靠谱人生茶话会#1 - 2023-10-22 21:50
bangumi导演 (群号：811855283，打架看主页)
最近楼主认为【演出过剩】是存在的。
作为一个对动画演出不太感兴趣，更喜欢研究剧本的楼主，我前几个月前就吐槽了类似的东西，那就是【设计痕迹过重】。
演出过剩和设计痕迹过重这两者有着异曲同工之妙，共性在于两者都在吐槽着创作侧与观众侧信息传递的不平衡，造成部分观众接到信息不协调的异物感。
区别在于
设计痕迹更多吐槽的是创作者在做完动画这个成品的时候，忘记把“表演完的舞台垃圾”从现场清理走，导致观众很快反应到你的这段剧本意图可又觉得急于求成强行粘连，设计痕迹过重的一大体现—————都合主义。
===========
今日的主角
演出过剩则是吐槽这一卡那一卡的演出与剧本信息传递的不平衡导致的场面不协调，观感因此别扭。
故事本身具备的信息属性与信息价值遇上了一个表达欲旺盛的讲故事的人（演出家），这让你产生了抵触情绪，甚至因此带偏了原本的信息内容。
如何分析演出过剩这一现象
动画角度
整体与局部，统一与独立，我们可能并没有拿捏好。
我们很多时候说孤独摇滚不是演出过度，是因为我们看的是整体，摇滚需要释放与闹腾，所以天马行空是我的演出方针，呈现在与动画剧本一致风格的宏观演出。
但是，我们忽略了局部的存在。
我认为孤独摇滚确实有一个【演出过剩】的地方，这一过剩直接打破了斋藤老师对芙莉莲演出方针的说法【不想破坏作品的气质】。
斋藤老师是个很喜欢看重作品气质的演出家，说明其拥有良好的大局观，但是他在上位待久了就忘记了小人物小角色小细节的统筹管理—————情节与演出。
这一点最为明显的就是【虹夏的“秘密”】作画回。
为什么这段演出过剩，我们不妨学会还原，演出是把剧本转换为音画的行为总和，那么我们可以从画面捕捉信息解构，重新把音画装回去，从画面还原文本。https://b23.tv/lc1oFC2
虹夏这段突如其来与平日日常动作观感截然不同的作画演技，是在后藤一里和虹夏交心，虹夏吐露自己有更大的梦想，可能经过了不为人知的心理活动（既然画面无指向，无内心独白，有或没有全凭想象），但还是选择了保守秘密，才有了接下来孤独摇滚最为有名的作画回“虹夏的秘密”，与之前枝枝节节的日常动作不同的是，这一次作画使其动作变得行云流水，缺少以往日本动画常规日常表演的关节连接的顿挫之感，变得就像以《明日酱的水手服》为代表的“特别作画”，表现连贯与细腻，但就与文本之间关系而言，这段唐突的作画演出是很难与文本所表达的【虹夏笑道“不过那件事目前先保密”】相联系在一起，有一种明显的造奇观嫌隙，只是为了炫技，而忽略对其内容的充实。
对于我这种反演出反作画的剧本控而言，偶尔看作画回会天生有种别扭感，这种别扭来源于对不具有叙事性表达的作画产生的对抗心理，你看明日酱天外来物般的动作表演和往常枝节顿挫的常规作画相对比，就会感到异样，会觉得这宛若蛆虫扭动的腰肢影响了你往日被固化的戏剧人体审美，那么孤独摇滚这种突出的部分也是如此，不能说文本有相统一的信息关联，倒像是特意被分解出来单独作为玩物供人玩赏。
这局部的情节并没有让人感受情景映射的剧本的内容和情绪，只能视觉直观感受到这连缀如流水的连贯动作带来的奇观冲击。
相关例子还有
我最爱的日本动画《恶魔高校dxd》第一季，
【恶魔高校DXD第一季「NCOP」-哔哩哔哩】 https://b23.tv/tB9Vt8q
op全员裸体转场后的第二卡，莉雅丝胸部随着镜头的晃动而刻意抖动。
这段演出对我也是一种过剩，为了突出某一信息疯狂大声絮叨，生怕让人不注意你莉雅丝胸大，然后呈现在视觉上的滑稽感，充满着喜剧效果。
现实角度
演出过剩就好比你遇到的氯批、山批、偶批、Q娃批、水星批、高达批、冷门批、京吹批、少歌批、无职批、恋链批、隐瞒批、冰海批、神威批、鸭子批等遗老们成天跟你絮叨安利那些古逼动漫，即使这些动画是好看的动画，可因为这些批的存在，他们的过度表达使得你产生了反感，觉得一个动画片至于人生不看人生遗憾吗？至于是人生吗？至于是瑰宝吗？
一个原本对于人生不足百分之一影响力的客观事物，却因为过度表达超出原本价值的行为显得浮夸，物超所值的传销表演使得我们失去了聆听的兴趣，产生了反感。
我认为动画也好，现实也好，艺术源于信息学，信息分为发送信息→传递手段→接收信息，这三者的平衡与匹配才是演出家的最终目的，如何将这三者融洽地有机结合，让这套流程适宜的运行使得听众沉浸进去才是演出家应该思考的东西，而不是把传递手段变成了秀优越的平台，以高级装逼为目的。（当然这是代入提出“演出过剩”的群体的发声，我认为存在即合理，事物多样性才是最终奥义，才能给我们乐子人带来乐趣。）
作为一个对动画演出不太感兴趣，更喜欢研究剧本的楼主，我前几个月前就吐槽了类似的东西，那就是【设计痕迹过重】。
演出过剩和设计痕迹过重这两者有着异曲同工之妙，共性在于两者都在吐槽着创作侧与观众侧信息传递的不平衡，造成部分观众接到信息不协调的异物感。
区别在于
设计痕迹更多吐槽的是创作者在做完动画这个成品的时候，忘记把“表演完的舞台垃圾”从现场清理走，导致观众很快反应到你的这段剧本意图可又觉得急于求成强行粘连，设计痕迹过重的一大体现—————都合主义。
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今日的主角
演出过剩则是吐槽这一卡那一卡的演出与剧本信息传递的不平衡导致的场面不协调，观感因此别扭。
故事本身具备的信息属性与信息价值遇上了一个表达欲旺盛的讲故事的人（演出家），这让你产生了抵触情绪，甚至因此带偏了原本的信息内容。
如何分析演出过剩这一现象
动画角度
整体与局部，统一与独立，我们可能并没有拿捏好。
我们很多时候说孤独摇滚不是演出过度，是因为我们看的是整体，摇滚需要释放与闹腾，所以天马行空是我的演出方针，呈现在与动画剧本一致风格的宏观演出。
但是，我们忽略了局部的存在。
我认为孤独摇滚确实有一个【演出过剩】的地方，这一过剩直接打破了斋藤老师对芙莉莲演出方针的说法【不想破坏作品的气质】。
斋藤老师是个很喜欢看重作品气质的演出家，说明其拥有良好的大局观，但是他在上位待久了就忘记了小人物小角色小细节的统筹管理—————情节与演出。
这一点最为明显的就是【虹夏的“秘密”】作画回。
为什么这段演出过剩，我们不妨学会还原，演出是把剧本转换为音画的行为总和，那么我们可以从画面捕捉信息解构，重新把音画装回去，从画面还原文本。https://b23.tv/lc1oFC2
虹夏这段突如其来与平日日常动作观感截然不同的作画演技，是在后藤一里和虹夏交心，虹夏吐露自己有更大的梦想，可能经过了不为人知的心理活动（既然画面无指向，无内心独白，有或没有全凭想象），但还是选择了保守秘密，才有了接下来孤独摇滚最为有名的作画回“虹夏的秘密”，与之前枝枝节节的日常动作不同的是，这一次作画使其动作变得行云流水，缺少以往日本动画常规日常表演的关节连接的顿挫之感，变得就像以《明日酱的水手服》为代表的“特别作画”，表现连贯与细腻，但就与文本之间关系而言，这段唐突的作画演出是很难与文本所表达的【虹夏笑道“不过那件事目前先保密”】相联系在一起，有一种明显的造奇观嫌隙，只是为了炫技，而忽略对其内容的充实。
对于我这种反演出反作画的剧本控而言，偶尔看作画回会天生有种别扭感，这种别扭来源于对不具有叙事性表达的作画产生的对抗心理，你看明日酱天外来物般的动作表演和往常枝节顿挫的常规作画相对比，就会感到异样，会觉得这宛若蛆虫扭动的腰肢影响了你往日被固化的戏剧人体审美，那么孤独摇滚这种突出的部分也是如此，不能说文本有相统一的信息关联，倒像是特意被分解出来单独作为玩物供人玩赏。
这局部的情节并没有让人感受情景映射的剧本的内容和情绪，只能视觉直观感受到这连缀如流水的连贯动作带来的奇观冲击。
相关例子还有
我最爱的日本动画《恶魔高校dxd》第一季，
【恶魔高校DXD第一季「NCOP」-哔哩哔哩】 https://b23.tv/tB9Vt8q
op全员裸体转场后的第二卡，莉雅丝胸部随着镜头的晃动而刻意抖动。
这段演出对我也是一种过剩，为了突出某一信息疯狂大声絮叨，生怕让人不注意你莉雅丝胸大，然后呈现在视觉上的滑稽感，充满着喜剧效果。
现实角度
演出过剩就好比你遇到的氯批、山批、偶批、Q娃批、水星批、高达批、冷门批、京吹批、少歌批、无职批、恋链批、隐瞒批、冰海批、神威批、鸭子批等遗老们成天跟你絮叨安利那些古逼动漫，即使这些动画是好看的动画，可因为这些批的存在，他们的过度表达使得你产生了反感，觉得一个动画片至于人生不看人生遗憾吗？至于是人生吗？至于是瑰宝吗？
一个原本对于人生不足百分之一影响力的客观事物，却因为过度表达超出原本价值的行为显得浮夸，物超所值的传销表演使得我们失去了聆听的兴趣，产生了反感。
我认为动画也好，现实也好，艺术源于信息学，信息分为发送信息→传递手段→接收信息，这三者的平衡与匹配才是演出家的最终目的，如何将这三者融洽地有机结合，让这套流程适宜的运行使得听众沉浸进去才是演出家应该思考的东西，而不是把传递手段变成了秀优越的平台，以高级装逼为目的。（当然这是代入提出“演出过剩”的群体的发声，我认为存在即合理，事物多样性才是最终奥义，才能给我们乐子人带来乐趣。）
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词未达意。
他混淆你价值观和逻辑体系的能力比你从他评论里辨析清楚价值和逻辑的能力要强得多。
如果真要拿这里的这篇来举例子，提到「孤独摇滚演出过剩」你（们）的第一反应是什么？ 是不是水坝、破碎线条波奇、哥斯拉波奇？ 反正不会是虹夏「秘密.gif」对吧？ 戏曲中有亮相、游戏要做花里胡哨的处决动作、文学写到精妙之处还得赋诗一首，这是不是都能附会到「突如其来与普通描写段落观感截然不同」上？ 所以说「突如其来的特殊观感」根本不是「演出过剩」的特征，「秘密.gif」不过是再正常不过的一处点缀罢了。他在这里试图把「特殊」和「过剩」两种观感涂抹到一起去，并且挑选了通常来讲最赞不绝口的镜头蓄意抹黑，这就是我提到的「混淆你价值观和逻辑体系」的手法。你情不自禁地去想，哎哟，「演出过剩」了，好像确实没必要把虹夏画得那么可爱 —— 以至于把虹夏老婆最高光的时刻都自行否定掉了可能还不自知。
古河在芙莉莲的分集评论区留了一个简短的吐槽。 是不是发现他这个吐槽跟他写过的所有关于芙莉莲的评论都一点关系都没有 —— 这说明他发的这个吐槽和其它「structured papers」使用的思维路径是完全并行的，他并没有（也并不会）把他整体的严肃的想法表述出来。
所以就算追着他对着干也只是虚空交锋，根本就吃力不讨好。
许多「评论员文章」有一个特点，即「先有结构后有内容」。 甚至比方说《申论》整套东西就是用来训练你形成结构化总结的思维方法的。
1. 预设纲领
2. 设置好文章结构
3. 摘抄与主题相近的文章段落
4. 概括并评判
—— 观察一下？没错，古河的文章也是这么写出来的
至于演出错误，是指给错指示让原画无法正确的理解画面，或者率表和一些合成，后期方面没有检查到位的错误
我都不沉浸了，我都知道你的故事情景是虚假的了，那我为什么还去认真。
就像你说古河的文章是可钓鱼可有道理，在你的视角，我的文章是虚无的，是没有意义的，自然你也没认真对待，也就无法深度思考【沉浸对戏剧的作用】
而你崇尚的陌生化效果，本质只是小众增添事物多样性的调味存在罢了。
也就回到了我的结语“我支持事物多样性
也就回到了我对你的回复
“我认为喜欢比自己聪明的人是正常的”。
你这段补充逻辑有点搞笑了，我并不能从你如此独断的观点中看出你对多样性的支持。你的立场是：我看不起、拒绝这种「傲慢」的做法，但我认为有观众喜欢这种「傲慢」是正常的。我的立场是：作者当然可以有这种所谓的「傲慢」——这才叫对多样性的支持。
而我可从没说你的间离是不对的，你引用我话是否看到了括弧：
那么你再看违和不违和。
如果是这样的话，我猜想一下，你是觉得虹夏说“不过那件事目前先保密”这里，应当先展示出虹夏犹豫的神情，或者说这里虹夏的动作不符合有一段决定不说出真正的理想的心理活动后的表现？如果是这样，那我理解你在这一段感到违和的原因。
但是就像无法期望所有观众都会对某种演出方式产生相同的反应。即使将演出还原为文本，观众仍然会因其个人偏好和经验在还原的顺利程度上产生差异，并产生不同的解读，最终是否对此感到违和自然也是主观的。
而这样说着说着其实又变成一个关于个人审美、喜好、心理预期的问题了。
根据孤独摇滚前几集的表现，不难感受到作品的演出风格，会出现这样的作画片段是在绝大部分观众的心理预期之内的，从观众的反馈上看，这一段绝大部分人也都是接受的，不觉得是奇怪、讨厌的甚至是相当喜欢的，所以从这个角度，我认为他不是“过剩”的。
而如果你是把所有超出“演出前文本”的东西都认为是过剩的，且不说所有观众还原的“演出前文本”怎么统一，哪怕有这么一个统一的东西，这样的评价标准也太严苛了吧......
从大部门角度，动画、游戏等艺术自然可以是物质构成的精神体，也可以是精神构成的物质集。
在动画是门骂人的艺术就提过了“思想才是演出的源头”，思想没有差异才是不对劲，不然全人类都早该补完了，最后思想便统一了。
当思想统一了，艺术便没有了价值，因为信息已死。
我挺认可的。
但我其实还是更支持【演出过剩】这件事并非主观，而是客观存在的，我认为只要所有观众能把【演出干的事】进行还原。
你仅从画面和台词解读出来的【文本】，再度进行和部分突出的【影像表演】进行相结合，再来考量是否违和。
说白了，这是在暗示所有观众提升审美水平，磨砺演出意识的遣词。
这就已经是聪明人的表现，我认为古河是将功补过了，平衡了演出过剩。