#1 - 2022-8-8 15:37
小笠原ユリ (希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
日本动画共一石,美少女动画占八斗。

先叠个甲,怎么看动画片是个人自由,觉得不好看还要继续看也是个人自由,哪怕蒜山体滑坡降到6分以下我也并不在意,只是由此想起近些年的美少女动画以及相关讨论度引发的一些现象。

蒜的讨论度比预想中高得多,以至于每周想迟一点看,结果就是醒来发现各个群里都在图透,虽然有点影响观感但也没办法,而且蒜目前的圆盘趋势也非常厉害,可见这片子真的很受欢迎。
然而,我发现各种讨论中批判声也特别多,于是我在思考,蒜真的要比奇蛋,魔纪,土鸡莉莉,月影特工,满月之战,本田小狼,魔女之旅之类的片子要差吗?(当然本季度还有很多美少女动画的,都可横向对比下)

看到班固米上声讨泛滥,不禁让我怀疑自己,难不成是我看多了之前的美少女动画,以至于我对蒜更包容了?
这类美少女动画,大多都是轻剧情,或者想做剧情结果却翻车。(我并非剧情至上主义,甚至认为剧情是很暧昧的说法,难以用剧情去衡量什么)

像月影这种也是讲述秘密组织的美少女特工维护城市治安与黑恶势力塔塔开的动画片,硬要说世界观也很模棱两可,正反派阵营都挺随意的设定,但我追的时候并没有计较这些,而且这片子的资源也不如蒜,但我依然还是给了6分,从18年至今班固米上也是6.4,但却只有1316人评分。
蒜也同理,我也没特意去计较这些,甚至在第一集的单集讨论里看完后第一反应是样板戏,立本动画停滞20年,不过美少女元素确实好,好到我觉得再停滞50年也无妨,而后续的发展更加重了这点,包括我在内,很多观众被戳中的喜好点都是在美少女的日常上,对于“剧情”上的不合理处都睁只眼闭只眼,提都不想提。
可是,我发现讨伐声往往就全集中在这,然后变成了“只要贴贴就可以不带脑子”这种理所当然的正确的结论。

这种结论当然是正确的,是毋庸置疑的,那么如果以同样的标准去看待同类型的美少女动画也应该是毋庸置疑的正确。

我认为这类美少女动画的卖点都是以美少女为主,且没男主或是淡化男主。而美少女以外的都是附带的围绕美少女的配件,若想要在这些配件里寻找严谨逻辑或是惊为天人的剧情,我想也不是不可以,完全取决于主创怎么想,观众怎么看。
不过在美少女动画里寻找美少女之外的东西,怎么想都有点奇怪吧,但当然不是说完全不要逻辑不要带脑子,而是一种能否取得平衡。

比如说,我觉得满月就没月影平衡,满月涉及到魔法家族和大逃杀淘汰赛制,我也觉得花田写的这个不太行,华哥整部戏都一苦大仇深的角色不咋讨喜,结论就是没讨好观众,反而配件的部分又拉胯,平庸且无趣,但我还是给了6分,19年至现在班固米上6.4,评分人数1121,当时的热度似乎也只有部分扭曲网友圈子,看过的都摇了摇头,不愿多述。

类似的美少女开机甲的动画还有16年的三圣星,放送到第三集(我记得是?)还停播回炉重造,结果变成了九月霸权(因为哪有九月番啊)。这片子扯到国家级的政治戏(不如说立本动画里讲政治戏的没几部能讲好),还有各种设定,我记不清,反正特别乱,也完全不想让人深究,但基调还是卖美少女,只能说比较失败吧,班固米上5.7,只有541人评分,当时几乎没见到有讨伐声。

然后魔纪是把平衡做崩了,我想魔纪本身因为ip定位的关系,只能把配件做扎实,想要做白开水的美少女动画也不是不行,就怕粉丝不答应。然后魔纪的美少女部分就那回事,说好不好说差也没那么不堪,反正我印象里并没那么深,后面制作寄了,配件部分也寄,我没看明白发生了什么,就留下了个魔寄的印象,以至于最后放送的四集里,我是秉持着“看都看到这了,总不能不看完吧”的心态。

奇蛋,寄中寄,美少女都救不回来咯。

土鸡莉莉给我留下的唯一印象是最后一抽解衣的设计,除此之外就是黑长直的无端怒吼。

魔女之旅那个我不太想多说了,前几集有我追番时的单集评论,我觉得还好,后面我忍不住了,也不知道为什么演变成给新入站的素不相识的网友“我从头喷到尾”的印象,反正帽子随便扣吧,这片子就字面意义上的卖美少女,没有灵魂,作为配件的公路片单元剧也只起到减分作用,如果不是画师画了个好皮,我感觉这玩意真没什么亮点……既然宣二期了,那说明市场上还是吃这个皮囊的,如果不看这番,我也确实会说“原图发我”。

本田小狼除了后面谜之救人操作,我感觉最大的问题还是日常戏划水又无聊,谜之救人也就一集的事,这渣渣一般的日常我可是忍受了12集,美少女之间的互动简直一坨稀,我认为在文戏和肢体戏上,蒜这点是完爆的,另外这片子从前几集的单集里也有我留下的评论,jk人设和美术风格确实很戳,和那些妖艳的虚假jk不一样,但文戏烂到家了。

其实明日酱水手服也有这个问题,我一开始也担心明日酱会不会步入本田小狼的后尘,因为以“小电驴”和“水手服”作为话题配件展开故事,实在是太考验脚本能力了,日常是最难写的,而且还是长线的日常戏,但明日酱却基本放弃了配件,除了第一集外,其他涉及到水手服的部分几乎没有,本质上就是个美少女箱庭动画,给你介绍完了这个美少女,就介绍另一个美少女,时刻保持一定量的新鲜感但又不会有什么大的要来了,写作的人应该很明白的,没有什么比写一个新登场的人物更容易有东西可写了。而且本身这片演出上也花了心思,就显得即使无聊但还是愿意每周都看。

我认为美少女动画片要怎么做是制作组的决策,没有什么必须这么做的道理。制作组都是搞动画的,视觉表达是他们的优势,而美少女文化也是立本动画的优势,但若是想把配件做扎实,必然要承担比美少女本身更大的风险,我自然不会期望蒜的后期有什么大的,看前几集我在直觉也很快找到了这片子怎么让自己看得舒服的方式,但如果真的有什么智障的操作打破了平衡,以至于美少女都挽救不回来的话,只能说下一部再接再厉吧。

我还是觉得蒜挺优秀的了,就一部普普通通的美少女动画片,虽然有问题但不至于到口诛笔伐的地步,热度这种东西有利有弊,大家很难完全抛开热度不谈去看待,就像隔壁的间谍过嘎嘎,或许就是一个平淡到无聊的、比较失败的喜剧,因为热度和与我观感完全相反的评论的关系,导致我的观感更差了,但实际上也不影响我看完就接着看下季度的新番,之后续作还是会追,动画片就是这么回事,美少女动画片也是。
#2 - 2022-8-8 15:41
(萝卜粉一堆)
有道理
#3 - 2022-8-8 16:17
(世界はひとりぼっちの夢を見るか)
现在对蒜的预期倒不是希望它能整出什么大的,而是平稳落地。按蒜这几集对配件的处理水平,如果后期要填人工心脏之类的几个核心坑,全盘崩的风险肯定不小。

嘛,对我来说,即使是奇蛋这种级别的寄也不影响我因为前期观感很好给TV标个推荐,蒜就更不用说了。
#3-1 - 2022-8-8 21:03
小笠原ユリ
奇蛋的美少女还是挺香的,女主不戳我,但挑染梨花挺戳,印象里有几个单元回的女配角人设也都可可爱爱,只是一集就过去,塑造的少,有点可惜。
#4 - 2022-8-8 17:07
(mikoko的比喻内容)
看彼岸花EP1的时候就能自然地想到月影特工,但月影讨论度一般般,我就在想是不是因为现在的人更接受和喜欢完成体的主人公,虽然好像那边入队也只用两三集,就像如果现在走王道路线的少年漫,你的耐心可能只能坚持到3~5话,如果没有能看到这部的可能性和上限。

最近两集彼岸花被口诛笔伐也是因为不断在下降自己的可能性和上限。观众的又一次擅自强加理想又擅自自认为理解了然后擅自失望。
#4-1 - 2022-8-8 21:11
小笠原ユリ
我感觉从第一集开始本身也没有什么爆点会引起对后续发展的期待吧(可能还在后面?),反而在美少女部分上做得越来越顺。我个人体感上4>2>1>3,而且美少女日常戏的基调也定下来了,再想突破美少女部分的上限估计很难,所以新鲜感也差不多保持这样了。不过似乎这方面做得好反而衬托出了配件方面做得差,于是越差越对配件部分期待,越期待就越有落差,虽然我看来都觉得不是什么大不了的事了,毕竟这个世界观下的立本秩序还需要一群jk维护……
#4-2 - 2022-8-9 12:22
chitanda@Lv2
月影资源太差。简单来说,美少女这部分都没做好
#4-3 - 2022-8-9 15:01
みたいなっ
chitanda@Lv2 说: 月影资源太差。简单来说,美少女这部分都没做好
我的印象是角色互动场景做的普通没什么新鲜感,大部分时间都是师徒?资源没有很差,作画啥的很安定的,战斗场景也有模有样的
#4-4 - 2022-8-10 01:49
Jerry@Bangumi
主要是月影一上来就明确了纯玩无大活(
另外那边糖精确实不够新鲜(
#4-5 - 2022-8-10 01:59
みたいなっ
Jerry@Bangumi 说: 主要是月影一上来就明确了纯玩无大活(
另外那边糖精确实不够新鲜(
月影感觉战斗部分更像社团系作品的内容,而且世界观不太行,美少女动物园,确实没什么野心。还有就是同期的佐贺更有意思。
#5 - 2022-8-8 18:49
(疼痛讓思考明晰)
我选择时芽
#6 - 2022-8-8 20:10
且看且珍惜。

你说的那些作品,那些喷子基本没看过。喜欢发言的人群会变迁。

承认自己孤独是获取心灵宁静的第一步。一期一会。
#7 - 2022-8-8 20:49
(六朝王孙成过客,一夕弱水烨孤城)
原来蒜的舆论已经到了口诛笔伐的地步了吗?
为啥?是老爸找小三了还是女主杀路人了?
#7-1 - 2022-8-9 02:24
腾文鱼
起码回复热度暴杀了(bgm38)
#7-2 - 2022-8-9 04:54
哈尼
看了下下面的回复,这帖子估计过不了多久就要成下一个厕所了
#7-3 - 2022-8-9 08:29
德不配位,到目前来看应该已经是合理的评价了。但是,很多人看很多人骂,和本季其他没人看连被骂的资格都没有,区别还是很大的。它吸引了枪战片,谍战片,科幻片,百合豚,JK,把主流观众都引来了,但是各个方向上做得也没有很好。足立对业界认识还是准确的,现在这个年代,做深度做黑暗会暴死,做硬核会票房暴死、费力不讨好,原创番是不能卖厕纸回本的。不是谁都可以像庵野那样自己是制片人,不高兴了把几年的进度推翻重做。而且制作团队基本上也不是自己的人,指挥不动,要是监督微操太多,搞得大家都不愉快。想想,原案一上来就要黑深残,制作一开始就跟原案理念不合,这个要花多久的功夫才能理顺。到后面脚本工作拆分给各人,有点细节问题也就只能睁一只眼闭一只眼了。临时搭起来的草台,很难形成非常高效而且用心同力的团队。我现在对其他都没要求了,就看足立能不能兑现他的预告,实质性的主角两人关系越来越好,而不是到结尾颁发一个象征性结婚证的那种。

其实另外一个角度看,德不配位其实叫做超出预期,用B级片的预算拍出来爆款。staff看到这个热度在推上发言觉得自己都慌了起来。所谓剧情漏洞,其实没有什么魔法,就像评论区这样批评着在制作阶段重新修订两到三遍,也能消灭明显的问题。但是制片人允许你这样随便延期吗?或者是,足立看到剧情漏洞这么多,上报制片:“请朝浦跟我们签一个两年的合同让他来全职当编剧,然后给我配一个副编剧,一个枪械设定,一个科幻背景设定,一个枪械作画大手子”,制片回复说,“预算没有,朝浦当编剧之前是可以的,但是你说要改成轻松向以后他就不来了,你还是自己抓住机会多动动脑。”大概是这种过程。
#7-4 - 2022-8-9 12:30
哈尼
说: 德不配位,到目前来看应该已经是合理的评价了。但是,很多人看很多人骂,和本季其他没人看连被骂的资格都没有,区别还是很大的。它吸引了枪战片,谍战片,科幻片,百合豚,JK,把主流观众都引来了,但是各个方向上...
结尾颁发一个象征性结婚证 顶天了,你对轻百怎么这么高期望
至于德不配位,我感觉我就是个蒜的既得利益者,还是回家偷着乐去吧
#7-5 - 2022-8-9 22:15
Naan
删除了回复
#7-6 - 2022-8-9 22:26
哈尼
NaanEater 说: 因为就开播前的那张对峙的宣传图和第一集开头我就觉着我是来看二刺猿John Wick的,但你现在给我放贴贴?我是喜欢美少女动画,但我喜欢的是传统的“男x女”的美少女动画,我不喜欢百合.....至少也别让...
大哥,现在距开播已经一个月了,已经播到第六集了,已经播了一半了
如果你是惨遭误导的无辜群众,建议你尽快止损。
如果你是情商欠费的有关路人,建议你换楼评论。
如果您是尊贵的动画婆罗门,敢问殿下准备几时上路呢?
#7-7 - 2022-8-10 18:24
哈尼 说: 结尾颁发一个象征性结婚证 顶天了,你对轻百怎么这么高期望
至于德不配位,我感觉我就是个蒜的既得利益者,还是回家偷着乐去吧
这应该不叫既得利益吧,应该叫沉没成本,或者被套牢了。我这里也有沉没成本,动感情了,那就陪到底吧。
#7-8 - 2022-8-10 18:30
哈尼
说: 这应该不叫既得利益吧,应该叫沉没成本,或者被套牢了。我这里也有沉没成本,动感情了,那就陪到底吧。
这,我看个动画也没付出啥东西啊,就算它最后烂尾了我这阵子都挺开心的。
也就亏个圆盘的钱\
#8 - 2022-8-8 23:38
((以后我追新番我TM就是傻逼))
说实话, 第六集出来之后看到绿毛揍女主那一段我反而笑了, 因为我知道编剧已经开始摆烂了, 那我也没必要较真了.

但你把它跟本田小狼明日酱这种放在一起真的好吗...这两部片子明显都只关注自己的受众, 并没有什么PV2播放量是PV1十倍的奇观, 石蒜明显不只是一部美少女动画了. 借用楼上的话来说, 难道"美少女动画"不也只是粉丝擅自地认为的吗?
#8-1 - 2022-8-8 23:44
小笠原ユリ
是擅自的认为,毕竟怎么看动画片是个人自由,你认为蒜是一部硬核的深挖乌托邦内涵的、披着美少女外表的讲述个人价值与社会关系的片子,也不是不可以。
我觉得放一起比较非常合理,重点都是卖美少女,而且有哪部片子是不关注自己的受众的?
#8-2 - 2022-8-8 23:53
The Laughing Whimsicott
小笠原ユリ 说: 是擅自的认为,毕竟怎么看动画片是个人自由,你认为蒜是一部硬核的深挖乌托邦内涵的、披着美少女外表的讲述个人价值与社会关系的片子,也不是不可以。
我觉得放一起比较非常合理,重点都是卖美少女,而且有哪部片子...
PV1展现出来的"美少女动画"的受众, 和PV2展现出来的"硬核的深挖乌托邦内涵的、披着美少女外表的讲述个人价值与社会关系的片子"的受众很明显不是一群人. 如果它只关注百合受众, 那么成片应该是跟你说的那些一样的风格, 可是结果来说很明显不是一样的风格, 就连很多人最喜欢的帖帖也只是放在主线剧情的边角处. 所以我还是搞不懂你的"重点是卖美少女"的结论是从哪里来的?
#8-3 - 2022-8-9 00:07
小笠原ユリ
Palladiawa 说: PV1展现出来的"美少女动画"的受众, 和PV2展现出来的"硬核的深挖乌托邦内涵的、披着美少女外表的讲述个人价值与社会关系的片子"的受众很明显不是一群人. 如果它只关注百合受众, 那么成片应该是跟你说...
目前放出来的内容没看到主线剧情占比多大,不如在很多人看来都没太大的讨论价值,而且就算要讨论,也是尽可能想看美少女日常而非主线,对主线的预期也越来越低,以至于担心翻车,我在看完第四集后过了很久才想起没看到多少人以及自己也没提过白蒜和松岗那事,说明竹内负责的胖次回确实好到这种程度,同时也认为主线几乎不可能达成同样的水准,于是这就是“重点是卖美少女”的结论。
当然,想要做什么片是制作组决定的,想要得出结论这是个什么片也是观众决定的。
#8-4 - 2022-8-9 04:48
哈尼
Palladiawa 说: PV1展现出来的"美少女动画"的受众, 和PV2展现出来的"硬核的深挖乌托邦内涵的、披着美少女外表的讲述个人价值与社会关系的片子"的受众很明显不是一群人. 如果它只关注百合受众, 那么成片应该是跟你说...
乌托邦社会不就是层皮?第六集之前你连DA的radiata系统怎么定性犯罪的都不知道,真硬核会这么搞吗……
#8-5 - 2022-8-9 09:53
The Laughing Whimsicott
哈尼 说: 乌托邦社会不就是层皮?第六集之前你连DA的radiata系统怎么定性犯罪的都不知道,真硬核会这么搞吗……
你这个跟小笠原说好吧, 我从没说过这是什么反乌托邦的东西, 我说那句话只是在照着他说的往下说罢了.
#8-6 - 2022-8-9 11:36
小笠原ユリ
Palladiawa 说: 你这个跟小笠原说好吧, 我从没说过这是什么反乌托邦的东西, 我说那句话只是在照着他说的往下说罢了.
因为我不晓得你是把这个片子当成什么类型片子看,我就随便说一下,你也不否定,你不说谁知道。
#9 - 2022-8-9 00:20
大概是期待落空
#10 - 2022-8-9 00:25
另外蒜有一个问题是基本设定糟点比rts之流都大,别人搞jk特工是因为只有jk能吃药强化,而蒜只有迷彩服这个完全没说服力的理由。我觉得蒜加个超能力设定喷子大概能少一半
#10-1 - 2022-8-9 00:48
愛言葉ཏ༿༼༻⁺
我本来也在等设定解释,直接来了句天才我是没话说。
#10-2 - 2022-8-9 01:20
小笠原ユリ
(bgm38)(bgm38)草,这些设定我都没放心上,看到美少女舞刀弄枪了就直接默认了非现实要素,像是月影包括公主准则这些,随便给个吃药强化或重力球的设定假装自圆其说(千世刀砍子弹什么的其实也没放心上)。按照这个说法,那类似的第六集松岗炸不死也能说是欠缺个“合理”解释,炸死了不好演,搞了这么个反派不能说没就没,那不炸死吧,要么不搞这么一出容易出人命的操作,但想体现松岗精神比较癫狂吧,那还是得给个退路,类似多给个逃生镜头什么的,再不然给松岗加个人造人设定。(bgm38)但我看的时候完全没把这些东西放在眼里,因为司空见惯了,有烟必不死人也是立本动画片常见桥段,我寻思着这些解释无非就是官方一张嘴,本身就是经不起推敲的设定,再编个经不起推敲的理由就能接受的话,感觉像自己骗自己。
#10-3 - 2022-8-9 01:26
虹色letters
小笠原ユリ 说: 草,这些设定我都没放心上,看到美少女舞刀弄枪了就直接默认了非现实要素,像是月影包括公主准则这些,随便给个吃药强化或重力球的设定假装自圆其说(千世刀砍子弹什么的其实也没放心上)。按照这个说法,那类似的第...
我也不太在意这些事的的,但有了解释会好很多(bgm38)
#10-4 - 2022-8-9 01:27
虹色letters
愛言葉ཏ༿༼༻⁺ 说: 我本来也在等设定解释,直接来了句天才我是没话说。
足立从众多假药中选了最无聊的一个(bgm38)
#10-5 - 2022-8-9 12:20
哈尼
迷彩服不是让jk当特工的原因啊,本末倒置了
#10-6 - 2022-8-9 12:28
虹色letters
哈尼 说: 迷彩服不是让jk当特工的原因啊,本末倒置了
那原因是?(bgm38)
#10-7 - 2022-8-9 12:43
哈尼
虹色letters 说: 那原因是?
原因是制作组想做jk打枪(bgm38)
其它的都不叫原因,叫理由(借口)(bgm38)
总之是个不重要的设定,官方没想去花心思圆,虽说圆了增加代入感,但动画希望凸显的反而是生活感
非要找个现实理由,首先不是因为性别,因为也有男蒜。
主要原因应该是孤儿,收养孤儿培养成死士是历史基操,既解决了社会问题,又降低了社会成本。从小养大有利于针对性培养和思想灌输,没有亲人和户籍方便伪造身份也节约了死后的抚恤金和掩盖成本。当然为什么还没成年就拿出来用只能说观众好这口,实在是圆不上,也没必要圆,看这番的不都心照不宣?
至于制服只是角色塑造的一部分,哪国特工会统一制服,搞地下工作的生怕人认不出来吗……
#10-8 - 2022-8-9 12:53
虹色letters
哈尼 说: 原因是制作组想做jk打枪 其它的都不叫原因,叫理由(借口) 总之是个不重要的设定,官方没想去花心思圆,虽说圆了增加代入感,但动画希望凸显的反而是生活感 非要找个现实理由,首先不是因为性别,因为也有男蒜...
所以我觉得安个超能力设定会更好,jk人均肉体强化的话当特工就很合理(bgm38)加上超级黑客队友可以方便都合剧情展开(bgm38)
#10-9 - 2022-8-9 13:05
哈尼
虹色letters 说: 所以我觉得安个超能力设定会更好,jk人均肉体强化的话当特工就很合理加上超级黑客队友可以方便都合剧情展开
所以人家想做的不是这个题材
#10-10 - 2022-8-9 13:21
小笠原ユリ
虹色letters 说: 所以我觉得安个超能力设定会更好,jk人均肉体强化的话当特工就很合理加上超级黑客队友可以方便都合剧情展开
我觉得不行,解释起来本身就牵强,然后为了追求合理化而套娃似的为了解释而解释刚抛出来的解释,最后大量的篇幅用在完善本就没法完善的xp设定上,那观众也有理由说,你这个美少女动画怎么拎不清自己的卖点是啥啊,结果哪边观众都讨不好。
#10-11 - 2022-8-9 13:22
虹色letters
哈尼 说: 所以人家想做的不是这个题材
不见得加了轻微超能力设定和现在的题材有任何分别
#10-12 - 2022-8-9 13:23
哈尼
虹色letters 说: 不见得加了轻微超能力设定和现在的题材有任何分别
那你说的超能力设定不就是口头一提……形式主义?
#10-13 - 2022-8-9 13:24
哈尼
虹色letters 说: 不见得加了轻微超能力设定和现在的题材有任何分别
他不说是超能力的原因就是想和这类题材撇清关系。
原创动画,你加了,观众就会联想,你加了不做,观众还会说你烂尾、高开低走,吃力不讨好的事情

其实超能力本身也是无法解释现象的摆烂设定,但由于相关作品太多,已经成了一个具有独特世界观的题材品类,有相应的题材受众。
你大可以把蒜的天才设定理解为“非超能力题材动画里的超能力”,也没什么问题

说句题外话,蒜现在风评不好,我是觉得要素过多是主要原因。
每个人都能从中找到想看的东西,但不可能每个人的需求都得到满足。
这不是监督在访谈里说一句“这部主要讲美少女关系变好,不讲黑深残”就能解决的,生产能力赶不上营销力度的结果就是品牌声誉下降,商业动画也遵循商业规律。
#10-14 - 2022-8-9 17:52
虹色letters
哈尼 说: 他不说是超能力的原因就是想和这类题材撇清关系。 原创动画,你加了,观众就会联想,你加了不做,观众还会说你烂尾、高开低走,吃力不讨好的事情 其实超能力本身也是无法解释现象的摆烂设定,但由于相关作品太多,...
并不同意 这个撇清关系完全没用

只要随便加点非现实要素就能变成架空世界观,而根据身边统计学大部分人对架空世界设定的包容度会大幅提高,蒜这个看起来有点真实的设定反而让更多人挑刺。

我是没看过人喷强袭魔女只有美少女有魔力/月影特工只有美少女吃药有效/突击莉莉只有美少女能用charm,因为大家都不会套用现实逻辑在明显的架空世界上,与此同时SPY FAMILY被喷非常过家家我倒是看到不少。
#10-15 - 2022-8-9 18:14
哈尼
虹色letters 说: 并不同意 这个撇清关系完全没用

只要随便加点非现实要素就能变成架空世界观,而根据身边统计学大部分人对架空世界设定的包容度会大幅提高,蒜这个看起来有点真实的设定反而让更多人挑刺。

我是没看过人喷强袭...
第一、石蒜本来就是架空世界观,只不过动画的重点在体现日常
第二、很多人挑刺的应该是千束的天才设定,而不是你讲的白蒜没有超能力
#10-16 - 2022-8-9 18:18
哈尼
虹色letters 说: 并不同意 这个撇清关系完全没用

只要随便加点非现实要素就能变成架空世界观,而根据身边统计学大部分人对架空世界设定的包容度会大幅提高,蒜这个看起来有点真实的设定反而让更多人挑刺。

我是没看过人喷强袭...
或者你反过来想,给白蒜加超能力设定对这个作品有什么必要性?这只会降低作品枪械要素的浓度,而石蒜本就是个带枪战tag的企划。
#10-17 - 2022-8-9 18:54
小笠原ユリ
虹色letters 说: 并不同意 这个撇清关系完全没用

只要随便加点非现实要素就能变成架空世界观,而根据身边统计学大部分人对架空世界设定的包容度会大幅提高,蒜这个看起来有点真实的设定反而让更多人挑刺。

我是没看过人喷强袭...
间谍大概是风格方针问题,没起到搞笑反而显得很贬义的过家家,喜剧除了本身设计的桥段外,表现方式还挺重要的,像辉夜、游戏三人娘这些单拎出点子很少有特别新鲜的笑点,但呈现出来的效果就很搞笑。
你还提醒了我一点,少战这种核心受众很明确的也有提子弹流弹打不死人,但基本都是吐槽和玩梗,没有人会上纲上线,还有臂力惊人四秒填弹,撬战车这些,会去看的人都不会去计较反而会当作一种话题了事,这个应该也是监督想要的效果并成功传递给受众。而且少战里除了人造岛的设定外,感觉也没特意说架空,但观众都不会去较真。
蒜这个或许没更好地能把想要的效果传递给受众,加上热度暴涨,司空见惯的受众自然觉得这也没什么离谱的,官方多一句嘴有超能力其实影响也没多大(或许会有非受众心理觉得能接受一点?),可是有超能力的话就变相挖了个坑,想不要填这个坑,还是有什么好的想法做超能力题材,完全取决于足立的原案了。
#10-18 - 2022-8-9 20:53
虹色letters
哈尼 说: 或者你反过来想,给白蒜加超能力设定对这个作品有什么必要性?这只会降低作品枪械要素的浓度,而石蒜本就是个带枪战tag的企划。
打枪和超能力为什么会有冲突?要是每个人都有个人特殊能力像英雄学院一样那当然会喧宾夺主,但我很明显说的不是这个方向(bgm38)最低浓度的超能力要素-----比如jk们都有一定的肉体强化能力,千束作为天才特别强化了反应,绿毛是特硬。实际上也没必要非要超能力,说是改造的也行,总之就是来个架空夸张程度够高的,方便剧情的设定。剧情上带出用jk的必要性,制作上能安排更离谱更爽的干架。
#10-19 - 2022-8-9 20:57
虹色letters
小笠原ユリ 说: 间谍大概是风格方针问题,没起到搞笑反而显得很贬义的过家家,喜剧除了本身设计的桥段外,表现方式还挺重要的,像辉夜、游戏三人娘这些单拎出点子很少有特别新鲜的笑点,但呈现出来的效果就很搞笑。 你还提醒了我一...
少战第一话已经靠战车道设定+超大学园舰把架空度拉满,剧情上一直都是学校之间的社团比赛而不是真打仗,自然少人在意胡逼
#10-20 - 2022-8-9 21:03
哈尼
虹色letters 说: 打枪和超能力为什么会有冲突?要是每个人都有个人特殊能力像英雄学院一样那当然会喧宾夺主,但我很明显说的不是这个反向最低浓度的超能力要素-----比如jk们都有一定的肉体强化能力,千束作为天才特别强化了反...
讨论已经偏掉了,我们脱出来俯瞰一下吧
本来是讨论为什么让jk当特工这样一个次要矛盾,是为了寻求一定合理性。
我的观点是没有必要会喧宾夺主,你的观点是加补丁更符合现实有更多设计空间。
两个方案两种效果,也没啥争的必要了,接下来就是监督的拍板工作了(bgm38)
#11 - 2022-8-9 01:01
契丹跟这个片都是不一个层次的东西,契丹顶多让人打打问号说个烂尾,这个片第二集开始就是nc
#11-1 - 2022-8-9 01:03
纸垂
当然我也没想把契丹拔高到多么高的水平,只是这个片的剧情实在太次
#12 - 2022-8-9 03:02
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
雖然,但是,Princess Principal都比這個強,嗦兩句不好聽太正常鳥,特別還是大熱門(bgm29)(bgm29)
#12-1 - 2022-8-9 03:15
黑猫
最近看这俩片时也觉得公主准则不是完全包圆这片而且还高配么,虽然当年也还算有人气的片子
#12-2 - 2022-8-9 15:39
DataErr0r
突然说到点上了,prpr不是妥妥上位吗,草。
#12-3 - 2022-8-9 21:33
#12-4 - 2022-8-10 00:18
银毛熊
prpr卖美少女贴贴和人设方面不如目前为止的蒜。蒜一集一种新贴法,prpr安洁和公主这对在不少集数都没怎么亲密互动的,还带大量的其他角色个人回。而且当时大河内的风评很差,打出了比较惊艳的第一集依旧无法吸引很多人来围观,那时候就是个debuff
#12-5 - 2022-8-10 02:37
absurd
银毛熊 说: prpr卖美少女贴贴和人设方面不如目前为止的蒜。蒜一集一种新贴法,prpr安洁和公主这对在不少集数都没怎么亲密互动的,还带大量的其他角色个人回。而且当时大河内的风评很差,打出了比较惊艳的第一集依旧无法...
大家選擇性忘記大河內以前的好作品,慘
#12-6 - 2022-8-10 06:57
absurd 说: 大家選擇性忘記大河內以前的好作品,慘
大河内怎么说也是编剧大手子,做一个间谍剧一塌糊涂,这就类似短跑一百米的去跑跨栏,结果没有游泳的跑得快
#12-7 - 2022-8-10 07:09
absurd
说: 大河内怎么说也是编剧大手子,做一个间谍剧一塌糊涂,这就类似短跑一百米的去跑跨栏,结果没有游泳的跑得快
但是,就算這麼菜,還是比本作要好
#12-8 - 2022-8-10 09:05
Retorm
删除了回复
#12-9 - 2022-8-10 09:10
absurd 说: 但是,就算這麼菜,還是比本作要好
谁好这个是主观评价了,没有结论,但两个确实值得一比,都是打枪少女的原创番,prpr之后我都没有追番了,直到又碰到Lycoris,也是机缘巧合。

prpr当时我也算深度参与了,圆盘都买了,但是现在基本上情节都不记得,不说过家家,跟大河内想对标的攻壳差距太远。我现在只记得安洁是性冷淡还是怎么回事,一直板个脸,公主扭扭捏捏,主角团是个宫廷女校的气氛。关键是大河内专业编剧做间谍剧,做到一半感觉hold不住,又要调低真实系的成分,还不如足立一开始就承认日常混乱向,把赛道分清楚,背景设定都是点缀不要考据。

足立把有限的资源投到人物刻画上面,这一点要比prpr好,千束和泷奈两个主角的性格和两人的关系都比prpr里面的人物要鲜明和讨喜。对,很上面熊说的是一回事。估计很久以后都会记得这两个人物,一个是及时行乐万雌王白毛,一个是一根筋卷王+护妻狂魔黑长直。也有可能是Lycoris的人物要成熟一点,大几岁。
#12-10 - 2022-8-10 09:47
absurd
说: 谁好这个是主观评价了,没有结论,但两个确实值得一比,都是打枪少女的原创番,prpr之后我都没有追番了,直到又碰到Lycoris,也是机缘巧合。

prpr当时我也算深度参与了,圆盘都买了,但是现在基本...
PrPr你能真的看出來想做諜戰片,沒啥貼貼成分吧,有也是對市場一種妥協,個人覺得是這樣的。基本做的無功無過吧,最後兩話個人覺得監督鍋更大。

問題你蒜一開始給人有一種認真做的錯覺。這個類似問題和國家隊很像,就是期待落空。當然你想做貼貼,蒜這麼多背景也是非常多餘,極其多降智劇情就不說了,這還不拉嗎?這片真的除了貼貼,其他都極其難看,而且到了影響貼貼程度了。

討喜,那樣prpr也有啊,當時還流行「我永遠喜歡多蘿西」呢,這玩意真難說。他這麼大的流量很難不說除了動畫以外的原因
#12-11 - 2022-8-10 19:43
小笠原ユリ
看了下我当初追完公主准则的评分是7,目前蒜给的也是7,之后分割商法的剧场版给的是6和7,说明对我来说两个tv版(就目前的蒜)其实差不太多,但两个美少女动画的侧重点确实差异还挺大。
#12-12 - 2022-8-10 21:11
absurd
小笠原ユリ 说: 看了下我当初追完公主准则的评分是7,目前蒜给的也是7,之后分割商法的剧场版给的是6和7,说明对我来说两个tv版(就目前的蒜)其实差不太多,但两个美少女动画的侧重点确实差异还挺大。
你說好不好當然是可以像tmpfs一樣給出不同理由。假如最後一句話想「暗示」兩者不可比,你可以就看看我在12-10的說法,當然你可以保留你的看法。但其中一個觀點我要拓展說一下。蒜怎麼說也能對比輕百合萌豚片,除了多了那些多餘的世界觀和無所謂的械鬥內容,相差不大,甚至因為多出這些累贅而變得影響觀感(當然變得更難看就太絕對了)。而且應該大部分人都同意,這部分太隨便了,簡單來說,所謂的降智劇情。
#12-13 - 2022-8-10 21:23
小笠原ユリ
absurd 说: 你說好不好當然是可以像tmpfs一樣給出不同理由。假如最後一句話想「暗示」兩者不可比,你可以就看看我在12-10的說法,當然你可以保留你的看法。但其中一個觀點我要拓展說一下。蒜怎麼說也能對比輕百合萌豚...
因为过去蛮久了,我一时也没联系起这片,但看到过去的评分和评价后,就表示那个时候的我看公主准则和这个时候的我看蒜的感受是有7分的(其中微妙的差异不论),但细想下观感上当然还是有区别的,拿来比较也无所谓,毕竟对我来说都是美少女动画片,而且评分和个人感受必然是通过比较才会有意义的,才能更明确自己倾向哪一类或厌恶哪一类。
蒜确实是一眼就能归类到轻百合萌豚向,哪怕加了一些无关的配件,而公主准则在一部分群体看来也能归类到轻百合上,虽然剧中并没有那么明显的倾向,总之肯定没有蒜那么在这点上发力。
#12-14 - 2022-8-25 09:26
宿星雨
小笠原ユリ 说: 因为过去蛮久了,我一时也没联系起这片,但看到过去的评分和评价后,就表示那个时候的我看公主准则和这个时候的我看蒜的感受是有7分的(其中微妙的差异不论),但细想下观感上当然还是有区别的,拿来比较也无所谓,...
不是 prpr不是公主代理人么 准则这个是明显错误的翻译 把principal认为是principle的低级翻译错误  居然还有人沿用 不太好吧。。
#12-15 - 2022-8-25 11:23
小笠原ユリ
宿星雨 说: 不是 prpr不是公主代理人么 准则这个是明显错误的翻译 把principal认为是principle的低级翻译错误  居然还有人沿用 不太好吧。。
不懂,我追番的时候就看到这个译名也没去在意,但大伙包括你不都知道指代什么吗,那难道不含月铃姐妹就不能指代彩绿这个译名的番了吗,那prpr不也有歧义了吗,这种类似较真动漫和动画片的区别的低级问题,居然还有人在出警,不太好吧。。
#12-16 - 2022-8-25 11:27
宿星雨
小笠原ユリ 说: 不懂,我追番的时候就看到这个译名也没去在意,但大伙包括你不都知道指代什么吗,那难道不含月铃姐妹就不能指代彩绿这个译名的番了吗,那prpr不也有歧义了吗,这种类似较真动漫和动画片的区别的低级问题,居然还...
啥出警。。 只是纠正一个明显的错误  名字对一个作品的理解可是非常重要的
#12-17 - 2022-9-5 22:56
天狗
说: 大河内怎么说也是编剧大手子,做一个间谍剧一塌糊涂,这就类似短跑一百米的去跑跨栏,结果没有游泳的跑得快
已经很不错了,大河内负责的部分没有犯病
#13 - 2022-8-9 03:14
(感情枯竭中)
无非还是大小众的选择题,新时代在选材和平衡上有新的思路和技巧,但新生代的能力退化显得很多解法套路“并不高明”。

楼上已经提到同类型中五年前的公主准则就已经算高配了就不多说了,只能说时髦感不是多设计几套私服或者对着每集那十几二十秒tiktok素材精雕细琢就能得到的。
#14 - 2022-8-9 09:56
“平淡到无聊的、比较失败的喜剧”
间谍过家家有那么无聊?
都是人设撑起的剧 间谍差在哪里
百合贴贴嘛(bgm122)
#14-1 - 2022-8-9 11:47
小笠原ユリ
因为定位是喜剧,结果看完后并不觉得好笑,或者说喜剧的部分极其少且失败,而且间谍的人设我感觉更主要还是cv撑起的,制作没得说,从蒜四集后来对比间谍反而更稳(蒜第五集已经出现复制粘贴人海战术了,这也是我担心足立初次监督对工期安排把控不当可能出现的后期大量崩坏的问题),无论是wit回还是cw回都不吝啬镜头难度,但结果是没起到效果,我这帖至始至终没提到百合贴贴,虽然这部分确实打入核心受众群了,但也不只是。那间谍呢,明明五六集的制作更好,却有让核心受众感到满意吗?
我的想法是,古桥并不是说不如足立和竹内,而是蒜这部原创就是足立想做的,美少女动画的表现力也是他们擅长的,间谍是古桥接的漫改,也不是他擅长的,而且团队还是两个公司的人,他只想求稳保守做完能不功不过就拉倒,但实际上作为喜剧真的有那么有趣吗?
#15 - 2022-8-9 10:01
放低预期观感提升
#16 - 2022-8-9 11:12
(我自只如常日醉,满川风月替人愁)
人设赢了太多
老婆党们过来就可以舔老婆,这是多数
河豚党们过来就可以看贴贴,这是少数
至于剧情,只有那些把动画看成艺术的婆罗门们会在意
王的动画,必须是消遣!
#17 - 2022-8-9 13:26
(信仰是为了虚幻之人)
美少女也不是都行,我要看《公主准则》,不看石蒜(bgm38)
#17-1 - 2022-8-9 13:39
哈尼
那你去看啊……
我寻思石蒜的资金也不是从pp那抢来的吧
#17-2 - 2022-8-9 13:44
永夜寒星
哈尼 说: 那你去看啊……
我寻思石蒜的资金也不是从pp那抢来的吧
是的,只是方向和受众不同的作品嘛
#17-3 - 2022-8-9 13:50
哈尼
永夜寒星 说: 是的,只是方向和受众不同的作品嘛
我先解释下我不是阴阳怪气,就是你不看石蒜却看石蒜讨论版是不是有点……
回复只是不想看到喜欢的两部作品被拿来捧一踩一,请见谅。
#17-4 - 2022-8-9 17:01
永夜寒星
哈尼 说: 我先解释下我不是阴阳怪气,就是你不看石蒜却看石蒜讨论版是不是有点……
回复只是不想看到喜欢的两部作品被拿来捧一踩一,请见谅。
从首页看到的嘛,其实石蒜我看了一集,不得不说完全不合口味,我很希望它能“正经”一点,不要萌就完了。实际上我认为这确实是一种处理的失当,也是楼主所说的失衡,而《契约之吻》则不会,《神枪少女》第一季、《公主准则》也不会,真正的萌系动画,像《点兔》《一起一起在这里那里》也不会。美少女可以吗?可以。打枪可以吗?可以。萌可以吗?也可以。打枪美少女很萌可以吗?当然也可以,但石蒜不行,因为它味儿没到位,人物、舞台和情节不相配,会让人产生究竟是要打枪扫垃圾,还是卖萌在一起这种感受。当然,从另一个角度来说,这也都可以归结为一种特色,也就是方向,会有观众爱看,只是我确实不喜欢
#18 - 2022-8-9 13:46
(六朝王孙成过客,一夕弱水烨孤城)
邦友是真的喜欢拿一部动画去评价另一部动画
lz你这标题也不是纯蒜相关吧,提的「奇蛋,魔纪,土鸡莉莉,月影特工,满月之战,本田小狼,魔女之旅」等动画都关联一下呗,真想讨论这个标题就不要只从蒜这边引人
#18-1 - 2022-8-9 13:48
小笠原ユリ
我昨天也想到关联下,但发现只有日志才能关联,讨论帖关联不了。
#19 - 2022-8-9 15:22
美少女动画从来都是不入流的东西,因为只要有美少女阿宅就会屁颠屁颠地跑来舔,非常好糊弄,所以制作和剧情啥的怎么便宜怎么来。
#20 - 2022-8-9 15:29
我也算是那种比较看美少女人设的,但我很喜欢本田小狼,很不喜欢明日酱的水手服
#20-1 - 2022-8-9 15:40
小笠原ユリ
(bgm38)本田第一集给我的感受是大于明日酱第一集的,因为篇幅短,日常能力未体现出来,而且我也搞不懂明明本田的人设原案和明日酱的原作者是同一个画师,怎么画风差异这么大,然后就第一眼缘来看更倾向本田,结果追完后,我倒戈向明日酱了。
#20-2 - 2022-8-9 16:46
喵帕斯帕斯~
小笠原ユリ 说: 本田第一集给我的感受是大于明日酱第一集的,因为篇幅短,日常能力未体现出来,而且我也搞不懂明明本田的人设原案和明日酱的原作者是同一个画师,怎么画风差异这么大,然后就第一眼缘来看更倾向本田,结果追完后,我...
明日酱我是第二集就弃了,感觉太作了
#21 - 2022-8-9 15:33
(世界はひとりぼっちの夢を見るか)
我明白了,不少班友似乎都把刻画角色之间的日常互动当作被涵盖在“人设”之内的、不值一提的东西(bgm39),而非一项体现水平的技术活(bgm39)
#21-1 - 2022-8-9 17:32
哈尼
正解,邦友看不上这种
#21-2 - 2022-8-9 19:47
1BD1
互动也是要基于人设的性格设定
一半严肃,一半日常,逻辑不通,结果上只刻画出了贴贴
不就体现了水平不行吗(bgm38)
#21-3 - 2022-8-10 05:28
honami
1BD1 说: 互动也是要基于人设的性格设定
一半严肃,一半日常,逻辑不通,结果上只刻画出了贴贴
不就体现了水平不行吗
+1
#21-4 - 2022-8-10 08:54
下落
1BD1 说: 互动也是要基于人设的性格设定
一半严肃,一半日常,逻辑不通,结果上只刻画出了贴贴
不就体现了水平不行吗
这片的基调和人设性格都不严肃啊(bgm38)这片唯一能称得上严肃的地方也就是死的人比较多吧(bgm38)
退一步,即使日常互动和全篇基调不搭,也说明不了日常水平不行。这种逻辑想要成立,只有建立在认为日常互动必须完全为剧情、全篇基调服务而非一个单独的评价维度时才可以。就像作画,即使整个片子其他部分全寄了也不会影响对作画质量的评价。而对我来说日常互动就是这样一种可以独立出来的属性。
#21-5 - 2022-8-10 12:29
1BD1
下落 说: 这片的基调和人设性格都不严肃啊这片唯一能称得上严肃的地方也就是死的人比较多吧
退一步,即使日常互动和全篇基调不搭,也说明不了日常水平不行。这种逻辑想要成立,只有建立在认为日常互动必须完全为剧情、全篇基...
说好听点叫风格不严肃
说难听点叫把严肃的地方当儿戏
(bgm38)
#22 - 2022-8-9 15:51
(唯有结局不可避免,唯有过程不可辜负。 ...)
彼岸花这动画说实话不是不好看,根源还是热度太高。我之前说过lcrc这片子实际上是有根源与表面割裂的,但是确实足立做的够好,用大量的日常对话与互动搪塞过去了,但实际上信息量又是不大的,这一点来说个人认为接近于轻小说。
日常动画重要的是日常感,而这种日常感我个人认为是通过镜头,通过氛围处理表达出来的。先不说美少女动画,lcrc本身就是一个偏日常系的动画(现在看来)。虽说lcrc的对话互动与微表情做的有趣,但是他没有对日常感有多少的提升,也只是提高趣味感而已。所以就造成了一种有意思,但是又没太大意思的感觉。
一开始打算做美少女动画就不要整撕裂感嘛,剧本润润色不香吗,多点有用的人物塑造不香吗。
#23 - 2022-8-9 15:59
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
看得少,敬而远之。
不过美少女类的番应该很注重表现手法的创新吧?
像水手服这种近代的更多运用一些符号化的象征手法。
但是观众似乎还是更注重杀必死足不足量,也即是说在表现手法上创新也是种浪费了。
#24 - 2022-8-9 16:41
(気まぐれの旅人)
熱度高意味著看得人多,看得人多就意味著受眾群體不會是單一種類而是多種疊加,多種疊加的受眾群體對於熱門片子的要求也就會多種多樣。因此熱度高的片會有高討論度乃至爭議是理所當然。人是社會關係的總和,看得人越多,那部片就越容易受到放大鏡的審視。

尤其是本片和間諜過家家一樣屬於高宣發且內容涵蓋範圍廣闊。像我之前討論版中也有提到過,本片提出了美少女以外的內容,因此吸引來了重視美少女以外要素的人群,當然這也和宣發有關。宣發藉此吸引流量來沒毛病,流量時代下無論粉黑都是重要流量,和喜不喜歡本片無關。

所謂「美少女動畫」的定義標準乃是取決於你自己,也就是看片者,換言之是主觀判定。你這麼認為不等於大家都這麼認為,更何況這是一部大熱門作品,就會有更多不一樣觀點的人存在。

美少女只要有美少女就行,這句話我不同意。照你這說法,搖曳露營好看是因為美少女嗎,小南極好看是因為美少女嗎,輕音好看是因為美少女嗎,賽馬娘好看是因為美少女嗎,女高中生的無所事事好看是因為美少女嗎,少女們的騷亂時節好看是因為美少女嗎,白箱好看是因為美少女嗎,冰果好看是因為美少女嗎,少歌好看是因為美少女嗎,白色相簿好看是因為美少女嗎。

「美少女」本身是一個重要「元素」,卻無法成為作品「本身」。所有的好作品會好看都是建立在他們講了一個讓你滿意的「故事」身上,這個故事不一定要苦大仇深,輕輕鬆鬆也好,沙雕搞笑也罷,但它們都具有讓你感同身受的部分,因此不覺得虛枉此行。

只有美少女的美少女作品也不是沒有,對我來說點兔和明日醬的水手服就屬於此類,這些作品沒什麼核心內容,就是單純看一群美少女們賣萌,明日醬更是把賣萌拉高到了藝術水平。

然而本片明顯不是後者。它提出了特工,組織,恐怖攻擊,東京塔事件,亞蘭機關,人工心臟,黑客等諸如此類許多可挖掘的內容,說明他是有打算講故事的,而非單純讓你看美少女打槍貼貼。既然試圖講故事,就自然要把故事的基本邏輯理清,否則被罵是應該的。

以目前為止的表現來說,如果這是個純貼貼片,我很樂意給高分。但它不是啊,它有正經劇情啊,而它沒把正經劇情和百合貼貼融合在一起呀,一邊在貼貼一邊在死人啊。

貼貼就不需要帶腦子嗎?也許沒錯,前提是只有「貼貼」的情況。還是那句話吧,每個人對一部片的定義不一樣,有美少女不等於它就是美少女片,有美少女的片一樣有許多把故事講好的片。
#24-1 - 2022-8-9 16:48
小笠原ユリ
搖曳露營好看是因為美少女嗎,小南極好看是因為美少女嗎,輕音好看是因為美少女嗎,賽馬娘好看是因為美少女嗎,女高中生的無所事事好看是因為美少女嗎,少女們的騷亂時節好看是因為美少女嗎,白箱好看是因為美少女嗎,冰果好看是因為美少女嗎,少歌好看是因為美少女嗎,白色相簿好看是因為美少女嗎。
我认为是的,这些都是以塑造美少女或是围绕美少女为核心展开的故事或作品(不一定有故事),这也是日本动画发展过来的大趋势,至于方式方法各有各的招,可能是你对美少女动画的理解是仅限于人设上或是把美少女和萌元素划等号,我觉得是包含关系,正是因为有美少女动画这样的发展趋势才衍生出了萌属性。
#24-2 - 2022-8-9 17:17
小笠原ユリ 说: 我认为是的,这些都是以塑造美少女或是围绕美少女为核心展开的故事或作品(不一定有故事),这也是日本动画发展过来的大趋势,至于方式方法各有各的招,可能是你对美少女动画的理解是仅限于人设上或是把美少女和萌元...
所以這正好反應了我說的那句話,每個人對一部片的定義不一樣,有美少女不等於它就是美少女片,有美少女的片一樣有許多把故事講好的片。你的討論建立在觀點和你相同的人身上。
#24-3 - 2022-8-9 17:42
小笠原ユリ
说: 所以這正好反應了我說的那句話,每個人對一部片的定義不一樣,有美少女不等於它就是美少女片,有美少女的片一樣有許多把故事講好的片。你的討論建立在觀點和你相同的人身上。
(bgm38)(bgm38)我发这帖不就为了表达我对近些年美少女动画与受众的观点吗,你就当个乐行了,我讨论我的又不是说非要让大伙认同,不然拿这个道理就能封住所有想讨论的人的嘴。
#24-4 - 2022-8-9 17:46
小笠原ユリ 说: 我发这帖不就为了表达我对近些年美少女动画与受众的观点吗,你就当个乐行了,我讨论我的又不是说非要让大伙认同,不然拿这个道理就能封住所有想讨论的人的嘴。
因為你標題是說討論,所以我才很認真回了你一大串...討論觀點和發表觀點似乎有些不一樣,看來是我理解的姿勢不對
#24-5 - 2022-8-9 18:22
哈尼
说: 因為你標題是說討論,所以我才很認真回了你一大串...討論觀點和發表觀點似乎有些不一樣,看來是我理解的姿勢不對
网络讨论互丢观点才是常态,能从对方观点里汲取点有用的意见就算是收获颇丰了,但大多数情况的讨论都是自我观点的固化罢了
#25 - 2022-8-9 21:33
prpr秒之无压力
#26 - 2022-8-9 22:28
(お願い!! 愛に時間を!)
删除了回复
#27 - 2022-8-9 22:52
(我长大了要发明7G)
【暴论警告,首陀罗警告】
“故事清楚合理”
高中语文老师说,写记叙文你要么就别设计复杂情节宏大背景,要写就高水平驾驭好。
月影一开始就告诉你是纯玩比lyco一开始故作反乌托邦就好(
顺带一提我挺喜欢满月的剧情部分的,我觉得整挺好
#28 - 2022-8-9 23:51
现在是7.8分又不是5.8分,热度比你后面列出的一大堆还都要高,楼主不解为何“声讨泛滥”,我一开始还不解为何一部类月影特工原创能这么火和那么多吹的呢(至少月影当时远没有这种待遇)
再想想其实把两种现象综合来看就合理了,真正纯美少女贴贴的动画不会有这么高热度。类月影特工动画现在能这么高分高热度恰恰在于很多人对其剧情期望就不只是月影的程度,于是每一集发现剧情并没强多少的时候就会发表负面评论,但因为还没播完又总觉得后面有大的。抱有这种期望的受众要是能被说服其就是类月影动画那也早就弃番了,连声讨都没有。于是高分+“声讨泛滥”就共存了
#28-1 - 2022-8-25 09:29
#29 - 2022-8-10 00:36
(快乐荒废每一天)
热度抬高了期待值,然后含着挑刺的心情看,形成负面观感,倒推找相关论据,同时因为相关讨论热度高,能带起吐槽欲。
反正这是日本动画,不太会因为国内风评影响。
比如有人拿着躲子弹,脸接炸弹不科学吐槽设定垃圾,柯南都一脚踢出二十多个盛夏了,还在想着科学的事呢。(bgm38)
#29-1 - 2022-8-10 06:19
神原卫华
关键是也没几个人觉得柯南剧场版不垃圾啊
#29-2 - 2022-8-10 09:24
The Laughing Whimsicott
御坂17633号 说: 关键是也没几个人觉得柯南剧场版不垃圾啊
说明蒜已经是对标柯南剧场版的一部作品了
#29-3 - 2022-8-10 09:24
The Laughing Whimsicott
御坂17633号 说: 关键是也没几个人觉得柯南剧场版不垃圾啊
关键是粉丝也这么认为
#29-4 - 2022-8-10 09:36
香风
御坂17633号 说: 关键是也没几个人觉得柯南剧场版不垃圾啊
不科学的设定多了,什么少女与战车,翻滚跌落加撞击竟然0伤亡0不适,小身板竟然有这么强而持续的臂力;什么进击的巨人,解决变身的能量需求的原理是啥,巨人维持的能量来源是啥,人体下肢承担超越恐龙的重量的原因是啥,盔甲巨人生产外盔甲的器官是啥;来自深渊,世界的水和灰尘为什么不会填满深渊,这里是没重力吗?
等等之类,文娱作品的设定讲的科学严谨就会有趣了吗,像那些轮回系、因果论、灵魂、怪异、超能力之类的动画该怎么表现设定的科学严谨(bgm38),如果解释成它们是出生之前就有的老设定,热武器战场的无敌特种兵可也在荧屏上出现多少年了。
#29-5 - 2022-8-10 10:08
香风
香风 说: 不科学的设定多了,什么少女与战车,翻滚跌落加撞击竟然0伤亡0不适,小身板竟然有这么强而持续的臂力;什么进击的巨人,解决变身的能量需求的原理是啥,巨人维持的能量来源是啥,人体下肢承担超越恐龙的重量的原因...
只要有趣就好,文娱作品不用想这么多。他们本来就不会想着也没能力搞一个完美圆润的蛋,得不到趣味还叮上去是何必呢。
#29-6 - 2022-8-10 13:56
小笠原ユリ
御坂17633号 说: 关键是也没几个人觉得柯南剧场版不垃圾啊
草,怎么就变得看不起柯南剧场版了,柯南多啦A梦这些在立本国民级的ip每年都有贺岁档,热度上和蒜完全不是一个档次,每年票房都能排上前几,国内引进了也每年都会有人买票看或流媒体看,每次喷柯南剧场版里离谱操作的当然多,但我可没见过有多少会把柯南剧场版当垃圾还每次都看的,柯南里的不科学已经成了一种约定俗成的定式,但看的观众早就接受了这种定式,有没有推理无所谓,有没有cp无所谓,有没有爽片无所谓,有就会看,看完再吐槽吐槽这次贺岁片怎么怎么样,观众来来去去,剧场版也来来去去,这和国内每年的贺岁电影几乎是一样,难不成非要不是美少女且有深度有严谨逻辑的动画片只在小圈子里叫好不叫作才不叫垃圾吗?难道每年一有片源一有国内引进电影院就会去看柯南剧场版的阿宅或普通观众都是在等着看垃圾吗?
#29-7 - 2022-8-10 14:02
小笠原ユリ
Palladiawa 说: 说明蒜已经是对标柯南剧场版的一部作品了
蒜在热度和商业成绩上还远不能和柯南剧场版对标,你要是说科不科学和行为逻辑上的话,我还是觉得柯南剧场版要离谱些,毕竟小兰也不是没躲过子弹,重要人物也不是没躲过飞机扫射和毒刺导弹。所以我想问一下究竟是哪个方面能对标,不然你这样非常像撒赖放泼。
#29-8 - 2022-8-10 18:28
The Laughing Whimsicott
小笠原ユリ 说: 蒜在热度和商业成绩上还远不能和柯南剧场版对标,你要是说科不科学和行为逻辑上的话,我还是觉得柯南剧场版要离谱些,毕竟小兰也不是没躲过子弹,重要人物也不是没躲过飞机扫射和毒刺导弹。所以我想问一下究竟是哪个...
看不出来我在嘲讽吗?
#29-9 - 2022-8-10 18:38
小笠原ユリ
Palladiawa 说: 看不出来我在嘲讽吗?
哦,最后没话说了也没台阶下了就憋出一句这个。
#29-10 - 2022-8-10 19:18
The Laughing Whimsicott
小笠原ユリ 说: 哦,最后没话说了也没台阶下了就憋出一句这个。
笑死, 懒得回你而已
#29-11 - 2022-8-10 19:18
The Laughing Whimsicott
小笠原ユリ 说: 哦,最后没话说了也没台阶下了就憋出一句这个。
还真以为人人和你这么有空虚空对线?
#29-12 - 2022-8-10 19:23
The Laughing Whimsicott
小笠原ユリ 说: 哦,最后没话说了也没台阶下了就憋出一句这个。
真要说话的话还是有很多话说的, 比如想劝一下你在线上看不到对面说话的表情最好别胡乱臆测对方的想法, 毕竟阅读理解对你来说应该挺困难的.
#29-13 - 2022-8-10 19:33
小笠原ユリ
Palladiawa 说: 真要说话的话还是有很多话说的, 比如想劝一下你在线上看不到对面说话的表情最好别胡乱臆测对方的想法, 毕竟阅读理解对你来说应该挺困难的.
还挺有自知之明的,确实该想想看这里有谁像你这样撒泼对线的。
#29-14 - 2022-8-10 19:44
The Laughing Whimsicott
小笠原ユリ 说: 还挺有自知之明的,确实该想想看这里有谁像你这样撒泼对线的。
哈哈, 和你的话确实没啥好说的, 能每条都回你并把嘲讽力度开到最大就是对你最大的尊重了吧哈哈.
#29-15 - 2022-8-10 19:49
小笠原ユリ
Palladiawa 说: 哈哈, 和你的话确实没啥好说的, 能每条都回你并把嘲讽力度开到最大就是对你最大的尊重了吧哈哈.
那你可别说了也别急,这类的美少女动画以后有的是你急。
#29-16 - 2022-8-10 19:55
The Laughing Whimsicott
小笠原ユリ 说: 那你可别说了也别急,这类的美少女动画以后有的是你急。
放心吧不会的, "这类的美少女动画"我都不会浪费时间去看为什么会急? 不过这部片我还是会看完的, 主要是粉丝的言论太好笑了, 每天下班就看你们笑, 一身的疲惫都没有了.
#29-17 - 2022-8-10 19:59
小笠原ユリ
Palladiawa 说: 放心吧不会的, "这类的美少女动画"我都不会浪费时间去看为什么会急? 不过这部片我还是会看完的, 主要是粉丝的言论太好笑了, 每天下班就看你们笑, 一身的疲惫都没有了.
原来你把讨论这片的人当粉丝了?那怪了,每个季度都有讨论度高的新番,是不是凡事参与讨论的都是粉丝?识字的话就审下标题,撒泼乱扣帽子还真是便利。
#29-18 - 2022-8-10 20:07
The Laughing Whimsicott
小笠原ユリ 说: 原来你把讨论这片的人当粉丝了?那怪了,每个季度都有讨论度高的新番,是不是凡事参与讨论的都是粉丝?识字的话就审下标题,撒泼乱扣帽子还真是便利。
算了, 你这结论我都不知道逻辑哪里来的, 我真对不起我自己, 真不敢相信我浪费了十几分钟跟这么一个人说了些什么话...
#29-19 - 2022-8-10 20:08
The Laughing Whimsicott
小笠原ユリ 说: 原来你把讨论这片的人当粉丝了?那怪了,每个季度都有讨论度高的新番,是不是凡事参与讨论的都是粉丝?识字的话就审下标题,撒泼乱扣帽子还真是便利。
我也是讨论这片的, 我是粉丝吗, 我可能是粉丝吧, 每个星期浪费一点时间看一下还要浪费一点时间和你们吵一下, 真的没有人比我爱它爱得更加深沉了.
#29-20 - 2022-8-10 20:13
小笠原ユリ
Palladiawa 说: 我也是讨论这片的, 我是粉丝吗, 我可能是粉丝吧, 每个星期浪费一点时间看一下还要浪费一点时间和你们吵一下, 真的没有人比我爱它爱得更加深沉了.
(bgm38)(bgm38)不是,我是按照你的逻辑,因为你都没讲明白你是什么逻辑然后在反复横跳,论据也像逮到什么说什么,那我不就只能猜了。
#29-21 - 2022-8-10 20:14
The Laughing Whimsicott
小笠原ユリ 说: 不是,我是按照你的逻辑,因为你都没讲明白你是什么逻辑然后在反复横跳,论据也像逮到什么说什么,那我不就只能猜了。
"真要说话的话还是有很多话说的, 比如想劝一下你在线上看不到对面说话的表情最好别胡乱臆测对方的想法, 毕竟阅读理解对你来说应该挺困难的."
#29-22 - 2022-8-10 20:15
The Laughing Whimsicott
小笠原ユリ 说: 不是,我是按照你的逻辑,因为你都没讲明白你是什么逻辑然后在反复横跳,论据也像逮到什么说什么,那我不就只能猜了。
这么说吧, 我以上每句话都不尽不实, 大都只为了嘲讽你而已, 不必太在意了, 我还要照顾孩子, 各忙各的吧再见
#29-23 - 2022-8-10 20:17
小笠原ユリ
Palladiawa 说: "真要说话的话还是有很多话说的, 比如想劝一下你在线上看不到对面说话的表情最好别胡乱臆测对方的想法, 毕竟阅读理解对你来说应该挺困难的."
不对,一直做阅读理解的人是你啊,你既然不想好好讨论,最后讨论不下去又摆了个谜语人的样子,怎么都不是,结果就是唉,毕竟我说的话对你来说理解起来应该挺困难的。这算什么,不就是撒泼吗?
#29-24 - 2022-8-10 20:21
小笠原ユリ
Palladiawa 说: 这么说吧, 我以上每句话都不尽不实, 大都只为了嘲讽你而已, 不必太在意了, 我还要照顾孩子, 各忙各的吧再见
哦,终归又变成我在嘲讽你了,也是,你还要忙家庭,是蛮辛苦的,我认真地奉劝一句,如果看动画片会让你感到不舒服,然后现实里压力又非常大,应该考虑放弃看动画片了。有的人是因为现实里压力大所以才有看动画片的爱好,但如果本末倒置了,建议寻找些别的爱好,比如说电影这个载体相对于动画而言会更计较严谨性,而且电影文化也不存在立本那套美少女文化。
但是,如果真的现实里很困难,还是脱虚向实的好,只是随着趋势发展二次元文化逐渐从亚文化进入大众视野了,如果没有那种爱好的话,还是尽量保持自我。
#29-25 - 2022-8-24 00:05
馒头鱼
香风 说: 不科学的设定多了,什么少女与战车,翻滚跌落加撞击竟然0伤亡0不适,小身板竟然有这么强而持续的臂力;什么进击的巨人,解决变身的能量需求的原理是啥,巨人维持的能量来源是啥,人体下肢承担超越恐龙的重量的原因...
作品是要考虑删繁就简这个事的,比如你说的这几点如果加进动画里并不会提升观感,只会让人感觉划水沉浸不到作品中去。蒜的问题就是除了人设没有其他可取的地方,然而人们还喜欢用人设这个点去吹它。如果蒜可以做到主线不墨迹,剧情逻辑不那么离谱,她也不至于是现在这个骂名
#29-26 - 2022-8-24 00:15
香风
Aoi 说: 作品是要考虑删繁就简这个事的,比如你说的这几点如果加进动画里并不会提升观感,只会让人感觉划水沉浸不到作品中去。蒜的问题就是除了人设没有其他可取的地方,然而人们还喜欢用人设这个点去吹它。如果蒜可以做到主...
当初讨论的时候还是四五话,现在情况变了,千束躲子弹和绿毛闪炮弹翻墙头已经司空见惯了。
觉得不科学的早该弃了,脱离当时的情况我这个讨论也没什么意义了。
另外,如果只要人设可以动画就能火起来,那日本动画业界怎么甘心做了这么多注定的冷门呢,制作委员会早该靠人设投资做动画了。
#29-27 - 2022-8-24 01:28
馒头鱼
香风 说: 当初讨论的时候还是四五话,现在情况变了,千束躲子弹和绿毛闪炮弹翻墙头已经司空见惯了。
觉得不科学的早该弃了,脱离当时的情况我这个讨论也没什么意义了。
另外,如果只要人设可以动画就能火起来,那日本动画业...
我可没说做人设就能火这句话,而且我也是再反驳你那句话而已。
#29-28 - 2022-8-24 01:34
馒头鱼
香风 说: 当初讨论的时候还是四五话,现在情况变了,千束躲子弹和绿毛闪炮弹翻墙头已经司空见惯了。
觉得不科学的早该弃了,脱离当时的情况我这个讨论也没什么意义了。
另外,如果只要人设可以动画就能火起来,那日本动画业...
就说说现在的蒜吧,纯靠5集硬堆起来的热度。第6集算是分水岭,直接分割受众了。
#29-29 - 2022-8-24 01:43
馒头鱼
香风 说: 当初讨论的时候还是四五话,现在情况变了,千束躲子弹和绿毛闪炮弹翻墙头已经司空见惯了。
觉得不科学的早该弃了,脱离当时的情况我这个讨论也没什么意义了。
另外,如果只要人设可以动画就能火起来,那日本动画业...
我之前也是这类动画的观众,也对这种工业糖精爱的不行。但说实话,看的动画越来越多,想法也会有变化。我现在就很喜欢剧情带来的糖,因为会让我印象深刻。而蒜?完结后又有谁会记得呢
#29-30 - 2022-8-24 10:28
The Laughing Whimsicott
香风 说: 当初讨论的时候还是四五话,现在情况变了,千束躲子弹和绿毛闪炮弹翻墙头已经司空见惯了。
觉得不科学的早该弃了,脱离当时的情况我这个讨论也没什么意义了。
另外,如果只要人设可以动画就能火起来,那日本动画业...
又来了, 别人说剧情逻辑硬伤, 你说什么躲子弹的人物设定, 还把其它认真做作品的人和做蒜的"商人们"等同起来. 现在那边就是因为你们这种老想着赚钱的人太多了, 导致工业糖精逐年增加. 近五年的日本动画都可以跟郭敬明时代的中国影视界相比了.
#29-31 - 2022-8-24 11:30
香风
Palladiawa 说: 又来了, 别人说剧情逻辑硬伤, 你说什么躲子弹的人物设定, 还把其它认真做作品的人和做蒜的"商人们"等同起来. 现在那边就是因为你们这种老想着赚钱的人太多了, 导致工业糖精逐年增加. 近五年的日本动画...
哈哈哈,业界药丸都喊了多少年了,当年的高达就很科学吗,eva出生前没想要赚钱吗。
别小瞧近五年啊,赛马娘打了多少遗民的神作。
另外,我这层楼一直在聊设定的事情,剧情硬不硬伤没提过吧。别扩大范围然后打我啊。
#29-32 - 2022-8-25 23:02
馒头鱼
香风 说: 哈哈哈,业界药丸都喊了多少年了,当年的高达就很科学吗,eva出生前没想要赚钱吗。
别小瞧近五年啊,赛马娘打了多少遗民的神作。
另外,我这层楼一直在聊设定的事情,剧情硬不硬伤没提过吧。别扩大范围然后打我...
你这个就没法放在一起比,各作品都不同,为什么要比较?而且你既然要说科学,那我是不是可以说79年那动画制作水平你能要求高达什么?但它的剧情就是好看,各种名场景层出不穷,高达强不强?再说eva,人家是不是钱与质量都拿捏了?艺术性是不是很强?
#29-33 - 2022-8-25 23:27
香风
Aoi 说: 你这个就没法放在一起比,各作品都不同,为什么要比较?而且你既然要说科学,那我是不是可以说79年那动画制作水平你能要求高达什么?但它的剧情就是好看,各种名场景层出不穷,高达强不强?再说eva,人家是不是...
因为真有一些言论把设定不科学=烂作划等号。
我就拿出一些大家认知里的热门或者经典作品来当反例啊。

为什么要比,我就是为了证明我的“设定不科学无所谓”的论点。所以你是要辩什么呢,这层二楼好歹会说个柯南剧场版也不行的观点反击,你的“作品不同没什么好比的”和我说的有什么关系。
#29-34 - 2022-8-25 23:46
香风
Aoi 说: 作品是要考虑删繁就简这个事的,比如你说的这几点如果加进动画里并不会提升观感,只会让人感觉划水沉浸不到作品中去。蒜的问题就是除了人设没有其他可取的地方,然而人们还喜欢用人设这个点去吹它。如果蒜可以做到主...
回到最初这个讨论。
我不认为主线墨迹,感觉有些细节确实可以优化,比如地铁袭击,但是这只是个人观感,没必要附和或反驳你。
我只想说情景变了,我这个讨论也相应变化了。那些冒出来吐槽不科学的言论已经消失了,再讨论就没意义了。

另外,就像大家接纳了被非议为废萌的轻音一样,现在很多对石蒜的批评也超规格了,终究靠时间说话。什么工业糖精,什么德不配位。本质上就是没想好好看热门动画。“除了人设没什么可取的地方”,人设哪来的,红蓝已经做烂了,为什么它还有新鲜感能受欢迎,如果业界能往这方面多拓展,接近或超过真人影视类别变成世界大众选择也不是不可能。而且一些只是拿人设好说它火,没几人拿人设好吹它是好作品。
#30 - 2022-8-10 11:10
美少女就是日本acgn唯一的灵魂。
所以说我讨厌婆罗门。
所以说我不觉得bgm是个婆罗门网站。
#31 - 2022-8-10 19:40
从去年年末视觉图出来开始追相关讯息,期待值一直是美少女日常。哪怕pv2后半段突然掏出枪来期望也还是“美少女开咖啡厅万事屋日常”。但你真的给我拍十几集开咖啡厅我也不可能第一时间就看,现在这种剧情能讨论的东西多太多了。美少女干什么都能拍动画不仅重点在于美少女,也在于干什么。
拿吻对比一下(虽然一直觉得所谓的蒜吻之争就是可口百事粽子豆腐脑,但意外的被人当真了),回顾一下蒜吻的制作决定,几个pv还有前三集,大家讨论的走向还有关键词。吻的关键词就是“丸户史明”四个字,只要是丸户史明写的就不会辜负受众期待。而蒜呢,从美少女日常到枪战,吸引的人越来越多。在吻前两集一群非丸户受众被当时的软饭男行为劝退同时,蒜不但没有筛选目标群体,还越引越多了。现在评价肯定不一样。
想象一下一群天文爱好者在恋爱小行星里挑天文知识毛病,或者钓鱼佬在钓鱼慢活里挑鱼刺,肯定会觉得非常好笑。但一群人在莉可丽丝,在prpr里讨论枪战,讨论执行守卫任务,讨论间谍和国家政治斗争反而被视作一种正常(哪怕去远足露营钓鱼观星是现实可以做到的,但参与枪战或者当间谍在现实几乎不可能)
在我这莉可丽丝就对标三部,电光机王、princess principal、玛纳利亚的密友,刚好7.5 7.4 7.3。现在表现来看就是马纳利亚水准。另外也挺想假设一下假如在这个间谍过家家动画刚过的日子,来的是部prpr而不是lyrc会是怎样的腥风血雨
#31-1 - 2022-8-10 19:47
小笠原ユリ
(bgm38)(bgm38)我觉得公主准则换到现在也不见得有这热度吧,对我这类新番大部分都会追的宅宅来说大概没区别,播第一集也未曾想到之后每次稍微隔半天看就会被图透个干净,可见蒜的动图传播度撞对上了这个时代,但换个角度说,公主准则那边大河内的招牌应该也挺吸睛的,只是远不如永不过气的美少女。
#32 - 2022-8-10 20:07
说白了还是热度惹得祸,在有一些人眼里火就是原罪。批判当前火热的动画就是优越感的来源。

而且对动画评价好坏与否还与和个人观看动画的理念有一定关联。个人认为一部动画卖点是什么就应该去重点关注什么,其它的只是主菜的调料而已。

像这种在以美少女为卖点的动画里面剧情只要不是特别离谱就不至于成为扣分项。动画终归只是一种娱乐的方式,我觉得在类似lycolyco这种动画里面扣细节然后像批斗一样批判的人属实是太闲没事干导致魔怔了。
#33 - 2022-8-11 01:47
对于日本来说重点是美少女,但国内环境还真不一定。对相当一部分观众来说,希望能整出大叙事阴谋诡计拯救世界的优先级是高于美少女互动这种小叙事的。平时高强度看美少女干xx拍成动画的都知道塑造几个有意思的美少女角色,做出她们之间有意思的日常互动是件很考验水平的事(这其实也是日常番在bangumi评分有优势的原因)。但有人的评价体系就是建立在写非日常的水平高于写日常这样一套模式的。缝枪战和秘密组织就一定得缝进去这类受众。说到底还是太火了,吻那边就没人惦记打恶魔的事,全都在轮流迫害蓝毛粉毛。
#34 - 2022-8-23 19:57
(睡眼朦胧)
就是单纯的cjb,一开始吹的人是全方位无死角去吹的,你说剧情不行只有贴贴,你现在可以说,你前三话的时候说试试,一眼的事情人家还不认,非要扯着跟你说小岛秀夫的含金量。

对了这些人到现在也不认,你看看契约之吻那个帖子,还有多少人企图翻盘

吹上天的结果就是现在的这个评分不是跟pripri 魔女之旅 满月之战作比较,而是跟少女歌剧 向山进发 街角魔族 小圆总集篇 终将成为你,或者用更广阔的题材,比如辉夜第一季,去作比较,而比起来就是不如上述作品一根批毛

顺带这番日常互动也就一般,要说互动甜、糖好嗑还差不多,真要仔细车起来这日常演出我是觉得不太行的,它的桥段设置很明显,为了突出扭屁屁啊转圈圈啊sakana啊这些片段,在这些片段的前后都没有什么逻辑关联,在演出上是割裂的,这哪里比得上同档的向山进发街角魔族。从一开始说tik tok化就是说的这个,结果到现在还在吹互动。

总结:新时代的名作之壁,动画界的邻座艾琳
#34-1 - 2022-8-23 20:20
藍嵐
销量能到旧壁就算大成功了b38

桥段割裂我觉得主要是新人系构+脚本团队的问题。足立的想法和灵感很多,有不少桥段像是从老电影里借鉴来的(事实上片中也塞了不少私货,比如经常出镜的那些碟片)。他可以想出很多有意思的、迎合市场的少女互动日常,这也是蒜大火的原因之一。但他缺乏这些桥段串成故事的经验,对比一下隔壁丸户,差距就很明显。最终的成品就像是把几个短视频剪成动画的感觉。
#34-2 - 2022-8-25 09:31
#35 - 2022-8-23 20:26
(毒性非常大,小孩看了会犯错误,会犯很大的错误 ...)
同样是美少女打枪,比公主代理人无聊一些,剧情有点水
#36 - 2022-8-23 20:54
目前看下来世界观和剧情的编排还不如月影特工,可能也就比突击莉莉强点,然后这俩一个6.4一个6.1,这就是人设的含金量吗
#37 - 2022-8-23 23:14
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
没有华哥的舔片是没有灵魂的(bgm39)
#38 - 2022-8-25 09:36
在我看来 这类片子的剧情就是一个为了搞美少女贴贴的背景  和prpr和幼女战记(误)这种剧情完全不能相比不是么  这么高的评分不如说就是画质加这种氛围的加成 所以说Lycoris和明日酱这种是很难接受那么高的评分的  无非是画质相比以前好看点了罢了
#39 - 2022-8-25 17:47
我想说的一点是,蒜的剧情放到现实看是绝对不真实的。出圈的“踢屁股”gif和“人体描边大师”gif,前者,放到现实中观众们多少会被损友踢过屁股经历,后者,玩过fps游戏玩家都或多或少描过边,,观众也都了解这些且有过经历。有共通经历就能“共情”,这种“真实”的行为比剧情  逻辑的“真实”有说服力,真实的“就像现实中两个jk的互动”,更能看个乐呵。就是太火了
#40 - 2022-8-26 14:32
(和和气气地看动画)
喜欢看美少女贴贴觉得动画被人诟病的问题不影响自己观感因而觉得该动画天下第一 剧情 节奏什么的能当饭吃吗哪里有贴贴好甚至能治好我的精神内耗比吃饭都管用 我觉得没哈问题
被吹的人引过来看的观众觉得贴贴不是自己的菜  美少女打枪什么的好弱智 好多情节已经奇怪到不能用脑袋细想的程度严重妨碍个人观瞻对于蒜为什么能有这么多人吹感到匪夷所思 我觉得也没啥问题 为了想通究竟是蒜的问题还是自己的问题而在网上和网友互辩三百回合甚至到了夜不能寐怀疑人生的态度为此加重了自己的精神内耗大可不必关掉网页看看猫猫狗狗卖萌都比这实在
计算后的整体评分一关闭显示 皆大欢喜
#41 - 2022-9-4 23:30
原来有美少女动画这个分类吗?感觉就好像,逛色情视频网站里每个视频被标记的tag之一。