借此讨论近些年日本美少女动画与美少女动画受众的问题。
#1 - 2022-8-8 15:37
小笠原ユリ (希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
日本动画共一石,美少女动画占八斗。
先叠个甲,怎么看动画片是个人自由,觉得不好看还要继续看也是个人自由,哪怕蒜山体滑坡降到6分以下我也并不在意,只是由此想起近些年的美少女动画以及相关讨论度引发的一些现象。
蒜的讨论度比预想中高得多,以至于每周想迟一点看,结果就是醒来发现各个群里都在图透,虽然有点影响观感但也没办法,而且蒜目前的圆盘趋势也非常厉害,可见这片子真的很受欢迎。
然而,我发现各种讨论中批判声也特别多,于是我在思考,蒜真的要比奇蛋,魔纪,土鸡莉莉,月影特工,满月之战,本田小狼,魔女之旅之类的片子要差吗?(当然本季度还有很多美少女动画的,都可横向对比下)
看到班固米上声讨泛滥,不禁让我怀疑自己,难不成是我看多了之前的美少女动画,以至于我对蒜更包容了?
这类美少女动画,大多都是轻剧情,或者想做剧情结果却翻车。(我并非剧情至上主义,甚至认为剧情是很暧昧的说法,难以用剧情去衡量什么)
像月影这种也是讲述秘密组织的美少女特工维护城市治安与黑恶势力塔塔开的动画片,硬要说世界观也很模棱两可,正反派阵营都挺随意的设定,但我追的时候并没有计较这些,而且这片子的资源也不如蒜,但我依然还是给了6分,从18年至今班固米上也是6.4,但却只有1316人评分。
蒜也同理,我也没特意去计较这些,甚至在第一集的单集讨论里看完后第一反应是样板戏,立本动画停滞20年,不过美少女元素确实好,好到我觉得再停滞50年也无妨,而后续的发展更加重了这点,包括我在内,很多观众被戳中的喜好点都是在美少女的日常上,对于“剧情”上的不合理处都睁只眼闭只眼,提都不想提。
可是,我发现讨伐声往往就全集中在这,然后变成了“只要贴贴就可以不带脑子”这种理所当然的正确的结论。
这种结论当然是正确的,是毋庸置疑的,那么如果以同样的标准去看待同类型的美少女动画也应该是毋庸置疑的正确。
我认为这类美少女动画的卖点都是以美少女为主,且没男主或是淡化男主。而美少女以外的都是附带的围绕美少女的配件,若想要在这些配件里寻找严谨逻辑或是惊为天人的剧情,我想也不是不可以,完全取决于主创怎么想,观众怎么看。
不过在美少女动画里寻找美少女之外的东西,怎么想都有点奇怪吧,但当然不是说完全不要逻辑不要带脑子,而是一种能否取得平衡。
比如说,我觉得满月就没月影平衡,满月涉及到魔法家族和大逃杀淘汰赛制,我也觉得花田写的这个不太行,华哥整部戏都一苦大仇深的角色不咋讨喜,结论就是没讨好观众,反而配件的部分又拉胯,平庸且无趣,但我还是给了6分,19年至现在班固米上6.4,评分人数1121,当时的热度似乎也只有部分扭曲网友圈子,看过的都摇了摇头,不愿多述。
类似的美少女开机甲的动画还有16年的三圣星,放送到第三集(我记得是?)还停播回炉重造,结果变成了九月霸权(因为哪有九月番啊)。这片子扯到国家级的政治戏(不如说立本动画里讲政治戏的没几部能讲好),还有各种设定,我记不清,反正特别乱,也完全不想让人深究,但基调还是卖美少女,只能说比较失败吧,班固米上5.7,只有541人评分,当时几乎没见到有讨伐声。
然后魔纪是把平衡做崩了,我想魔纪本身因为ip定位的关系,只能把配件做扎实,想要做白开水的美少女动画也不是不行,就怕粉丝不答应。然后魔纪的美少女部分就那回事,说好不好说差也没那么不堪,反正我印象里并没那么深,后面制作寄了,配件部分也寄,我没看明白发生了什么,就留下了个魔寄的印象,以至于最后放送的四集里,我是秉持着“看都看到这了,总不能不看完吧”的心态。
奇蛋,寄中寄,美少女都救不回来咯。
土鸡莉莉给我留下的唯一印象是最后一抽解衣的设计,除此之外就是黑长直的无端怒吼。
魔女之旅那个我不太想多说了,前几集有我追番时的单集评论,我觉得还好,后面我忍不住了,也不知道为什么演变成给新入站的素不相识的网友“我从头喷到尾”的印象,反正帽子随便扣吧,这片子就字面意义上的卖美少女,没有灵魂,作为配件的公路片单元剧也只起到减分作用,如果不是画师画了个好皮,我感觉这玩意真没什么亮点……既然宣二期了,那说明市场上还是吃这个皮囊的,如果不看这番,我也确实会说“原图发我”。
本田小狼除了后面谜之救人操作,我感觉最大的问题还是日常戏划水又无聊,谜之救人也就一集的事,这渣渣一般的日常我可是忍受了12集,美少女之间的互动简直一坨稀,我认为在文戏和肢体戏上,蒜这点是完爆的,另外这片子从前几集的单集里也有我留下的评论,jk人设和美术风格确实很戳,和那些妖艳的虚假jk不一样,但文戏烂到家了。
其实明日酱水手服也有这个问题,我一开始也担心明日酱会不会步入本田小狼的后尘,因为以“小电驴”和“水手服”作为话题配件展开故事,实在是太考验脚本能力了,日常是最难写的,而且还是长线的日常戏,但明日酱却基本放弃了配件,除了第一集外,其他涉及到水手服的部分几乎没有,本质上就是个美少女箱庭动画,给你介绍完了这个美少女,就介绍另一个美少女,时刻保持一定量的新鲜感但又不会有什么大的要来了,写作的人应该很明白的,没有什么比写一个新登场的人物更容易有东西可写了。而且本身这片演出上也花了心思,就显得即使无聊但还是愿意每周都看。
我认为美少女动画片要怎么做是制作组的决策,没有什么必须这么做的道理。制作组都是搞动画的,视觉表达是他们的优势,而美少女文化也是立本动画的优势,但若是想把配件做扎实,必然要承担比美少女本身更大的风险,我自然不会期望蒜的后期有什么大的,看前几集我在直觉也很快找到了这片子怎么让自己看得舒服的方式,但如果真的有什么智障的操作打破了平衡,以至于美少女都挽救不回来的话,只能说下一部再接再厉吧。
我还是觉得蒜挺优秀的了,就一部普普通通的美少女动画片,虽然有问题但不至于到口诛笔伐的地步,热度这种东西有利有弊,大家很难完全抛开热度不谈去看待,就像隔壁的间谍过嘎嘎,或许就是一个平淡到无聊的、比较失败的喜剧,因为热度和与我观感完全相反的评论的关系,导致我的观感更差了,但实际上也不影响我看完就接着看下季度的新番,之后续作还是会追,动画片就是这么回事,美少女动画片也是。
先叠个甲,怎么看动画片是个人自由,觉得不好看还要继续看也是个人自由,哪怕蒜山体滑坡降到6分以下我也并不在意,只是由此想起近些年的美少女动画以及相关讨论度引发的一些现象。
蒜的讨论度比预想中高得多,以至于每周想迟一点看,结果就是醒来发现各个群里都在图透,虽然有点影响观感但也没办法,而且蒜目前的圆盘趋势也非常厉害,可见这片子真的很受欢迎。
然而,我发现各种讨论中批判声也特别多,于是我在思考,蒜真的要比奇蛋,魔纪,土鸡莉莉,月影特工,满月之战,本田小狼,魔女之旅之类的片子要差吗?(当然本季度还有很多美少女动画的,都可横向对比下)
看到班固米上声讨泛滥,不禁让我怀疑自己,难不成是我看多了之前的美少女动画,以至于我对蒜更包容了?
这类美少女动画,大多都是轻剧情,或者想做剧情结果却翻车。(我并非剧情至上主义,甚至认为剧情是很暧昧的说法,难以用剧情去衡量什么)
像月影这种也是讲述秘密组织的美少女特工维护城市治安与黑恶势力塔塔开的动画片,硬要说世界观也很模棱两可,正反派阵营都挺随意的设定,但我追的时候并没有计较这些,而且这片子的资源也不如蒜,但我依然还是给了6分,从18年至今班固米上也是6.4,但却只有1316人评分。
蒜也同理,我也没特意去计较这些,甚至在第一集的单集讨论里看完后第一反应是样板戏,立本动画停滞20年,不过美少女元素确实好,好到我觉得再停滞50年也无妨,而后续的发展更加重了这点,包括我在内,很多观众被戳中的喜好点都是在美少女的日常上,对于“剧情”上的不合理处都睁只眼闭只眼,提都不想提。
可是,我发现讨伐声往往就全集中在这,然后变成了“只要贴贴就可以不带脑子”这种理所当然的正确的结论。
这种结论当然是正确的,是毋庸置疑的,那么如果以同样的标准去看待同类型的美少女动画也应该是毋庸置疑的正确。
我认为这类美少女动画的卖点都是以美少女为主,且没男主或是淡化男主。而美少女以外的都是附带的围绕美少女的配件,若想要在这些配件里寻找严谨逻辑或是惊为天人的剧情,我想也不是不可以,完全取决于主创怎么想,观众怎么看。
不过在美少女动画里寻找美少女之外的东西,怎么想都有点奇怪吧,但当然不是说完全不要逻辑不要带脑子,而是一种能否取得平衡。
比如说,我觉得满月就没月影平衡,满月涉及到魔法家族和大逃杀淘汰赛制,我也觉得花田写的这个不太行,华哥整部戏都一苦大仇深的角色不咋讨喜,结论就是没讨好观众,反而配件的部分又拉胯,平庸且无趣,但我还是给了6分,19年至现在班固米上6.4,评分人数1121,当时的热度似乎也只有部分扭曲网友圈子,看过的都摇了摇头,不愿多述。
类似的美少女开机甲的动画还有16年的三圣星,放送到第三集(我记得是?)还停播回炉重造,结果变成了九月霸权(因为哪有九月番啊)。这片子扯到国家级的政治戏(不如说立本动画里讲政治戏的没几部能讲好),还有各种设定,我记不清,反正特别乱,也完全不想让人深究,但基调还是卖美少女,只能说比较失败吧,班固米上5.7,只有541人评分,当时几乎没见到有讨伐声。
然后魔纪是把平衡做崩了,我想魔纪本身因为ip定位的关系,只能把配件做扎实,想要做白开水的美少女动画也不是不行,就怕粉丝不答应。然后魔纪的美少女部分就那回事,说好不好说差也没那么不堪,反正我印象里并没那么深,后面制作寄了,配件部分也寄,我没看明白发生了什么,就留下了个魔寄的印象,以至于最后放送的四集里,我是秉持着“看都看到这了,总不能不看完吧”的心态。
奇蛋,寄中寄,美少女都救不回来咯。
土鸡莉莉给我留下的唯一印象是最后一抽解衣的设计,除此之外就是黑长直的无端怒吼。
魔女之旅那个我不太想多说了,前几集有我追番时的单集评论,我觉得还好,后面我忍不住了,也不知道为什么演变成给新入站的素不相识的网友“我从头喷到尾”的印象,反正帽子随便扣吧,这片子就字面意义上的卖美少女,没有灵魂,作为配件的公路片单元剧也只起到减分作用,如果不是画师画了个好皮,我感觉这玩意真没什么亮点……既然宣二期了,那说明市场上还是吃这个皮囊的,如果不看这番,我也确实会说“原图发我”。
本田小狼除了后面谜之救人操作,我感觉最大的问题还是日常戏划水又无聊,谜之救人也就一集的事,这渣渣一般的日常我可是忍受了12集,美少女之间的互动简直一坨稀,我认为在文戏和肢体戏上,蒜这点是完爆的,另外这片子从前几集的单集里也有我留下的评论,jk人设和美术风格确实很戳,和那些妖艳的虚假jk不一样,但文戏烂到家了。
其实明日酱水手服也有这个问题,我一开始也担心明日酱会不会步入本田小狼的后尘,因为以“小电驴”和“水手服”作为话题配件展开故事,实在是太考验脚本能力了,日常是最难写的,而且还是长线的日常戏,但明日酱却基本放弃了配件,除了第一集外,其他涉及到水手服的部分几乎没有,本质上就是个美少女箱庭动画,给你介绍完了这个美少女,就介绍另一个美少女,时刻保持一定量的新鲜感但又不会有什么大的要来了,写作的人应该很明白的,没有什么比写一个新登场的人物更容易有东西可写了。而且本身这片演出上也花了心思,就显得即使无聊但还是愿意每周都看。
我认为美少女动画片要怎么做是制作组的决策,没有什么必须这么做的道理。制作组都是搞动画的,视觉表达是他们的优势,而美少女文化也是立本动画的优势,但若是想把配件做扎实,必然要承担比美少女本身更大的风险,我自然不会期望蒜的后期有什么大的,看前几集我在直觉也很快找到了这片子怎么让自己看得舒服的方式,但如果真的有什么智障的操作打破了平衡,以至于美少女都挽救不回来的话,只能说下一部再接再厉吧。
我还是觉得蒜挺优秀的了,就一部普普通通的美少女动画片,虽然有问题但不至于到口诛笔伐的地步,热度这种东西有利有弊,大家很难完全抛开热度不谈去看待,就像隔壁的间谍过嘎嘎,或许就是一个平淡到无聊的、比较失败的喜剧,因为热度和与我观感完全相反的评论的关系,导致我的观感更差了,但实际上也不影响我看完就接着看下季度的新番,之后续作还是会追,动画片就是这么回事,美少女动画片也是。
另外那边糖精确实不够新鲜(
其实另外一个角度看,德不配位其实叫做超出预期,用B级片的预算拍出来爆款。staff看到这个热度在推上发言觉得自己都慌了起来。所谓剧情漏洞,其实没有什么魔法,就像评论区这样批评着在制作阶段重新修订两到三遍,也能消灭明显的问题。但是制片人允许你这样随便延期吗?或者是,足立看到剧情漏洞这么多,上报制片:“请朝浦跟我们签一个两年的合同让他来全职当编剧,然后给我配一个副编剧,一个枪械设定,一个科幻背景设定,一个枪械作画大手子”,制片回复说,“预算没有,朝浦当编剧之前是可以的,但是你说要改成轻松向以后他就不来了,你还是自己抓住机会多动动脑。”大概是这种过程。
至于德不配位,我感觉我就是个蒜的既得利益者,还是回家偷着乐去吧
如果你是惨遭误导的无辜群众,建议你尽快止损。
如果你是情商欠费的有关路人,建议你换楼评论。
如果您是尊贵的动画婆罗门,敢问殿下准备几时上路呢?
也就亏个圆盘的钱\
我觉得放一起比较非常合理,重点都是卖美少女,而且有哪部片子是不关注自己的受众的?
当然,想要做什么片是制作组决定的,想要得出结论这是个什么片也是观众决定的。
其它的都不叫原因,叫理由(借口)
总之是个不重要的设定,官方没想去花心思圆,虽说圆了增加代入感,但动画希望凸显的反而是生活感
非要找个现实理由,首先不是因为性别,因为也有男蒜。
主要原因应该是孤儿,收养孤儿培养成死士是历史基操,既解决了社会问题,又降低了社会成本。从小养大有利于针对性培养和思想灌输,没有亲人和户籍方便伪造身份也节约了死后的抚恤金和掩盖成本。当然为什么还没成年就拿出来用只能说观众好这口,实在是圆不上,也没必要圆,看这番的不都心照不宣?
至于制服只是角色塑造的一部分,哪国特工会统一制服,搞地下工作的生怕人认不出来吗……
原创动画,你加了,观众就会联想,你加了不做,观众还会说你烂尾、高开低走,吃力不讨好的事情
其实超能力本身也是无法解释现象的摆烂设定,但由于相关作品太多,已经成了一个具有独特世界观的题材品类,有相应的题材受众。
你大可以把蒜的天才设定理解为“非超能力题材动画里的超能力”,也没什么问题
说句题外话,蒜现在风评不好,我是觉得要素过多是主要原因。
每个人都能从中找到想看的东西,但不可能每个人的需求都得到满足。
这不是监督在访谈里说一句“这部主要讲美少女关系变好,不讲黑深残”就能解决的,生产能力赶不上营销力度的结果就是品牌声誉下降,商业动画也遵循商业规律。
只要随便加点非现实要素就能变成架空世界观,而根据身边统计学大部分人对架空世界设定的包容度会大幅提高,蒜这个看起来有点真实的设定反而让更多人挑刺。
我是没看过人喷强袭魔女只有美少女有魔力/月影特工只有美少女吃药有效/突击莉莉只有美少女能用charm,因为大家都不会套用现实逻辑在明显的架空世界上,与此同时SPY FAMILY被喷非常过家家我倒是看到不少。
第二、很多人挑刺的应该是千束的天才设定,而不是你讲的白蒜没有超能力
你还提醒了我一点,少战这种核心受众很明确的也有提子弹流弹打不死人,但基本都是吐槽和玩梗,没有人会上纲上线,还有臂力惊人四秒填弹,撬战车这些,会去看的人都不会去计较反而会当作一种话题了事,这个应该也是监督想要的效果并成功传递给受众。而且少战里除了人造岛的设定外,感觉也没特意说架空,但观众都不会去较真。
蒜这个或许没更好地能把想要的效果传递给受众,加上热度暴涨,司空见惯的受众自然觉得这也没什么离谱的,官方多一句嘴有超能力其实影响也没多大(或许会有非受众心理觉得能接受一点?),可是有超能力的话就变相挖了个坑,想不要填这个坑,还是有什么好的想法做超能力题材,完全取决于足立的原案了。
本来是讨论为什么让jk当特工这样一个次要矛盾,是为了寻求一定合理性。
我的观点是没有必要会喧宾夺主,你的观点是加补丁更符合现实有更多设计空间。
两个方案两种效果,也没啥争的必要了,接下来就是监督的拍板工作了
prpr当时我也算深度参与了,圆盘都买了,但是现在基本上情节都不记得,不说过家家,跟大河内想对标的攻壳差距太远。我现在只记得安洁是性冷淡还是怎么回事,一直板个脸,公主扭扭捏捏,主角团是个宫廷女校的气氛。关键是大河内专业编剧做间谍剧,做到一半感觉hold不住,又要调低真实系的成分,还不如足立一开始就承认日常混乱向,把赛道分清楚,背景设定都是点缀不要考据。
足立把有限的资源投到人物刻画上面,这一点要比prpr好,千束和泷奈两个主角的性格和两人的关系都比prpr里面的人物要鲜明和讨喜。对,很上面熊说的是一回事。估计很久以后都会记得这两个人物,一个是及时行乐万雌王白毛,一个是一根筋卷王+护妻狂魔黑长直。也有可能是Lycoris的人物要成熟一点,大几岁。
問題你蒜一開始給人有一種認真做的錯覺。這個類似問題和國家隊很像,就是期待落空。當然你想做貼貼,蒜這麼多背景也是非常多餘,極其多降智劇情就不說了,這還不拉嗎?這片真的除了貼貼,其他都極其難看,而且到了影響貼貼程度了。
討喜,那樣prpr也有啊,當時還流行「我永遠喜歡多蘿西」呢,這玩意真難說。他這麼大的流量很難不說除了動畫以外的原因
蒜确实是一眼就能归类到轻百合萌豚向,哪怕加了一些无关的配件,而公主准则在一部分群体看来也能归类到轻百合上,虽然剧中并没有那么明显的倾向,总之肯定没有蒜那么在这点上发力。
我的想法是,古桥并不是说不如足立和竹内,而是蒜这部原创就是足立想做的,美少女动画的表现力也是他们擅长的,间谍是古桥接的漫改,也不是他擅长的,而且团队还是两个公司的人,他只想求稳保守做完能不功不过就拉倒,但实际上作为喜剧真的有那么有趣吗?
我寻思石蒜的资金也不是从pp那抢来的吧
回复只是不想看到喜欢的两部作品被拿来捧一踩一,请见谅。
一半严肃,一半日常,逻辑不通,结果上只刻画出了贴贴
不就体现了水平不行吗
退一步,即使日常互动和全篇基调不搭,也说明不了日常水平不行。这种逻辑想要成立,只有建立在认为日常互动必须完全为剧情、全篇基调服务而非一个单独的评价维度时才可以。就像作画,即使整个片子其他部分全寄了也不会影响对作画质量的评价。而对我来说日常互动就是这样一种可以独立出来的属性。
说难听点叫把严肃的地方当儿戏
等等之类,文娱作品的设定讲的科学严谨就会有趣了吗,像那些轮回系、因果论、灵魂、怪异、超能力之类的动画该怎么表现设定的科学严谨,如果解释成它们是出生之前就有的老设定,热武器战场的无敌特种兵可也在荧屏上出现多少年了。
但是,如果真的现实里很困难,还是脱虚向实的好,只是随着趋势发展二次元文化逐渐从亚文化进入大众视野了,如果没有那种爱好的话,还是尽量保持自我。
觉得不科学的早该弃了,脱离当时的情况我这个讨论也没什么意义了。
另外,如果只要人设可以动画就能火起来,那日本动画业界怎么甘心做了这么多注定的冷门呢,制作委员会早该靠人设投资做动画了。
别小瞧近五年啊,赛马娘打了多少遗民的神作。
另外,我这层楼一直在聊设定的事情,剧情硬不硬伤没提过吧。别扩大范围然后打我啊。
我就拿出一些大家认知里的热门或者经典作品来当反例啊。
为什么要比,我就是为了证明我的“设定不科学无所谓”的论点。所以你是要辩什么呢,这层二楼好歹会说个柯南剧场版也不行的观点反击,你的“作品不同没什么好比的”和我说的有什么关系。
我不认为主线墨迹,感觉有些细节确实可以优化,比如地铁袭击,但是这只是个人观感,没必要附和或反驳你。
我只想说情景变了,我这个讨论也相应变化了。那些冒出来吐槽不科学的言论已经消失了,再讨论就没意义了。
另外,就像大家接纳了被非议为废萌的轻音一样,现在很多对石蒜的批评也超规格了,终究靠时间说话。什么工业糖精,什么德不配位。本质上就是没想好好看热门动画。“除了人设没什么可取的地方”,人设哪来的,红蓝已经做烂了,为什么它还有新鲜感能受欢迎,如果业界能往这方面多拓展,接近或超过真人影视类别变成世界大众选择也不是不可能。而且一些只是拿人设好说它火,没几人拿人设好吹它是好作品。
桥段割裂我觉得主要是新人系构+脚本团队的问题。足立的想法和灵感很多,有不少桥段像是从老电影里借鉴来的(事实上片中也塞了不少私货,比如经常出镜的那些碟片)。他可以想出很多有意思的、迎合市场的少女互动日常,这也是蒜大火的原因之一。但他缺乏这些桥段串成故事的经验,对比一下隔壁丸户,差距就很明显。最终的成品就像是把几个短视频剪成动画的感觉。