曾经提过给wiki系统加个投票系统来解决争端，就受到一位wiki编辑者的强烈反对。大家宁愿进行漫长的文字讨论以及实在无法达成一致时请出sai这位“独裁者”，也不愿意靠数量来解决问题
换句话说，这就是wiki文化。因为强调人人参与，所以人人都是少数派，不给任何多数派形成的机会。但另一方面，又因为没有多数派，所以没有任何制裁个人的能力，就给了乐子人可趁之机。这都是一种社区的选择罢了
换句话说，这就是wiki文化。因为强调人人参与，所以人人都是少数派，不给任何多数派形成的机会。但另一方面，又因为没有多数派，所以没有任何制裁个人的能力，就给了乐子人可趁之机。这都是一种社区的选择罢了
#10-2 - 2022-5-31 18:27
#10-3 - 2022-5-31 18:28
#10-4 - 2022-5-31 18:37
#10-6 - 2022-5-31 18:46
是为了舆情管理设置的#10-7 - 2022-5-31 18:48
#10-8 - 2022-5-31 19:12
秘则为花
点赞不会筛选不出来好内容，点赞本身就是用来形成“什么是好内容”的机制。因为“好内容”本身不是自明的，不同的人对于“好内容”有不同的理解。而点赞是一种强引导，它可以形成一种激励和集体压力，收拢社区共识。并且，点赞是一种多数派优势的机制，可以轻易帮多数派制裁少数派
而在内容社区，大部分用户对“好内容”其实是有比较明确的共识的（观点新颖、逻辑清晰、资料丰富，等）。因此，采用点赞机制，总体上看是有利的。
但这里的问题是，点赞机制本身与bgm的社区文化相悖，sai老板不热衷于推动多数派的形成。sai比较受安那其的影响，祂的态度就是，自发状态下，多数派能形成也行，但我不会给你们额外的权力（这基本注定了多数派不会长期存在）；不能形成也就罢了，我不管。所以，bgm大部分时间里都是一个全员少数派的状态
反过来，也有一些少数派用来压制多数派的机制，比如典型的商业网站喜欢使用的伪热搜。强插热搜其实就是一种用激励和压力，迫使多数派服从少数寡头的机制
回复但不顶贴则没有任何意义，这是个负反馈机制，长期下去只会让人不再发言，社区也就死亡了
snylonue 说: 我觉得缺一个回复但不顶帖的功能，至少能减小一点争论规模但愿
另外点赞很多时候筛选不出好的内容
而在内容社区，大部分用户对“好内容”其实是有比较明确的共识的（观点新颖、逻辑清晰、资料丰富，等）。因此，采用点赞机制，总体上看是有利的。
但这里的问题是，点赞机制本身与bgm的社区文化相悖，sai老板不热衷于推动多数派的形成。sai比较受安那其的影响，祂的态度就是，自发状态下，多数派能形成也行，但我不会给你们额外的权力（这基本注定了多数派不会长期存在）；不能形成也就罢了，我不管。所以，bgm大部分时间里都是一个全员少数派的状态
反过来，也有一些少数派用来压制多数派的机制，比如典型的商业网站喜欢使用的伪热搜。强插热搜其实就是一种用激励和压力，迫使多数派服从少数寡头的机制
回复但不顶贴则没有任何意义，这是个负反馈机制，长期下去只会让人不再发言，社区也就死亡了
#10-9 - 2022-5-31 19:22
秘则为花
是的。对于第一点，这本身可能就是限制了bgm体量的原因，大量用户单纯点格子，可能就是因为bgm社区缺乏正反馈。第二点，无可避免
但这两个问题也并非完全无法解决，但无论采用什么手段，都意味着sai以及必然会组建起来的bgm社区团队采取强干预的治理策略。而sai显然从一开始就选择了不同的路
树洞酱 说: bgm的体量太小了，推荐机制未必可以像预期一般达到良好的分流效果，乐子人造势依然很难遏制。而且容易带来的弊端是：这虽然会促进人们认真写回复，但也很容易形成小圈子抱团或“大佬”崇拜的跟风行为。
但这两个问题也并非完全无法解决，但无论采用什么手段，都意味着sai以及必然会组建起来的bgm社区团队采取强干预的治理策略。而sai显然从一开始就选择了不同的路
#10-10 - 2022-5-31 21:06
dionysus
德勒兹救不了中国人，还是成为偶像吧，喵~
秘则为花 说: 最后，建议大家去翻翻sai老板的书单，看看sai老板平常都读什么。大多是列维-斯特劳斯、福柯、德勒兹这种多少有点儿反体制倾向、安那其色彩的作者的书
#10-11 - 2022-5-31 23:31
秘则为花
但sai老板甚至昨晚才读完一本福柯的《不正常的人》
sai的评价是：熟悉的主题，最后有些匆忙（下一年就转向了其他主题），但依然值一百颗星。译者前言的「批判」放在当下真是令人啼笑皆非
然后sai今年已经读完三本福柯了：《必须保卫社会》、《知识意志讲稿》、《不正常的人》，还有一本牛津通识读本《德里达》。这读的比我都快
dionysus 说: 德勒兹救不了中国人，还是成为偶像吧，喵~
sai的评价是：熟悉的主题，最后有些匆忙（下一年就转向了其他主题），但依然值一百颗星。译者前言的「批判」放在当下真是令人啼笑皆非
然后sai今年已经读完三本福柯了：《必须保卫社会》、《知识意志讲稿》、《不正常的人》，还有一本牛津通识读本《德里达》。这读的比我都快
#10-12 - 2022-5-31 23:41
dionysus
我是说，你要不试试，忽悠食屎羊读点书？
别吧，读什么书，还是成为偶像吧，成为偶像喵，谢谢喵
还是自己慢慢读吧，我读的更慢，慢到一团乱麻，慢到撕心裂肺，读书不外如此。你觉得羔羊读书吗？
秘则为花 说: 但sai老板甚至昨晚才读完一本福柯的《不正常的人》
sai的评价是：熟悉的主题，最后有些匆忙（下一年就转向了其他主题），但依然值一百颗星。译者前言的「批判」放在当下真是令人啼笑皆非
然后sai今年...
别吧，读什么书，还是成为偶像吧，成为偶像喵，谢谢喵
还是自己慢慢读吧，我读的更慢，慢到一团乱麻，慢到撕心裂肺，读书不外如此。你觉得羔羊读书吗？
#10-14 - 2022-6-1 00:46
bangumi大魔法师
还读啥书，别研究哲学天天说些听不懂的人话了，快和我一起关注永雏塔菲喵
dionysus 说: 我是说，你要不试试，忽悠食屎羊读点书？
别吧，读什么书，还是成为偶像吧，成为偶像喵，谢谢喵
还是自己慢慢读吧，我读的更慢，慢到一团乱麻，慢到撕心裂肺，读书不外如此。你觉得羔羊读书吗？
#10-18 - 2022-6-1 11:11
#10-19 - 2022-6-1 15:16
Sai🖖
今年不在状态，读得很慢。
秘则为花 说: 但sai老板甚至昨晚才读完一本福柯的《不正常的人》
sai的评价是：熟悉的主题，最后有些匆忙（下一年就转向了其他主题），但依然值一百颗星。译者前言的「批判」放在当下真是令人啼笑皆非
然后sai今年...
#10-20 - 2022-6-1 15:16
Bangumi皮带帅
所以，一个没有管理的安娜其社区的气氛变成这样的巨魔横行，是不是一定程度上表明了。。。？
秘则为花 说: 点赞不会筛选不出来好内容，点赞本身就是用来形成“什么是好内容”的机制。因为“好内容”本身不是自明的，不同的人对于“好内容”有不同的理解。而点赞是一种强引导，它可以形成一种激励和集体压力，收拢社区共识。...
#10-23 - 2022-6-1 16:30
秘则为花
倒说明不了啥，毕竟安那其也分很多种
就借sai老板最近读的《不正常的人》来说吧。福柯在这本书里呈现了一个积极的权力技术出现的历史过程，即权力不再表现为压抑、剥夺欲望，而是转为生产、制造欲望。比如楼上说的点赞机制，这就是一种积极技术，它借助激励的方式驱动个体卷入不断的内容生产。实际上，在现在的大型网络社区中，大都充斥着这种典型的用户数字劳动
而与这种积极技术相对应，sai可以说是采用了一种消极技术，也就是斯科特在《逃避国家的统治》中所呈现的“逃避主义”，即避世。这种逃避和放弃恰恰是从sai主动放弃bgm的管理职责、自我放逐和自我边缘化开始的。它不是为后面可能出现的新的社区治理核心腾挪位置，而是直接放弃了治理，要“逃避统治”。因为治理者要扮演“治理者”的角色，本身也是被一种自我技术限制住了。所以，楼下有人说，bgm施行的其实是一种独裁者不在的技术独裁主义。这个说法，对也不对。因为bgm确实呈现出一种独裁者不在的状况，但这却并不仅仅是独裁者单纯地懒惰和怠政，也是独裁者自己的策略选择
所以，在积极的安那其主义者看来，他们当然无论如何都不能忍受消极的安那其，但这并不意味着后者不是一种策略选择。当然，消极的安那其本身也像斯科特描绘的zomia地社会一样，存在各种不确定性以及重新集权化的可能，且非常容易受到周围谷地国家的影响。只是这种影响在最近越发凸显了出来罢了
Arclight 说: 所以，一个没有管理的安娜其社区的气氛变成这样的巨魔横行，是不是一定程度上表明了。。。？
就借sai老板最近读的《不正常的人》来说吧。福柯在这本书里呈现了一个积极的权力技术出现的历史过程，即权力不再表现为压抑、剥夺欲望，而是转为生产、制造欲望。比如楼上说的点赞机制，这就是一种积极技术，它借助激励的方式驱动个体卷入不断的内容生产。实际上，在现在的大型网络社区中，大都充斥着这种典型的用户数字劳动
而与这种积极技术相对应，sai可以说是采用了一种消极技术，也就是斯科特在《逃避国家的统治》中所呈现的“逃避主义”，即避世。这种逃避和放弃恰恰是从sai主动放弃bgm的管理职责、自我放逐和自我边缘化开始的。它不是为后面可能出现的新的社区治理核心腾挪位置，而是直接放弃了治理，要“逃避统治”。因为治理者要扮演“治理者”的角色，本身也是被一种自我技术限制住了。所以，楼下有人说，bgm施行的其实是一种独裁者不在的技术独裁主义。这个说法，对也不对。因为bgm确实呈现出一种独裁者不在的状况，但这却并不仅仅是独裁者单纯地懒惰和怠政，也是独裁者自己的策略选择
所以，在积极的安那其主义者看来，他们当然无论如何都不能忍受消极的安那其，但这并不意味着后者不是一种策略选择。当然，消极的安那其本身也像斯科特描绘的zomia地社会一样，存在各种不确定性以及重新集权化的可能，且非常容易受到周围谷地国家的影响。只是这种影响在最近越发凸显了出来罢了
#10-24 - 2022-6-1 20:43
Sai🖖
平时不参加这些元讨论，而且对于一个兴趣驱动的小社区，用权力分析显然是过度解读了，但也无妨。
我现在有一种隐约的感受，技术看似能解决问题，实际上真正要解决（解决什么？真的存在问题吗？）还是要有艺术 (Art)，从福柯后期的转变可以看出他也在思考类似的问题：
犬儒主义和怀疑主义是提出真理的伦理问题的两种方式。它们在虚无主义上的交汇表现了西方文化中某种根本的中心的东西。
可以简单地说：对真理的关切在此不断提出向题，什么样的生活形式能够让人们加以追问；当真理不是必须的时候，什么样的生活是必然的？
虚无主义的问题并不是：如果上帝不存在，一切就都是允许的。它表达的是另一个问题：如果我必须面对「没有什么是真的」，那么如何生活？…
这个西方发明各种各样的真理，建构了多种多生样的生存艺术，在这个西方中犬儒主义不断唤醒我们，对于想要真正生活的人来说，并不需要多少真理；而当人们执着追求真理的话，也并不需要多少生活。
—— 福柯《说真话的勇气》，1984年2月29日 第二课时
秘则为花 说: 倒说明不了啥，毕竟安那其也分很多种
就借sai老板最近读的《不正常的人》来说吧。福柯在这本书里呈现了一个积极的权力技术出现的历史过程，即权力不再表现为压抑、剥夺欲望，而是转为生产、制造欲望。比如楼上...
我现在有一种隐约的感受，技术看似能解决问题，实际上真正要解决（解决什么？真的存在问题吗？）还是要有艺术 (Art)，从福柯后期的转变可以看出他也在思考类似的问题：
犬儒主义和怀疑主义是提出真理的伦理问题的两种方式。它们在虚无主义上的交汇表现了西方文化中某种根本的中心的东西。
可以简单地说：对真理的关切在此不断提出向题，什么样的生活形式能够让人们加以追问；当真理不是必须的时候，什么样的生活是必然的？
虚无主义的问题并不是：如果上帝不存在，一切就都是允许的。它表达的是另一个问题：如果我必须面对「没有什么是真的」，那么如何生活？…
这个西方发明各种各样的真理，建构了多种多生样的生存艺术，在这个西方中犬儒主义不断唤醒我们，对于想要真正生活的人来说，并不需要多少真理；而当人们执着追求真理的话，也并不需要多少生活。
—— 福柯《说真话的勇气》，1984年2月29日 第二课时
#10-25 - 2022-6-2 00:00
Bangumi皮带帅
其实我的意思是，这个问题不仅是安娜其的问题，而是对所有“对权力厌恶”为中心的思想提出的一个疑问，即如果没有一种强制力图图光这些并不想与人好好说话的后现代巨魔的话，该如何将这种“无效”（至少不能产生任何有逻辑的论述）的话语从我们的讨论中消去？
这个问题不仅出现在bgm，而是出现在了各种各样的网络社区，议论双方互相复读着解构对方理论的口号钓鱼而不愿投入真正的精力去讨论，最后让整个环境变成一潭浑水。如果没有一个“看不惯的独裁者”（没错，在一些我独裁的社区中我就是这个角色）去手动压制这些言论的话，如何避免讨论环境的劣化？
指望“社区自治”来净化环境显然是不够现实的，因为没有强制力，你无法驱逐操持着后现代话语的巨魔们，只要乐子壬有着无限的耐心（或是乐子壬前赴后继的涌入），那么就看不到环境变好的一天。
安娜其的相关著作中有针对这个问题讨论过吗？希望能分享一下。
秘则为花 说: 倒说明不了啥，毕竟安那其也分很多种
就借sai老板最近读的《不正常的人》来说吧。福柯在这本书里呈现了一个积极的权力技术出现的历史过程，即权力不再表现为压抑、剥夺欲望，而是转为生产、制造欲望。比如楼上...
这个问题不仅出现在bgm，而是出现在了各种各样的网络社区，议论双方互相复读着解构对方理论的口号钓鱼而不愿投入真正的精力去讨论，最后让整个环境变成一潭浑水。如果没有一个“看不惯的独裁者”（没错，在一些我独裁的社区中我就是这个角色）去手动压制这些言论的话，如何避免讨论环境的劣化？
指望“社区自治”来净化环境显然是不够现实的，因为没有强制力，你无法驱逐操持着后现代话语的巨魔们，只要乐子壬有着无限的耐心（或是乐子壬前赴后继的涌入），那么就看不到环境变好的一天。
安娜其的相关著作中有针对这个问题讨论过吗？希望能分享一下。
#12 - 2022-5-31 18:09
#16 - 2022-5-31 19:10
Blackadder
(Nomina nuda tenemus.)
#16-1 - 2022-5-31 20:44
Another
+1
所以bangumi社区的“无”政府其实是独裁者假装自己不在的独裁体制，权力不被行使并不等于社区管理的权力就不存在，相反是权力被集中在站长手中才保证了这个权力一直不被行使。网站中心化的技术特性决定了网络社区治理和现实的社区完全不同，并非管理员不声明、不行使权力自治权力就能落入民众自己手中，相反，进入一个社区后用户才是“法无授权即禁止”的那一方，技术独裁的大前提下，管理员不作为只是让用户意志完全受独裁权力的宰制。现实中小区居民被人在楼道拉屎，大家尚能团结起来将其制服进行制裁，无论是私刑还是扭送派出所，都能保证公意的一定程度上执行，但发生在网站上就只能隔空喊话+站务组击鼓鸣冤后等待戈多了
所以bangumi社区的“无”政府其实是独裁者假装自己不在的独裁体制，权力不被行使并不等于社区管理的权力就不存在，相反是权力被集中在站长手中才保证了这个权力一直不被行使。网站中心化的技术特性决定了网络社区治理和现实的社区完全不同，并非管理员不声明、不行使权力自治权力就能落入民众自己手中，相反，进入一个社区后用户才是“法无授权即禁止”的那一方，技术独裁的大前提下，管理员不作为只是让用户意志完全受独裁权力的宰制。现实中小区居民被人在楼道拉屎，大家尚能团结起来将其制服进行制裁，无论是私刑还是扭送派出所，都能保证公意的一定程度上执行，但发生在网站上就只能隔空喊话+站务组击鼓鸣冤后等待戈多了
#16-2 - 2022-5-31 21:00
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
全世界唯一现存的安那其社区在丹麦，我亲自去过。里面几乎全部是外部的社会精英构成，不是医生律师就是大学教授，每个人社区成员在追求自由的同时也是高度自省的。安那其不是放任一群乌合之众瞎胡闹，苏格拉底之死还是希腊人自己投票投出来的呢。简中用户被污染并不是一朝一夕形成的，换成我是 sai 我也不可能跳出来把成员全部轰走换血，但至少我会处理掉那些垃圾，这样烂也烂得慢一点。曾经豆瓣的成功是一个奇迹，这并不是因为杨勃是理想主义者，也不是因为有谁发了宏愿振臂高呼。而是因为高质量的用户群，后来它烂掉也是因为用户烂了。我选择用脚投票。
#16-3 - 2022-5-31 21:31
唯一？不是挺多的
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_anarchist_communities
飛龍 说: 全世界唯一现存的安那其社区在丹麦，我亲自去过。里面几乎全部是外部的社会精英构成，不是医生律师就是大学教授，每个人社区成员在追求自由的同时也是高度自省的。安那其不是放任一群乌合之众瞎胡闹，苏格拉底之死还...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_anarchist_communities
#16-4 - 2022-5-31 21:33
[大的已注销]
没吃过猪肉丹麦，还没看过猪跑豆瓣吗
飛龍 说: 全世界唯一现存的安那其社区在丹麦，我亲自去过。里面几乎全部是外部的社会精英构成，不是医生律师就是大学教授，每个人社区成员在追求自由的同时也是高度自省的。安那其不是放任一群乌合之众瞎胡闹，苏格拉底之死还...
#16-5 - 2022-5-31 22:10
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
你是不认识英文还是不认识 “现存” 两个字？
本田高达 说: 唯一？不是挺多的嘛(
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_anarchist_communities
#16-12 - 2022-5-31 22:49
门前秋水尚能西
按照龙哥的性格，有这么个高级社区他肯定做梦都想去
既然他现在能闲到在bgm上汴京，就说明他肯定没达到入门门槛（人家不要他）
本田高达 说: 想起ZERO·黑石瞳因为使用英文被你批判的事了
既然他现在能闲到在bgm上汴京，就说明他肯定没达到入门门槛（人家不要他）
#16-13 - 2022-5-31 22:53
#16-16 - 2022-5-31 23:27
门前秋水尚能西
社区的种类有很多种
但对龙哥来说只是找个不被管的地方罢了
我是不相信所谓的无政府“高级”社区能媲美湾区或者曼哈顿的高级社区的
至于所谓的“自由”不过是给龙哥之流的精神伟哥罢了
00 说: 我怀疑他们对community到底是不是有啥误解
但对龙哥来说只是找个不被管的地方罢了
我是不相信所谓的无政府“高级”社区能媲美湾区或者曼哈顿的高级社区的
至于所谓的“自由”不过是给龙哥之流的精神伟哥罢了
#16-17 - 2022-5-31 23:33
00
我对这玩意儿的看法就是“前几年双年展越来越多搞这类自治社区实践然后拍个视频当作当代艺术的蠢兮兮的不食人间烟火的所谓艺术家挤占了正常双年展的艺术展位殊不知别人不会当这种实践是严谨的政治实践反而当动物园的猴山在看”
门前秋水尚能西 说: 社区的种类有很多种
但对龙哥来说只是找个不被管的地方罢了
我是不相信所谓的无政府“高级”社区能媲美湾区或者曼哈顿的高级社区的
至于所谓的“自由”不过是给龙哥之流的精神伟哥罢了
#16-18 - 2022-5-31 23:37
门前秋水尚能西
就像前几年“喷墨”大师的画被挂在故宫博物院的一样感觉？
00 说: 我对这玩意儿的看法就是“前几年双年展越来越多搞这类自治社区实践然后拍个视频当作当代艺术的蠢兮兮的不食人间烟火的所谓艺术家挤占了正常双年展的艺术展位殊不知别人不会当这种实践是严谨的政治实践反而当动物园的...
#16-19 - 2022-5-31 23:41
00
比那更甚，很多艺术家的思考是内敛的，是发自内心的又向着内心的，因为子非鱼所以观众就算不是很明白但也可以唬着人。但是你一旦升级到社会实践了，外向了，就算农村不识字的老太太也能看出里面太多纯粹理想主义思考根本不符合实际生活，换句话说，自嗨。
门前秋水尚能西 说: 就像前几年“喷墨”大师的画被挂在故宫博物院的一样感觉？
#16-20 - 2022-5-31 23:48
门前秋水尚能西
很好奇这些组织者就没考虑过闹出人命的后果吗？
例如火灾，疾病之类的重大突发性事件。
00 说: 比那更甚，很多艺术家的思考是内敛的，是发自内心的又向着内心的，因为子非鱼所以观众就算不是很明白但也可以唬着人。但是你一旦升级到社会实践了，外向了，就算农村不识字的老太太也能看出里面太多纯粹理想主义思考...
例如火灾，疾病之类的重大突发性事件。
#16-21 - 2022-5-31 23:54
哈哈，农村老太太没有，农村老爹马赫诺倒是有
又不是与世隔绝，火灾救火，受伤就医呗（
某party也知道在南泥湾种大烟去根据地外换钱
门前秋水尚能西 说: 很好奇这些组织者就没考虑过闹出人命的后果吗？
例如火灾，疾病之类的重大突发性事件。
又不是与世隔绝，火灾救火，受伤就医呗（
某party也知道在南泥湾种大烟去根据地外换钱
#16-22 - 2022-6-1 00:30
#16-23 - 2022-6-1 00:36
无政府状态和安那其主义没有关系，安主义社会有自己的自治组织
Christiania这地方规模太小，搞不了多少基础设施，要承认力量不足。虽然他们确实建了邮局、卫生所、学校。人有看病等需求，医院的建立不是政府的必然
当然这个小地方成不了气候，能给人揭示社会的另一种可能，可以了
门前秋水尚能西 说: 那到头来不还是依靠政府吗
总不能大事政府担，小事自己管就叫无政府状态了吧
顶多算流氓
Christiania这地方规模太小，搞不了多少基础设施，要承认力量不足。虽然他们确实建了邮局、卫生所、学校。人有看病等需求，医院的建立不是政府的必然
当然这个小地方成不了气候，能给人揭示社会的另一种可能，可以了
#16-25 - 2022-6-1 02:22
Blackadder
你的问题就是对自己的知识面和逻辑理性的感染力太自信了。社区价值的下降是简中网络大环境和bgm自己的小环境共同决定的。你这种“战斗”，尤其挑思辨能力最差的一类人做对手，最终自己也被带成了同一水平的暴论制造机。打个不恰当的比方，就像跳进猪圈里搏斗，最终难免沾染一身泥，何苦呢
飛龍 说: 全世界唯一现存的安那其社区在丹麦，我亲自去过。里面几乎全部是外部的社会精英构成，不是医生律师就是大学教授，每个人社区成员在追求自由的同时也是高度自省的。安那其不是放任一群乌合之众瞎胡闹，苏格拉底之死还...
#16-27 - 2022-6-1 09:10
00
那基础设施服务呢，道路清洁，垃圾回收，电力自来水燃气供应，服务性行业，互联网，这些也外购吗？
本田高达 说: 哈哈，农村老太太没有，农村老爹马赫诺倒是有
又不是与世隔绝，火灾救火，受伤就医呗（
某party也知道在南泥湾种大烟去外面换钱呢
#16-28 - 2022-6-1 09:22
[已注销]
“残缺的”社区（community）的弊病主要在于「自由协议」的缺位与人员非均质化的问题，恰好本站在这两点上都没有做到，当然追求无政府主义（anarchism）的原基条件本来就过于严苛。并非依据社区运行机制的改动就可以解决的，社区内的个体（individual）本来就不适合待在一起，甚至他们对于理想中的团体形态都有太大的差距。
#16-29 - 2022-6-1 09:26
[已注销]
“这不只是说无政府主义不热衷高深的理论，而是它最关注的是实践的形式。它坚持无论如何，目的和方法必须呼应，正如不该用威权主义的方式得到个人自由，而是个人应该尽量通过朋友、同侪的关系，在其间实现他理想的社会。这和大学里的现实并不相符。大学，大概是除了天主教廷和英国君主政体之外，自中世纪至今仍然保持同种模式的组织。学者在昂贵的酒店举行学术研讨会，自以为这样可以延续革命。”
——无政府主义者人类学碎片：从无政府主义到人类学
bgm用户之间能发展成无政府状态下的“朋友、同侪”那种坚固的关系（纽带）吗，我不相信
——无政府主义者人类学碎片：从无政府主义到人类学
bgm用户之间能发展成无政府状态下的“朋友、同侪”那种坚固的关系（纽带）吗，我不相信
#16-30 - 2022-6-1 09:50
Blackadder
我没有说我希望bgm成为一个安那其主义社区，我说的是bgm目前的无政府状态混乱（anarchy）显然不是任何人希望看到的，哪怕是安那其主义者
可以再仔细读读我的发言
Seuleir 说: “这不只是说无政府主义不热衷高深的理论，而是它最关注的是实践的形式。它坚持无论如何，目的和方法必须呼应，正如不该用威权主义的方式得到个人自由，而是个人应该尽量通过朋友、同侪的关系，在其间实现他理想的社...
可以再仔细读读我的发言
#16-31 - 2022-6-1 09:57
[已注销]
我理解你，我不是在反驳你，我没有说你希望bgm成为一个安那其主义社区，我甚至没有使用「你」这种指定词，要不你再仔细读读我的发言。
只是正好这层楼有提到无政府主义，我借此陈述一下而已。🤔
顺便结合上面那几位的对话状况，正好与我所说的这些话很契合。
Blackadder 说: 我没有说我希望bgm成为一个安那其主义社区，我说的是bgm目前的无政府状态混乱（anarchy）显然不是任何人希望看到的，哪怕是安那其主义者
你可以再仔细读读我的发言
只是正好这层楼有提到无政府主义，我借此陈述一下而已。🤔
顺便结合上面那几位的对话状况，正好与我所说的这些话很契合。
#16-32 - 2022-6-1 10:18
Blackadder
应对无知无疑需要合理的规训，而规训又会产生各种好的坏的power dynamics，考虑到现在的大坏境我认为没有任何可能实践建成简中网络的“安那其天堂”
Seuleir 说: 我理解你，我不是在反驳你，我没有说你希望bgm成为一个安那其主义社区，我甚至没有使用「你」这种指定词，要不你再仔细读读我的发言。
只是正好这层楼有提到无政府主义，我借此陈述一下而已。🤔
顺便结合上面...
#16-33 - 2022-6-1 10:35
[已注销]
我也不认为有，甚至再说的过分点，我觉得“网路”上就不可能有。但社区可以适当借鉴一下，然后在现有基础上改进。结合本贴主题，例如其中的“自由的个体自愿结合”的理想态势，可以借「小组」功能的改进（增加限制/门槛，分立管理/筛选）来尝试接近。
Blackadder 说: 应对无知无疑需要合理的规训，而规训又会产生各种好的坏的power dynamics，考虑到现在的大坏境我认为没有任何可能实践建成简中网络的“安那其天堂”
但社区可以适当借鉴一下，然后在现有基础上改进。结合本贴主题，例如其中的“自由的个体自愿结合”的理想态势，可以借「小组」功能的改进（增加限制/门槛，分立管理/筛选）来尝试接近。#16-34 - 2022-6-1 10:49
Blackadder
同意，实在不行把官方屏蔽功能修的能用点也行现有插件还和原生ui不怎么匹配，总是漏讨论版和超展开，结合社区环境已经开始给人「低科技，低生活」的感觉了
Seuleir 说: 我也不认为有，甚至再说的过分点，我觉得“网路”上就不可能有。但社区可以适当借鉴一下，然后在现有基础上改进。结合本贴主题，例如其中的“自由的个体自愿结合”的理想态势，可以借「小组」功能的改进（增加限制/...
现有插件还和原生ui不怎么匹配，总是漏讨论版和超展开，结合社区环境已经开始给人「低科技，低生活」的感觉了#16-35 - 2022-6-1 15:25
Bangumi皮带帅
希望不要aoe和龙哥对线的人
Blackadder 说: 你的问题就是对自己的知识面和逻辑理性的感染力太自信了。社区价值的下降是简中网络大环境和bgm自己的小环境共同决定的。你这种“战斗”，尤其挑思辨能力最差的一类人做对手，最终自己也被带成了同一水平的暴论制...
尤其挑思辨能力最差的一类人做对手
#16-36 - 2022-6-1 15:27
Bangumi皮带帅
简中网络与其他网络同样作为一群在社会经验、阶层、意识形态主张各不相同的人类的集合体，并不应当具有特殊性，你的结论放在“网络”这个层面也没有问题。
Blackadder 说: 应对无知无疑需要合理的规训，而规训又会产生各种好的坏的power dynamics，考虑到现在的大坏境我认为没有任何可能实践建成简中网络的“安那其天堂”
#19 - 2022-5-31 21:05
