#1 - 2022-8-28 17:37
咪啪~ (美能说出自己,说服他人)
RT,可以的话,我希望大家能回答以下问题,如果想,可以在自己的楼层下面回复原因,或是与他人讨论。LZ主要是想看看大家是怎么想的。

0.你认为存在客观的美吗?还是说信奉一种审美相对主义,甚至是审美虚无主义?
A.存在形而上的绝对的美
B.审美相对主义
C.审美虚无主义
D.其它(例如布尔迪厄认为审美是阶级斗争的副产物,请写出)

1.你认为美是属于谁的属性?
A.作品本身的
B.创作本身的
C.解读本身的(解读指任意读者对作品的理解,记忆,阅读感受等的总和)
D.混合或其他(请写出)

2.你认为作品的美受到创作过程的影响吗,莎士比亚写出的哈姆雷特原稿,在其文字内容的艺术价值上比猴子恰巧写出的一模一样的哈姆雷特相同吗?和复印机复印的相比呢?
A.全部相同
B.有优劣之分(请写出)
C.不可比较(可以的话请写明原因)

3.你认为作品的美受到阅读者的影响吗?一个喜欢西瓜的人会更喜欢看鼓吹西瓜的作品,而一个厌恶西瓜的人则更喜欢看批判西瓜的作品,你如何想这个问题?
A.受到阅读者的影响
B.不受阅读者的影响
C.其它(请写出)
#2 - 2022-8-28 17:41
(請注意UID)
B
D:屬於文化和文明
A
A
#2-1 - 2022-8-28 17:42
咪啪~
你把我二楼抢掉惹(bgm74)
#2-2 - 2022-8-28 17:43
咪啪~
这个回答确实是经典的审美相对主义派啊(bgm38),至少挺自洽的
#2-3 - 2022-8-28 17:44
c933103
咪啪~ 说: 你把我二楼抢掉惹
(bgm113)
#3 - 2022-8-28 17:42
(美能说出自己,说服他人)
先写LZ目前的答案吧
0.A
1.D,三选ABC,但是并不是指三者混合,而是我认为三者相同,人必然只能先接触符号再接触理念,我们无论如何也无法直接认识到自在之物,而只能通过先天的方式去接触——但是除了我们自身以外。因此,只有当我们完成了阅读的过程,将符号理解为自己的理念,我们才终于有资格去对它做出美与不美的评价。也就是我认为艺术的本体在于解读本身。而同时,我认为解读与创作近乎一致,实际上都是一个符号和理念的翻译过程,创作也是一种解读。
2.A
3.B,我认为美能够证明自身,俗话说真理是越辩越明的,真正好的作品不是去迎合观众的观点,而是要向观众证明自己的存在。
#4 - 2022-8-28 17:46
(hobbledehoyඞ)
aaab填完好像不大顺,acab
#4-1 - 2022-8-28 17:50
咪啪~
好耶,有同好(bgm38)
#5 - 2022-8-28 17:47
(朋友不多,但很快活。)
B.审美相对主义
C.解读本身的
A.全部相同(与创作过程无关)
A.受到阅读者的影响
顶贴w
#5-1 - 2022-8-28 17:51
咪啪~
现在是审美相对和审美绝对主义各占2票,竞争激烈(bgm38)感谢顶帖
#5-2 - 2022-8-28 18:01
知秋
好家伙和我完全一样
#5-3 - 2022-8-28 18:02
知秋
知秋 说: 好家伙和我完全一样
下面也有两个这样的,看来这种组合确实比较多见(bgm38)
#5-4 - 2022-8-28 18:05
我吃饱了啊喂
知秋 说: 下面也有两个这样的,看来这种组合确实比较多见
(bgm38)
#6 - 2022-8-28 17:52
0. A 在数学上由复杂度定义
1. D
2. B 创作背景不同
3. A
#6-1 - 2022-8-28 17:53
咪啪~
草,这位的观点好混沌,看看是怎么解释的(bgm38)
#6-2 - 2022-8-28 17:56
woctordho
咪啪~ 说: 草,这位的观点好混沌,看看是怎么解释的
我1选了D是因为美的属性可以包括作品、创作和解读,所以2就不能选A(A相当于美没有创作的属性),3也不能选B(B相当于美没有解读的属性)
#6-3 - 2022-8-28 17:59
咪啪~
woctordho 说: 我1选了D是因为美的属性可以包括作品、创作和解读,所以2就不能选A(A相当于美没有创作的属性),3也不能选B(B相当于美没有解读的属性)
okk,这样就非常好理解了,但是为什么0上面选了A呢,后面这3个选项看来应该是审美相对主义的想法,还是说你认为美是一种感受,而这种感受在人这一生物上是可以被定义的呢。
#6-4 - 2022-8-28 18:01
woctordho
咪啪~ 说: okk,这样就非常好理解了,但是为什么0上面选了A呢,后面这3个选项看来应该是审美相对主义的想法,还是说你认为美是一种感受,而这种感受在人这一生物上是可以被定义的呢。
肯定有办法定义,甚至现在AI都能创作出让人觉得美的作品
#6-5 - 2022-8-28 18:07
咪啪~
woctordho 说: 肯定有办法定义,甚至现在AI都能创作出让人觉得美的作品
这倒是,如果GAN网络能做出美的作品的话,也算是美能够被机器所求出了。
#7 - 2022-8-28 17:54
(被无限延长的刹那,是永恒的开始。)
B
C
A
A
#8 - 2022-8-28 17:56
删除了回复
#9 - 2022-8-28 17:56
(观察人类中)
B
C
A
A
#10 - 2022-8-28 18:00
DDCC
#10-1 - 2022-8-28 18:01
咪啪~
(bgm38)看来这位是觉得我出题不好了
#11 - 2022-8-28 18:04
(横剑听雨打叶萍,无上清凉花满席)
LZ在看美学相关的书吗?
#11-1 - 2022-8-28 18:05
咪啪~
准确的说是一直都有在看些杂七杂八的总结,系统地看一本的时候反而比较少。最近想看尼采的《悲剧的诞生》还有叔本华的《作为意志与表象的世界》。
层主有什么推荐吗?
#11-2 - 2022-8-28 21:06
東雲閑
咪啪~ 说: 准确的说是一直都有在看些杂七杂八的总结,系统地看一本的时候反而比较少。最近想看尼采的《悲剧的诞生》还有叔本华的《作为意志与表象的世界》。
层主有什么推荐吗?
那我其实一本都没有看过(bgm38)
我觉得猴子和莎翁的比较很有趣(bgm38)
如果莎翁是猴子,人们会是什么反应.jpg
#11-3 - 2022-8-28 22:12
@SQ
咪啪~ 说: 准确的说是一直都有在看些杂七杂八的总结,系统地看一本的时候反而比较少。最近想看尼采的《悲剧的诞生》还有叔本华的《作为意志与表象的世界》。
层主有什么推荐吗?
美学的整理过一个。没必要 太长了 翻译质量也一般。
可以看下 人文科学的逻辑 浅尝一下翻译质量,再考虑按历史角度一本本看美学发展(也可以看看克罗齐的美学的历史,但要自己缝合原著防止渣翻译。(商务印刷馆YYDS
推荐南京大学的当代激进思想家译丛
#11-4 - 2022-8-29 11:06
咪啪~
@SQ 说: 美学的整理过一个。没必要 太长了 翻译质量也一般。
可以看下 人文科学的逻辑 浅尝一下翻译质量,再考虑按历史角度一本本看美学发展(也可以看看克罗齐的美学的历史,但要自己缝合原著防止渣翻译。(商务印刷馆...
好,感谢推荐
#11-5 - 2022-8-29 11:24
東雲閑
@SQ 说: 美学的整理过一个。没必要 太长了 翻译质量也一般。
可以看下 人文科学的逻辑 浅尝一下翻译质量,再考虑按历史角度一本本看美学发展(也可以看看克罗齐的美学的历史,但要自己缝合原著防止渣翻译。(商务印刷馆...
好,感谢推荐
#12 - 2022-8-28 18:09
(整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
其实是不想回复的 但是楼上回复了
那我待会编辑一下
#12-1 - 2022-8-28 18:10
咪啪~
???
f8老师大可以随心所欲地来
#12-2 - 2022-8-28 18:26
你好F8
咪啪~ 说: ???
f8老师大可以随心所欲地来
(bgm52)小说看完了吗
#12-3 - 2022-8-28 18:55
咪啪~
東雲閑 你好F8 说: 小说看完了吗
没有,诶嘿~☆
#12-4 - 2022-8-28 18:56
你好F8
咪啪~ 说: 没有,诶嘿~☆
那我就选ddbc了
#13 - 2022-8-28 18:14
(“?”)
D
D(ABC)
C. 作品的美=作品的艺术价值?
B
#13-1 - 2022-8-28 18:49
咪啪~
作品的美我认为就是作品的艺术价值,这方面确实我忘记说了,这题确实有点问题
#14 - 2022-8-28 18:14
(SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)
A B C B
#15 - 2022-8-28 18:18
(ドラマチックな死は、僕らにはふさわしくありませんよ)
最近也正好碰到这个问题,我和我朋友一个是相对一个是绝对,想看看班友怎么说(bgm38)
#15-1 - 2022-8-28 18:22
ksjqn
删除了回复
#16 - 2022-8-28 18:24
(散々流してきた涙,救いもせずただ音楽は鳴っていた ...)
B  D(ABC混合)  C(不太清楚创作的定义以及艺术价值的定义)  A
(恕我直言,没怎么读懂题目,希望能科普一下,尽量简单一点,谢谢)
#16-1 - 2022-8-28 18:53
咪啪~
就字面意义理解题目就行,对这些字眼每个人的理解也是不太一样的,实际上我认为,定义这些字其实甚至就已经回答了这些问题。
#17 - 2022-8-28 18:25
想明确一下
比如说,在演奏音乐时,指挥家/演奏家通过读谱了解作曲家意图,再演绎这歌作品。这样的审美过程怎么说?是既做了解读又做了创作吗?
#17-1 - 2022-8-28 18:50
咪啪~
我认为是的,我认为解读的过程全等于创作的过程,只不过土壤不一样(一个是解读世界,一个是解读世界的子集)
#17-2 - 2022-8-29 03:19
Acylation
咪啪~ 说: 我认为是的,我认为解读的过程全等于创作的过程,只不过土壤不一样(一个是解读世界,一个是解读世界的子集)
B/D,严肃相对,我不认为能够追寻到唯一绝对的美,但是美、丑是有标准、能分高下的
B,我们在生活中,将阅历和他人作品内化,形成了“我”,再通过创作形式外化,才能产生美。广义一点,所谓“嘉言懿行”,我们在日常生活中的一些好言行,是不是也能算创作、体现出“美”呢?
B,美在创作中产生,猴子打字机、复印算不得创作
B,美只在创作这一环节体现,作品作为一个普通审美客体,不受到他人评价的影响。
#18 - 2022-8-28 18:33
(~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o)
BCAA+1
#19 - 2022-8-28 18:38
0.AB 1.C 2.C 3.A
顺带贴个链接
https://iep.utm.edu/art-and-interpretation/
#19-1 - 2022-8-28 18:51
咪啪~
有意思,过会看
#20 - 2022-8-28 18:44
(不靠正确符号就过不下去的人看着就烦,太贫弱了)
还是bcba吧,编号2选项联想到了一只猴子在拉小提琴主观感觉有点太怪了。
#20-1 - 2022-8-30 14:15
用于查找
(bgm38)读到名家篇提到美来写点引用
名家为辩者,兴趣在于他们所谓的“名”、“实”之辨。
惠施、公孙龙两位名家代表,代表了名家的两种趋向:一种是强调实的相对性“无厚”,另一种是强调名的绝对性“坚白”。
这种区别,在着手从名实关系中分析名的时候,就变得明显了。
我们来看一句简单的话:“这是桌子。”其中的“这”指具体的实物,它是可变的,有生有灭的。
可是“桌子”在这句话里指一个抽象范畴,即名称,它是不变的,永远是它那个样子。
“名”是绝对的,“实”是相对的。
例如“美”是绝对美的名,而“美的事物”只能是相对美。惠施强调实际事物是可变的、相对的这个事实,公孙龙则强调名是不变的、绝对的这个事实。
以上来写点奇怪的东西
“这是美”
0A“美”是绝对美的“名”是不变的、绝对的事实。
0B“这”指具体的事物,是可变的,有生有灭,相对的。
#20-2 - 2022-8-30 16:32
咪啪~
๑๑๑ 说: 读到名家篇提到美来写点引用
名家为辩者,兴趣在于他们所谓的“名”、“实”之辨。以上来写点奇怪的东西
“这是美”
0A“美”是绝对美的“名”是不变的、绝对的事实。
0B“这”指具体的事物,是可变的,有生...
草,听着好柏拉图(bgm38)
#21 - 2022-8-28 18:45
(整理归档(摊手)
0d 美是绝对的,也是整全的没有反题的或许比较合适, 但它的神圣性必须被消解,
(美 审美是需要分开讨论的,审美更像把美和爱缝合在一起的东西。审美学又往里面缝合了逻辑的精算。麻烦得要死(bgm39),再缝合进政治就是特级缝合怪了)
1abc 都是不同角度而已
2c 之前看猴子敲完哈姆雷特要5个可见宇宙容量的纸,当然,这是从资本角度审查艺术创作的价值
3a 1c的道路换种方法说罢了
#22 - 2022-8-28 18:49
BCAA+1(bgm38)
#23 - 2022-8-28 19:02
(tomaS)
CCAA
任何一样东西的美丑只取决于任一观察者对它的看法,同理,世界上不存在对某样事物的“公认”的艺术价值。创作的过程不会对美丑本身产生任何影响。所以任何事物无论美丑都可以是艺术。
#24 - 2022-8-28 19:06
D(阶级区分)CAA
#25 - 2022-8-28 19:15
(THERE IS NO FUTURE)
第0题:D,比较喜欢康德的美学观,美是主观的无功利的愉快、无目的的合目的性,但这种主观又是全人类享有的,所以也是必然客观的
第1题:D,混合
第2题:A。可不可以告诉我为什么提这样一个问题
第3题:B。同第0题,对某种东西的感受的美感无功利性可言,全人类共通
#25-1 - 2022-8-29 11:12
咪啪~
关于第二题提问的动机,因为有不少人回答不一样啊,我想要知道更多人的想法,你看大家选A和不选A的各占了不少呢。

另外就是,4个问题是相互联系的,可以通过这种诱导提问的方式来促进回答者的答案自洽。
#26 - 2022-8-28 19:16
(聆音察理,鉴貌辨色。)
B
C
A
A
#27 - 2022-8-28 19:22
bcba(bgm72)
#28 - 2022-8-28 19:22
0.C
经历了无数次对外和对内的争论,我累了,尊重祝福
1.B
我认为解读这一过程即是读者结合作品内容和自身经历的再创作,这一过程产生美,但这也属于创作,而“解读解读”产生的美远少于一次解读,这应当能证明我的观点。
2.CA改为A
我认为一般不应将商业作品和非商业作品直接比较,尽管两者之间的界限并不明确,这是对双方的双向保护。除去这层保护后,莎士比亚的手写原稿和量产印刷没有区别。
然后我发现我对这题的解读和其他人有所不同,所以应该修改一下。
莎士比亚的手写原稿,猴子打字机版本,量产印刷版,甚至把哈姆雷特批量替换成唐吉诃德的“唐吉诃德”,对初次阅读此作品的读者来说,是一样的。甚至对莎士比亚来说都是一样的,如果他的大脑能自动把文本替换回来的话。但猴子例外,因为它根本不知道自己在写什么。
3.AC
来自读者自身的影响甚至都是次要的,我已经见识过社会层面的整体风向转变了,太哈人了,我不好说。
#29 - 2022-8-28 19:24
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
A    唯一神问题的变种,审美观的建立需要锚定物和参考系;
A    CD是狂妄的、不虔诚的,B是A的子集;
B    有优劣之分但是难以比较。如猴子打字机问题是基于世人普遍承认哈姆雷特价值为前提;
B    阅读者远比写作者多,因此更因该考量阅读者的“姿态”问题。读者配得上作品吗?时常怀揣这种疑问的读者才会进步。作品配的上我吗?怀揣这种心态的读者只会堕落;以自己为万物尺度衡量作品是狂妄的。唯一的例外是,当他自己也是创作者时。



在太宰治和三岛由纪夫之间,我绝对会选三岛;
#29-1 - 2022-8-28 20:39
咪啪~
忠诚的,得救的,救赎的,福音的,可以上天堂的
#30 - 2022-8-28 19:46
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
美是相对的,但冈妈是绝对的
#31 - 2022-8-28 19:59
adbb
#32 - 2022-8-28 20:07
(Quitter la foule)
A
A
C
B
#33 - 2022-8-28 20:07
(Everything Important Happens When We’re Awake)
删除了回复
#34 - 2022-8-28 20:11
(Everything Important Happens When We’re Awake)
BCAA
#35 - 2022-8-28 20:18
ADAA
#36 - 2022-8-28 20:26
(你我如同隔镜视物,所见无非虚幻迷蒙 ... ... ... ... . ...)
美在最宏观意义上当然是虚无主义的,
但是在相对宏观下就是相对主义的,
而其实在一般语境里是存在形而上的绝对的美的

没有语境的定义本身就是耍流氓
#36-1 - 2022-8-29 11:14
咪啪~
语言分析哲学是吧(bgm38)
一切形而上的哲学问题都是对语言的误用.jpg
#36-2 - 2022-8-29 15:15
ムラムラ
咪啪~ 说: 语言分析哲学是吧
一切形而上的哲学问题都是对语言的误用.jpg
我这结论跟维特根斯坦没关,楼下才是语言问题。
宇宙要热寂,所以宏观上是虚无的
正是因为不同人不同文化的审美不同,才有现在的丰富多彩,这意义上当然是相对主义的
我们日常语境讨论比如A动画是否好于B动画,在这种日常最多用的狭义语境下是有绝对美的。
#37 - 2022-8-28 20:26
不懂就问, 审美相对主义和审美虚无主义有什么质的区别
#37-1 - 2022-8-28 20:29
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
相对主义:双标
虚无主义:N标,于是无意义;
#37-2 - 2022-8-28 20:50
自由落体
飛龍 说: 相对主义:双标
虚无主义:N标,于是无意义;
不是很懂你说的是什么意思, 应该是我没表达清楚
我的意思是如果审美相对主义认为不存在形而上的绝对美, 那他最终必将滑向虚无主义. 我觉得审美相对主义不过是对审美虚无主义一个比较温和的称呼罢了
#37-3 - 2022-8-28 21:23
genser
工业路15号 说: 不是很懂你说的是什么意思, 应该是我没表达清楚
我的意思是如果审美相对主义认为不存在形而上的绝对美, 那他最终必将滑向虚无主义. 我觉得审美相对主义不过是对审美虚无主义一个比较温和的称呼罢了
绝对主义:美的本质天生存在
相对主义:美的本质由个人构建
虚无主义:美没有本质
#37-4 - 2022-8-28 22:17
自由落体
genser 说: 绝对主义:美的本质天生存在
相对主义:美的本质由个人构建
虚无主义:美没有本质
这样, 感谢解答, 那我应该会选ccaa, 毕竟我们正身处一个小便池都可以是美的的时代里, 顺便我挺想知道楼主是怎么看待达达主义艺术的(bgm38)
#37-5 - 2022-8-29 10:49
咪啪~
工业路15号 说: 这样, 感谢解答, 那我应该会选ccaa, 毕竟我们正身处一个小便池都可以是美的的时代里, 顺便我挺想知道楼主是怎么看待达达主义艺术的
达达主义本质是一种极端的浪漫主义思想,反对理性(在那个时代就是理性带来的崇尚强权与战争),在这一方面其实是有美的成分的,它带来的是一种反启蒙思想的思考。

而我认为,艺术的本体在于解读。在这个意义上,达达主义的时代同样也应当成为作品的一部分,诚然这会不得不造成作品的冗余(这也是为什么我主张真正的作品应当从时代和作者本人中脱离开来,因为不应该预设读者了解作者以及并非是自己的那个时代),但是只有这样做,达达主义才能成为美,而不是一种完全的混乱。

但是在这个意义上,达达主义所信奉的教条本身,我认为是错误的:随机的,混乱的不能成为美,美应当是一种追求,而不是一种反对追求的随机的恩赐,这太没有能动性和指导价值了。
#38 - 2022-8-28 20:30
(致力于在正确的时间做错误的事)
BAAB
#39 - 2022-8-28 20:36
(人心总是往低处流)
B(由人类定义的、客观的“美”,但从更高的视角去看的话美又是主观的)
D(A+C)
A(如果猴子真的能做到的话(bgm38)
C(阅读者本身感受到的美自然会收到自己的影响,但在那之上还存在着人类范畴内的客观的美)
#40 - 2022-8-28 20:40
aaab
#41 - 2022-8-28 21:07
0.什么东西是美的,这个概念往往随着不同变量的转变而有所变化,我太奶奶喜欢越剧,我奶奶喜欢听美声唱法的歌曲,我表舅喜欢听MJ的歌曲,我喜欢现代流行音乐,而且有一段时间我们四个互相认为对面三个人的喜好都不正常。
即便是看同辈人,对美的看法与追求也不尽相同。

1.小岛秀夫讲过一段话,说艺术的本质是自我表达,一个人把一幅画摆在路中央,一百个人经过这幅画,只要有一个人驻足看画,这幅画就是艺术。而我们做的是商品,要盈利,所以必须想方设法让这一百个人都停下脚步欣赏画作。
(往下这段话不是小岛说的)不过你也可以学毕加索那样,谁对你的画作有疑问,你就对谁的脑门开一枪,肃清那些提出问题的人,虽说用的是真枪假子弹,但也挺吓人。

2.在封建王朝时期的中原大陆,大部分的画家都是死后很多年才扬名四海,少部分人能像唐伯虎这样能在活着的时候出名,同为牛人,待遇却天差地别,我想这里面应该有些东西可以说道说道,仅仅停留在形而上学的美学研究只是空中楼阁而已。
比如说商人暗中进行的炒作与宣发活动,这些营销手段在改变一个事物的美学价值上可以说是起到了举足轻重的作用。

3.我只知道过去有一些文豪因为写死了读者喜爱的角色而遭遇火灾,现在取而代之的是日式汉语里的“炎上”,或者不了解这种情况的童鞋可以看看电影《危情十日》,原作小说并非是完全虚构,作者与读者进行一定程度上的沟通是非常重要的,至于美?保命很重要(bgm38)
#42 - 2022-8-28 21:11
dcba
美是观众本身的主观感受,没有绝对的美,人类对美感受的共性来自于dna的相似性和社会生活经验的相似性,你大可以问问你家的猫喜不喜欢美少女纸片人。
如果作品的一部分解读是跟作者的创作背景相关,那创作者当然也会影响作品的美
#42-1 - 2022-8-28 21:24
CrazyScientist
多说一句,我认为美是人们对事物建模并观察的一种感受,因此如果从不同角度观察同一个事物,感受到的美也是不同的,如果把自己的建模方式和观察角度告诉别人,那么就有可能让别人感受到和你感受到的更为相似的美
#43 - 2022-8-28 21:28
(責任者はどこか?)
BAAB
#43-1 - 2022-8-28 21:33
matrooky
感觉都是哲学问题,但我哲学书看少了(bgm38) 理解的并不是很透彻
#44 - 2022-8-28 21:30
(うしろすがたのしぐれてゆくか)
abcb
#45 - 2022-8-28 21:51
(今天又是替博士背锅的一天……)
PPAP ♪
#46 - 2022-8-28 22:02
(别去,别人有木头)
ABC 美是绝对的;审美体验是相对的;审美是虚无的
B
A
A
解释一下,美是绝对的,在作品里;审美体验,也就是解读,是相对的、受读者影响的;人可以为了别的意义去审美,但审美本身没有意义
关于某作品,不同读者对美的不同感受并不因为读者,仍是因为作品本身。举例来说,西瓜赞歌在西瓜党中比在反西瓜党眼里更美,这件事是西瓜赞歌出生时就注定的,而不是在被西瓜党阅读时变美,在被反西瓜党阅读时变丑
换句话说,作品的美就是作品所有被解读的潜能的集合,这个集合不取决任何一种立场,是绝对的存在。即使没有被解读就没有美的产生,但美仍属于它本身。就像是某个物体具有的能量是它做功的潜能的集合,如果不让它做功就无法反应它的能量,但能量仍属于它本身
#46-1 - 2022-8-29 10:43
咪啪~
感觉这样的话就有点不可知的味道了。毕竟我们作为个体只能成为有限的解读者。
#47 - 2022-8-28 22:24
(我不会妄想自己没被人支配)
B
B
B
B
#48 - 2022-8-29 01:28
#49 - 2022-8-29 02:43
(公众号:冷静的历史碎片。B站:满舰饰假子。 ... ... ...)
没怎么看明白,感觉自己像傻逼
#49-1 - 2022-8-29 10:40
咪啪~
假公不必这样说自己,肯定是这个楼主傻逼提问有问题(bgm74),实际上确实问题挺多。

第一个问题大概意思就是,你认为艺术的价值是客观存在的吗。

第二个问题的意思是,艺术的价值是谁来决定的。

第三个问题的意思是艺术的价值是否受创作过程的影响。

第四个问题是艺术的价值是否受阅读者的影响
#50 - 2022-8-29 02:51
Q2选的C
莎士比亚在创作过程中产出的情感或技巧上的思考(例如dictation)是美的派生,是有意识与思虑的创作之美,这点猴子没有;
但猴子在近乎于零的概率下敲出了与莎士比亚相同的剧本,又是些微到接近无限的几率与“不可能”的对照,这类由混沌集中到确定的过程同样是美。即便猴子的码字毫无inclination或深层思考,却能激发各时代读者无限的inclination与共鸣,这类无中生有的过程也是有趣且美的;
换句话说,创作过程会对作品的美有影响,只是莎士比亚与猴子展现的美的形式不同,无法比较。作品的美不仅在于成品本身,其创作过程以及派生的产物也可以成为其中一个考量,例如大仲马在处理《三个火枪手》某重要角色之死时所做的思考与自我驳斥。
有点跑题 虽然说不定哪天就改想法了 但还是把现在想的写下来留个档(bgm93)
#51 - 2022-8-29 06:53
AABB
#52 - 2022-8-29 07:50
(Life, what is it but a dream?)
0. B 美是主观的
1. C 如果不存在解读的主体,那自然不存在美
2. A 内容相同的作品无论是什么得来的、使用什么载体其本身都应该是一样美的。如果要评价这些创作过程的美,那则是C不可比较。如#20认为是猴子的话会很怪,而#50就认为正是猴子这无中生有的过程很美。
3. A 同2的解释
#53 - 2022-8-29 08:25
(『一言以蔽之,就是「爱」!』)
嗨害嗨,辩证法来咯!对付你咪啪害得用马哲啊。

0. D 所有的审美意识和艺术现象都被认为是由一定的社会存在和经济基础决定的一种社会意识和社会意识形态,不同的时代有不同的艺术,美在这一层面上是相对的;但艺术美,作为理性观念和感性表现的集合,“也决不是同仿佛是社会组织的骨胳的物质基础的一般发展成比例的”。艺术美有历史的廷续性,它的意义和价值不因源生它的社会条件、社会关系的消失而消失,从这个角度上讲,也承认存在具有长久的感染力,甚至永久魅力的艺术。艺术是相对美和绝对美的有机结合,空谈绝对美会导致形而上错误

1. BC 文艺归根到底是反映社会经济、政治并反作用于社会经济、政治(通过对人的思想、感情、心理等方面)的精神活动,是人类社会的一种实践方式。本质上说,人类社会实践活动本身就是一种创造性的活动,艺术的价值在创作中产生,在欣赏中实现。从这个角度上说,创作和解读是同一种过程,至于说全等,有过度夸大静止的形而上嫌疑

2. C 审美是意识,意识是人脑的机能;艺术创作是实践,实践是能动的、社会的。咪啪你一天到晚除了捣鼓你那猴子打的哈姆雷特还能整些啥活?

3. A 解读,也就是艺术享受,同样是实践活动的一部分,是艺术产品价值实现的关键。艺术产品价值的实现就在于能满足艺术主体的艺术需求,艺术价值只有在艺术主体的欣赏和享受中,其价值才能得到实现。艺术价值的实现,即艺术生产创作出来的艺术品,为艺术主体所享受,转化为艺术主体的艺术修养;如果艺术产品不被主体所欣赏和享受,即使它的艺术价值再高,也只是一种潜在的艺术品,而不是现实的艺术品。将艺术价值脱离艺术主体讨论,是落入了形而上陷阱

---

说实话蛮意外的,居然有这么多人对咪啪这些问题感兴趣。咪啪这问卷多少存在一点导向性,看来是想能拉几个一起形而上是几个。
#53-1 - 2022-8-29 10:31
咪啪~
被看穿了吗。
问卷调查?
推销传教!(bgm38)
#53-2 - 2022-8-29 10:41
咪啪~
只能说看似格格不入,其实殊途同归!也就第一个问题有本质上的区别。
#54 - 2022-8-29 08:26
(では、あなたは何故、ココにいるの? ... ...)
A
ABC
A
A
#55 - 2022-8-29 09:14
#56 - 2022-8-29 10:39
没读过几年书,看不懂楼主再说什么
#56-1 - 2022-8-29 10:42
咪啪~
(bgm74)可以看看#49-1试试
#57 - 2022-8-29 15:04
B
A 美是主观个体赋予事物的属性
B 同一个事物的美相同,但题中对象本身及概念的和不是同一个事物,因此有优劣之分。
A
#58 - 2022-8-29 15:18
(‮rettiw‭t)
删除了回复
#59 - 2022-8-29 15:34
A A A B
#60 - 2022-8-29 15:35
(失去人性,失去很多;失去兽性,失去一切 ...)
B
C
C
A
#61 - 2022-8-29 15:49
(我有勇气挑战一切困难,但是之后你要给我对应的报酬)
C
C
A
B
#62 - 2022-8-29 16:21
(気まぐれの旅人)
D 夢回環說的有理
A=B(之於創作者) C(之於讀者)
C 不相信恰巧
A 若為讀者,則人必然存在主觀,故一定會環繞讀者的諸多因素受影響。但其不會改變創作者賦予作品本身之美,正所謂一人一世界,同一部作品受千萬視角衍生千萬世界,各個皆有各自解讀。
#63 - 2022-8-29 16:36
BCCA
#64 - 2022-8-29 16:44
(Oh es ist alle so hlich)
生产生活ccb
#65 - 2022-8-29 17:02
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
0D 审美基础源自生理需求,人的生理需求大致是类似的但有个体差异。其价值源自社会需求,社会需求源自生理需求,所以我说它既是客观的也是主观的。
1A
2这个问题不成立。因为不同的过程不会产生严格意义上相同的产品。我抄一份莎士比亚不如猴子的手稿值钱,这不是什么过程云云的结果,而是产生的东西本身不一样。
3A
我想说,我认为美的属性跟价值是两回事。美的属性本身是产品各种属性的一个侧面,不会直接随着外部变化而变化,价值则是根源于需求。
#66 - 2022-8-29 17:02
B
C
C:创作者的物种都不同了且猴子的“偶然”太过不可证伪,复印也需要有原稿严格来说并不能算是“创作”
A
#67 - 2022-8-29 17:04
(We had daylight with us to Ballylee.)
单纯好奇楼主怎么论证0的
#67-1 - 2022-8-29 17:37
咪啪~
这个东西还挺复杂的,我打算下一个帖子专门开贴说自己的美学理念,但是目前我觉得我水平还不够,所以才开帖子想看看大家的想法。
#68 - 2022-8-29 17:53
BCAA
#69 - 2022-8-29 18:23
(Make that money;Watch it burn)
0的话,ABCD都有吧,又不矛盾,都是美
#70 - 2022-8-30 00:14
(家人们,谁懂啊...)
0.B 自然法则之美
1.A 不全是,创造本身就是美
2.B 优:读者赋予的传说价值
3.A 人以群分,自信最美
#71 - 2022-8-30 12:43
BACB
#72 - 2022-8-30 13:24
(象牙门的梦,午夜前的景。)
ZZZZ
#73 - 2022-8-30 14:37
(我将小径分岔的花园留诸若干后世(并非所有后世))
0.B 审美是基因与社会共同塑造的产物
1.D 三者混合吧
2.A 只是我们不会从猴子打字的纸堆里去筛选
3.A 所以我才觉得是相对的
#74 - 2022-8-30 15:30
(再来一碗!)
0.AB之间,我以为有对全部人类都适用的一些模式,人与人之间也可以有差异,人也可以通过学习来发现(生产)一些美
1.ABC
2.C,猴子碰巧写出的东西并不能称为作品,是随机造物;复印机只是复制,是同一个作品
3.A,人们会把其他人尤其是有影响力的人物的范式内化,使用它,以至于让它完全成为自己的一部分
#75 - 2022-12-27 16:54
(die ewige Wiederkunft)
0.B
1.C
2.A
3.A
作者中心论早就死了(bgm38)
#76 - 2023-11-22 11:22
(全部過去になる前に見つけに行こう)
0.C(bgm38)
1.C
2.A (如果把“猴子”指代随机性设为前提的话,当然这个某种程度上和题设不太一致。如果真的存在一本耗尽了全宇宙的猴子而生成的《哈姆雷特(猴子特供版)》,那么审美的对象将绝不可能再是《哈姆雷特》本身,那这种时候作为第0题选C的人,我可就直接摆烂不比较了嗷(bgm38))
3.B
#77 - 2023-11-22 11:34
(全部過去になる前に見つけに行こう)
以及,“复印机”这个题设总是让人联想到Cindy Sherman和Sherrie Levine这些家伙(bgm38)
这帮人的作品让复印/拷贝/挪用/剽窃,在我这里变得……“已经品鉴过了,快端下去罢”
本世纪初有个叫Christopher Taylor的玻璃艺术家,整了个活儿,做出了个难辨真伪的高脚杯偷偷放到人家博物馆里的真品边上。
https://askharriete.typepad.com/ask_harriete/craft-forward/
某种意义上算是把Cindy Sherman这帮人的老活儿整出了新花样(bgm38)