靠谱人生茶话会#1 - 2022-9-26 19:57
咪啪~ (美能说出自己，说服他人)
帖个连接先
莉可丽丝完结总结——作品没烂完，但是某些东西是烂完了
我不评价这东西里的任何别的内容，就单单说1分50秒开始那个逆天比喻。
什么叫大家都是来吃肯德基的。这是一家肯德基店吗？肯德基店会花60%的经费给它里面配套一整套老虎机娱乐设施吗？
硬要比喻这也是一家星巴克，至少有一半的经费用在了环境上，收费也是同样如此。
那么问题来了，莉可丽丝真的只是一部卖点是美少女也只有美少女的动画吗，我都不想回答这个问题。
如果真的有一部动画每一分每一秒每一个剧情每一个结构每一个伏笔每一个呼应每一个象征每一个符号每一个语法都旨在刻画美少女的美，和美少女何以为美少女，那我坚信这一定是一部同一性出尘的宇宙神作。
莉可丽丝它的问题不在于它到底是不是一个以美少女贴贴为卖点的动画，而是它毫不掩饰地把自己最差劲的部分用最拙劣地方式呈现了出来。
一个很简单的数学问题，现在有一杯美味度为8的超绝无敌汽水，和一杯美味度为5的白开水。把它们掺在一起，哪怕就是求数学平均它也只值6.5。更何况在现实里一瓶寡淡的汽水恐怕连白开水都不如。
你把蒙娜丽莎一半的像素换成呐喊，这tm画能看吗？
而莉可丽丝无论它设想的卖点到底是什么，它斑驳的姿态注定是*咪啪脏话。
莉可丽丝完结总结——作品没烂完，但是某些东西是烂完了
我不评价这东西里的任何别的内容，就单单说1分50秒开始那个逆天比喻。
什么叫大家都是来吃肯德基的。这是一家肯德基店吗？肯德基店会花60%的经费给它里面配套一整套老虎机娱乐设施吗？
硬要比喻这也是一家星巴克，至少有一半的经费用在了环境上，收费也是同样如此。
那么问题来了，莉可丽丝真的只是一部卖点是美少女也只有美少女的动画吗，我都不想回答这个问题。
如果真的有一部动画每一分每一秒每一个剧情每一个结构每一个伏笔每一个呼应每一个象征每一个符号每一个语法都旨在刻画美少女的美，和美少女何以为美少女，那我坚信这一定是一部同一性出尘的宇宙神作。
莉可丽丝它的问题不在于它到底是不是一个以美少女贴贴为卖点的动画，而是它毫不掩饰地把自己最差劲的部分用最拙劣地方式呈现了出来。
一个很简单的数学问题，现在有一杯美味度为8的超绝无敌汽水，和一杯美味度为5的白开水。把它们掺在一起，哪怕就是求数学平均它也只值6.5。更何况在现实里一瓶寡淡的汽水恐怕连白开水都不如。
你把蒙娜丽莎一半的像素换成呐喊，这tm画能看吗？
而莉可丽丝无论它设想的卖点到底是什么，它斑驳的姿态注定是*咪啪脏话。
答案是先对作品解读，再对解读解读，我的解读循环论证，立于不败之地。
只不过我会尤其讨厌同一性弱的作品，因为我觉得一个作品应当解释成‘一个’，在这个意义上莉可丽丝被我判死刑。
杂志时代的漫评虽然也有垃圾，但至少不会像他们这样纯为了博眼球而定调性，忽视作品本身的长短；
即便不是为了博眼球，因为美少女贴贴画得好看就以偏概全半场开香槟，这种态度也能称之为“专业”吗
你说的“你们”是谁啊
污染环境这一点我暂且蒙古，但是我觉得发个讨论帖也是正常的权利范畴。
如果一个网络全是回声室效应，一部番下面只有符合它的受众发声，那才是真正的后现代末日。
一天到晚骂来骂去的确实没啥意思，但是一天到晚提纯这提纯那是一个更加恐怖的世界。骂人本身是不对的，但是这和我评价作品不行无关。
是，从概率来看，能得到一个分布，得到一个假设。但是我觉得，要对作品抱有最高的信任与期待，这才是一个健康的读者的姿态，也是对作者的尊重。
为什么要强调骂跟批评是两回事，因为单纯的批评是不会引来这么多乐子人的，很多人开贴子骂那完全就是巴不得乐子人越多越好，这不是搞笑吗。
真的理性地对它抱有期待的人压根就不会破防，难道我不期待它后期能够好一点吗？期待是一回事，期望过高是另一回事。
nbht这个人，我个人不是很欣赏他，不过也不至于会想去黑他。只是他这次讲的话确实在理，乐子人太多了，没有人在认认真真讨论剧情。
还有你有一点二极管，既然前面已经对它放低了期待，但后面又一次击破期待管理了呢？难道也是第二集没被筛选走吗？你自个去看看bangumi评分趋势，十二集才开始暴降，难道不能表现出之前观众已经接受了剧情上的缺陷，但愿意为其他优点忽视，但十二集这一点也做不到了吗？
还有一点就算所有人都认为剧情一定烂，难道就不能像吐槽异世界厕纸一样吐槽剧情？
但是就nbht选择的比喻而言，我认为其中蕴含的逻辑非常糟糕，以及，就莉可莉丝而言，它真不太行。
我想我们俩应该没什么分歧
这么说吧，他在蹭流量恰饭，那其它围绕着莉可丽丝这部作品评头论足的到底是在想什么呢？所以莉可丽丝，确实是骗流量的bgm热点。
两个不同的人对于同一部作品的相同批评，和一个人对它的批评是同等价值吗？
每个后评论的人，不应该发出和之前任何的人有任何重复的评论吗。
为骂而骂是坏的，甚至骂的水平不好也是坏的，但是‘很多批评来来去去都是那么点东西’，我想不适合作为你阻止别人批评的理由。
我主观上现在莉可丽丝条目下面挺多讨论啥的都是在跟风蹭热度而已。
再退一步，大家在看莉可丽丝的时候不可能完全不受场外因素的影响吧，所以难以断定后来者得出的结论到底受前人影响多少。也就是说，我在看莉可丽丝的时候，会不会因为看到某条评价，而主观地也偏向于在该评价的视角上看待这部作品呢？然后得出和前人相似的结论，狠狠骂一下就走了呢？
和莉可丽丝，和骂与否都没什么关系。
这是评分网站的必然，甚至是人的必然，我们总是根据第一印象揣测他人，也只能根据当前认识理解他人，不是吗？
所以我想在看完之前，都不去看评论，是一个好的习惯。
第十二、十三集的问题本质上跟第二集的问题是一模一样的，都是为了推动剧情发展而忽略角色塑造和剧情逻辑，你如果要我具体分析我之后可以慢慢跟你具体分析。为什么很多人破防了，那是因为他们只是嘴上明白不应该期望过高，实际上心里根本就没有意识到问题的本质在哪里。而且现在也不止我一个人说第十二十三集崩了并不意外，还有其他人也是这么说的，那我当然有底气说有的人他确实是阅读理解的能力不太行。
我个人还是认为制作组是有在努力把剧情救回来的，前期有不少地方剧情没崩应该就是救回来的结果，而不是说他们直接摆烂了不去救了。这其中可能性最大的一种我觉得是，朝浦自己一开始也很没有把握这个故事到结尾到底能不能撑得住好好收尾，所以足立加入之后说不要搞黑深残了转型搞点日常好了，这样万一没做好至少还有点东西拿得出手，朝浦一听觉得有道理所以转型侧重搞好日常部分。这个时候主线的大致方向已经定好了，也不想大改，那就照着这个主线做下去。做着做着一开始觉得没啥问题，但是开始画分镜了的时候才发现很多地方不管怎么处理感觉都不太好，不是逻辑有问题就是会跟人物形象有冲突。这个时候其实也没有什么很好的方法能够解决，很多人也都是第一次做没经验，处理不了这种问题，那当然只能说尽可能抢救一下，然后突出自己的优点。总的来说，我认为至少足立一开始决定转型的时候就应该已经考虑到雷点了，所以他们应该不至于没有什么作为，只是新人第一次做没能把控好大量细节上的问题。
本来蒜在国内那么火，一开始来看的观众需求就不会是单一的（这其实也是nbht犯的一个前提错误）既有就是要看百合贴贴，真把千泷两人感情当“主线”的，也有就冲着这大背景以及前期至少中上水准的画面制作来看也期待后续剧情的，也有没那么复杂要求就看看美少女日常打枪就很开心的。后面分化开始，先是剧情党失望了开始说（喷）剧情这里不好那里不好，然后遇到“就要看贴贴“就要看贴贴”类的河豚堵嘴，闹的凶的地方这里有部分人就黑化成蒜本身咋样已经无所谓了但心里咒骂河豚必须死的“反百合豚豚”，ep12不仅是剧情本身更不会藏拙了，还没有贴贴，一些河豚就不干了准备跳反，堵嘴的少了剧情党之前憋一肚子气这下更要发泄了。ep13出来后剧情党还是有喷的但已经不成主流了，反而是破防的河豚成了喷蒜主力。原本就存在的反百合豚豚跟黑化过来的反百合豚豚看到河豚破防高兴得不得了，更不咋去喷蒜了反而偶尔出来刷千岛刻意恶心河豚，于是又有人说完结还评价蒜“平稳落地”的观众是反河豚反魔怔了。这里面也有不那么反感剧情同时也不是说对千泷感情发展有那么硬性要求就爱看美少女日常和打枪的观众，这部分反而成为蒜完结后看起来似乎为蒜说最多好话的群体。
目前讨论氛围的混沌还有个旁证：下午蒜首周销量出来后，我看了一圈评论发现似乎所有人都感觉自己赢麻了，蒜也赢麻了。反百合豚豚嘲笑国内河豚破防炎上也挡不住销量飞升，河豚要么揽功要么说销量高了以后这类百合作品就更多啦赢麻了，还剩下的真蒜粉就更开心了，大家都赢啦