“主题” 不该被 当且仅当作 “差异化工具” 使用

可能还是业界现行模式下孵化出的大多数是“点子怪”导致的吧，一个点子+一个好的开局=一部能落地赚钱的作品，那自然这层楼中提到的“三个关卡”就是后面能过就过过不了就算了

我觉得还有一个问题是感性的差异。就好比同是玩乐团，你我感受到的是共同努力的快乐，但我之前看到知乎有个在专业乐团玩管乐的只感受到自己把人生浪费在了无用的技能上；又好比同样是刻画少数群体，一般作者的上限就是《完美世界》这种研究也算研究过了，但终究是圈外人自我感动的作品，但相对的，一部分作者，如石塚真一、ふみふみこ、米代恭，他们自己很可能都没实际体验过爵士乐手、跨性别者、邪教受害者等的生活，甚至也很可能没做过特别深入的调查，但他们笔下的“少数群体”味道就是正，我觉得这就是才能的差异，是“感性”的差距。

我觉得单纯从感性差异来说可能也还不全面，毕竟“在一个‘定下主题就是要以正面价值取向刻画A’的作品里，该将A表现为怎样的倾向”是很明确的事，比如你说的知乎那个认为乐团就是将人生浪费在无用技能上的体验的例子，是明眼人都知道要在乐团主题的作品中抛弃或者至少不能作为正面观点出现的。
这部作品的问题不是单纯的不够感性或者选错了主题的表现形式，严格来说它压根就没“表现”这个主题——本来律子这个由于和音乐本身无关的原因“半路出家”的初学者是最方便添加表现这个主题的情节的，但最终一切就表现得像是被一笔带过了似的，连压力怪的存在都显得那样无力。
换句话说它不是由于厨师不了解食材而调错了味道，它压根就没有味道，包含味道的食材仅存在于菜单和示意图上——就是这样一种感觉。

我想我说的感性可能跟你理解的不一样，我说的感性其实指的是捕捉一种活动、一个群体情绪上的“醍醐味”的能力。

比如山本崇一朗，感受狗粮“醍醐味”的感性强者；志村贵子，感受怪怪恋爱“醍醐味”的感性强者。有的东西，对感性强者的作者来说不成问题，对不是的问题就大了。

回到这部作品，虽然出于跟你一模一样的原因我没看这部作品（抱歉哈），但你疑惑的那些，真相可能比你想象得来得要简单得多，即，现在作品这成色，真就是作者他脑子里的最优解了，你说那些，他不知道咋搞，甚至就不知道该往这溜琢磨剧情。

怎么说呢，还是那句话，没那么简单。在你看来理所当然的事，在部分创作者眼里看来可能并不显而易见。你觉得你第一段里那些点不能做不好做，但其实像乒乓或排球少年这种作品里这些东西人家就是能给你处理得漂漂亮亮的。

你觉得显而易见的，有的作者看不到；你觉得不太好做的，有的作者信手拈来；有些你不会去想的问题，优秀的作者会提前意识到并做好对策。

才能的差距、感性的差距、又或者说“嗅觉（「勘」）”的差异，这些东西不易被察觉，但确实深刻地区分了创作者、也区分了读者与观众。

还是简单点吧，理所当然，有牛掰的人，就有菜的人嘛，这是任何领域都共通的道理。

你说了反了吧?这样做才是反创作的，不如说这样做出来的东西能称为作品吗?

其實和科幻作品不夠科幻一樣，作品的題材必然要服從一些普適性的命題

连真正的“经历”都无法表现出来，真实性和主题关联性都没有还能让“没有经历”的观众共鸣吗，我姑且留个问号在这里
比如表达魔怔内卷主题，一个好的敲架子鼓主题的作品的表现是主人公“虎口磨损破裂出血”而不是“由于持久练习免疫力下降”这种熬夜打电竞也可以出现的症状；同样，好的电竞主题的作品的同类表现可以是“严重的鼠标手”等等。无论是虎口破裂还是鼠标手，都是基本只属于敲架子鼓的和打电竞的人会遇到的困难，选择“主题”的独特性就体现在这里，主题的真实感和真诚感就是在这样的“只有xx主题才会有”的细节中被体现出来的
或者这么说吧：你是否认为“一个描写小提琴手喜怒哀乐，并且不仅仅把小提琴手当成一个身份标签而是作品着力表现重点的作品，在长篇幅的塑造后甚至不能让外行观众明白‘小提琴手特有的苦恼’”是合理的？

说服不熟悉主题的人＞说服熟悉主题的人
用骗不过内行的表现去骗外行？
照这个说法《声之形》可能是世界上最好的“（反对）校园霸凌”主题动画了，因为我认识的所有有过相关经历或者哪怕只是会为此义愤的人都很讨厌它

所以有的人做足功课拍出《星际穿越》，有的人脑袋一拍做出《星际探索》

第二段説的挺好的 白箱也是因此被噴 甚至有
是一個作者有沒有動力細究邊際效應很小細節的問題

Whiplash 和 聲之形，我作爲非經厤者對於這兩者的評價主要看的主題，所以給了比較低的分數

这个就又太非黑即白了，关联度和真诚感不代表完全还原，讲究沉浸感的游戏也不会1:1百分百还原真实世界，讲运动员突破自我极限的故事也不会把他由走学跑或者换衣服穿运动服的每次细节都表现出来我在之前的楼里也陈述了，以乐器为主题本来就逃不过要面对“乐器作画”，结果大部分剧情矛盾/情感策动点和乐器又没有关系，既然如此乐器就是纯粹的“作画拖累”
就本作剧情来说，到目前为止我没看出什么要把主题选成卷乐团而不是卷奥赛的必要性，因为我既没有看到玩乐团才有的快乐，也没看到玩乐团才有的苦恼，整部作品就和其中的“入团体验”一段那样根本留不住“团员”，至少写成奥赛团就不至于让岸诚二搞那么多一眼万策尽的3D乐器演奏场面了

呃那当然是因为有原作…动画基本上是忠实的还原了原作 改编幅度很小

你不如问为什么原作这么写
那可能原作者是取材而不是元演奏者吧

这个吐槽当然也适用于原作，毕竟小提琴这种东西确实就是划分画师水平的一道坎，漫画作者主动选择了更难的路却没有发挥这条路自带的独特优势，确实有点迷惑

楼里正面例子我就举了爆裂鼓手呢，虽然人家叙事有情感重点，打鼓特有的练习伤痛辛酸快乐可是一点都没落下

但是我认为真实并不是一个需要重点考虑的要素，或者说并非是唯一的解。实际上我认为真实往往是限制了作品发展的桎梏。
因为作品里的符号很有可能，也完全可以被高度抽象，象征乃至重新赋予语义。

进有几原今敏，退也有龙与虎的幽灵。不过当然，选择的符号也需要有它的差异化设计，这是理所当然的。

才看到你这个帖子里的“差异化”是一个贬义的词语，不过我在这里用这个词是“之所以选它而不选别的的理由”的意思，实际上就是你说的“管弦乐本身值得探讨的东西”

稍微解释一点，“差异化”不是贬义，“只用来做差异化”才是贬义
比如一个游戏构建某个世界观，如果它本身没有独特的魅力作品也没有着重表现它，整个世界观的存在价值只有和相同玩法的其他游戏在游戏的专有名词以及视觉包装上做点差分，那我只能说这个世界观是做得很没劲的

确实如此，替换符号总是没意思的

（我有点越俎代庖了抱歉）原帖确实如你所指出的问题所反映的是在“诛心”（said by me），而若遇上对方坦荡无私就会碰壁。这也正是我认为#5对eva的指控有失偏颇的原因，对特定作品，需特定分析其真正的主题，找准切入点，这一点不错。不过我相信原帖的指控给了我们一个很好的角度去评价作品，我称之为“差分动画的王道”，即如果核心主题是类似的或者并无与其他作品根本上的区别又同时希望做出优秀的、有新鲜感的成果，将可能是用来“差异化”的元素踏踏实实地去挖掘、细致入微地去描写，就不失为一部相当优秀的佳作（我以轻音少女为例）。而即使是为人诟病的孤独摇滚，我认为它也至少把作词这一工作的部分做了一定刻画（虽然各种乐器包括声乐都很少），也是不错的（就这个标准而言）。当然“王道”很难走得下去，但是想想道路的终点可是“王”啊！另一方面，成王败寇也是在所难免的。我因此实在不吝惜对于露营这样成功走下来的作品的赞美，也很欣赏eva这种从一开始就有极具特色的表达的作品。楼主提供了一个在某种大类作品（轻百合、空气系、治愈番）里有效地筛选佳作（筛掉套壳烂作）的方法。

既然如此，同样是“青春”题材有太多更好的选择（对于作者来说），为什么不选择自己“不取材”也能有发挥或者兴趣的题材呢，很难理解理论作者性几乎大于一切的小说或者漫画也会有这种赶鸭子上架的情况

可能编辑不让过吧（

据我的了解，在漫画这一块编辑不管立项吧（

如果这是在摇滚人波奇的评论区，用“娱乐至死和寓教于乐的差距”这个理论可能还比较适合，单论这部作品，我很好奇多少观众在看的时候会有娱乐感？比如我正是因为感受不到任何快乐的传达才会发这一帖讨论“这个主题里有多少是可以传达的娱乐”的，哪怕故事里多整点扭曲烂活都姑且算它试着要让自己更娱乐了
或者说得更简单一点，感觉层主可以和#9的那位同学打一架

这就是为什么说这是中日思维与审美差异而导致你会问这个问题。
首先，这是漫画改编的动画。一部漫画能够改编成动画，说明他『值得』，也就是在商业上取得一定成功。商业上取得成功，这意味着至少『有不少的读者喜欢这部作品』。日本漫画每天都有大量的新作，佳作劣作都有，为何偏偏选中这部作品？最保守的结论，就是因为这部作品『能取悦大多数普通人』。
其次，一部作品你不能感受到娱乐的点，不代表全世界的人都感受不到。比如今年年初的原创动画『DIY女孩』，剧情约等于没有，整部作品非常寡淡，在国内基本没有热度。国内对他的赞誉基本围绕在出色的作画技术上。但在日本，这部在中国无甚知名度的作品竟然还改编成日剧了。这说明日本人就是『好这口』。

再者我的看法跟#9的并不冲突。NHK是有一定的价值导向的，这是身为日本最大公共电视台的取向，无可厚非。但事实是NHK投资的动画不全都有所谓的『意义』或者某些『意图』。比如有本轻小说叫《记录的地平线》，内容是讲一群人穿越到跟网游几乎一样的世界里，内容讲的都是在异世界的冒险。而他的动画版就是NHK投资的。请问这样的作品有什么『政治意图』？

实际上一部作品好不好，火不火是一个玄学问题。比如《鬼灭之刃》在国内普遍评价不高，但他就是火，就愣是创造了好几个亿的市场价值。集英社跟漫画原作者事前不可能预计到这种事情。没人能够确定，《蓝色管弦乐》的作者是不是在一开始的时候是想写一个深刻的故事，还只是纯粹披着管弦乐团的皮毛写青春故事。或许人家有这个心，却没这个实力呢？没人知道。

我个人的看法是，如果你觉得这部作品没意思，别去看就行了。

有趣的是，DIY正好和这部作品形成鲜明对照，在同样缺乏剧情冲突张力或者说“寡淡”的情况下，DIY中做手工的部分被很多很重点地展现出来，剧情反复强调“做手工”对于剧中角色的意义，或者至少在怎样的方面为他们带来了价值和快乐，或许不是所有人都会觉得做手工很有意思，但我相信大多数喜欢看动画同时也喜欢做手工的人也一定会被那部作品吸引，这就是“主题不仅仅是作为差异化工具”的一种表现。
如果这是由于中日思维与审美差异的问题，那DIY同样是日本作品，难道说DIY的主创团队“不日本”？
或许，每个国家对作品进行审视时标准有一定的差距，有些地方更显宽容，但总不能说“我就是做给xx地方的人看的所以我不在某些方面有所追求了”，评论环境的宽容化或者无所谓化不是作品也跟着平庸或者“该做不做”的借口，尽管你确实可以用这个来解释我标题里问出的那个问题——而那个答案说到底就是“（因为环境很烂所以）作者（由于心态或者硬实力而）摆烂”——一个任何人都能随便给出的回答。

另外，你做出的“最保守的结论”究竟有多保守呢，事实上人们根本无法从漫画销量上准确预估一部作品是否会成为漫改轻改，若是以“商业上取得一定成功”作为漫改作品诞生的绝对前提、以“原作获得了一定成功则改编作也会取得一定成功”为次要前提，那鬼灭这种原作濒临腰斩动画化后大热的作品和电锯人这种原作大热改编作品卖出一龙的作品就根本不会存在了。

至于我为什么开玩笑说要层主和#9楼同学打一架，是因为他提的“价值导向”根据上下文肯定是在说这个作品了，不然他没有必要提出这一点——他认为本作是“寓教于乐/有价值导向的”；而层主则认为本作是“娱乐至死/做出来图某些群体一乐的”，同一个作品让人产生了南辕北辙的制作意图认定，本就是一件很离谱的事。

当然，这些都扯远了，我发帖讨论的并不是这部作品是不是深刻、有没有教育意义、想要传达什么东西、或者是否写实等等，只是感叹于文娱各业界——不仅仅是日本的动画业界——一种将自身选择的“主题”弱价值化的产出结果风潮，本该可以有更多发挥或者得到更多资源倾斜的“主题”变成了纯粹的换皮包装，仅此而已；标题虽然写的是问句，但也不是真的说明我不知道“为什么”。
说得极端一点，对我来说，一部以“色情”为主题，并且确实充满了萝莉奶子大白腿等等要素，并且围绕着该主题充实大量情节的作品（例如《异种族风俗评鉴》）是要在“主题表达”方面远优于本作或和本作一样对其“主题”实际持有消极或无所谓态度的作品的，尽管前者可能既没有教育意义也没有高格调更没有明面上的广泛市场接受度。

我并不是在说这个故事不重视“细节”。
举个例子：一个类泰伯利亚矿世界观的故事里，我对这个世界观“独有”的特殊矿物进行了非常详细的描写，明确刻画出它的色泽、性状、天然结晶大小等等和泰伯利亚矿不一样，很明确地，我通过这些细节完成了我叙述中的这个作品和泰伯利亚原世界观的“差异性”——但止步于此了。实际上这个矿物世界观中的功能和泰伯利亚矿一样、剧情功能也和泰伯利亚矿一样、甚至在大部分剧情里它都没有出现，那么它本质上就是泰伯利亚矿。
单看好像还好——但如果这几个类泰伯利亚矿的故事被拉到一起比较，就像本层中比较京吹和青管那样，就会显得尴尬——很容易就会发现这些所谓的细节唯一的作用就是“差异化”，细节多少的差异也仅限于“查资料”或者说“将查到的资料写进台词中的多少”。

以初学者可能遇到的问题为例，对初学者来说真正的难点难道是“指甲不剪”这种提醒过一次之后就不会再犯、甚至对于一个真心想要学习小提琴的人来说在稍微搜索小提琴相关话题时就能看到的“细节”？更何况对于律子这么一个表现得向上、自律、好学、对周围有强烈留意心的角色来说——你难道不觉得她这样的一个女孩能把指甲留这么长就是为了安排这么一个提醒桥段强行加入的？
小提琴初学者最容易遇到的几个难关：夹琴而不是手托琴、夹琴时的疼痛、按弦时的疼痛、手臂自然画弧的习惯导致无法将弓运直——这些都是更能帮助角色性格刻画、拉近角色关系、同时体现“只有自己经历过才能明白”的“作品主题特色”的桥段，却在律子的初学剧情中看不到影子。有细节，能看出是取材了，却几乎是百科和网络粗浅知识的搬运，看不出取材的诚意，更不用说“围绕主题进行剧情构建”的匠心，这才是这篇吐槽主要针对的。

只能说预期不同吧，我就当青春片看的，能出现一些乐团的元素表明作者坐过乐队（不一定拉小提琴）或者说至少咨询过乐团的人还是很惊喜的，毕竟疫情后这段时间类似这种基本没有纯爱党争的校园片实在太少了（有也制作不太行）