#1 - 2021-1-14 00:06
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 (ユーフェミア·リ·ブリタニア/Euphemia Li Britannia ...)
日期:2014-11-20 08:16:10 作者:葛红兵

11月11日,本报《文艺百家》版面刊发了上海大学影视学院副教授葛颖的文章《面对审美的冲突和隔阂……》。文中针对当下一些影视、戏剧作品引发的审美冲突,以及一些青春文化事件引发的观念纷争,提出了“二次元审美”这一概念,认为这是网络一代与主流文化冲突的主因。
该文见报之后,在文化界引起极大的关注和反响。本期《文艺百家》刊发上海大学中文系教授葛红兵的文章。他在文章中提出:精神虚践和生活实践的关系,如果由二次元世界和三次元世界的平行关系取代,人类的文化/生活结构将发生巨大改变,它对未来文明的影响不可预见;如果沦落于二次元世界,最终,我们将会发现,三次元世界尽管不完美,但是,二次元世界也不过是一个电子黑洞而已。

——编者

葛红兵

他们欣赏的故事似乎完全脱离现实和历史:它们完全发生在另一个“异次元世界里”,传统的反映论文艺观对它无法解释;如果,你试图用“拟真性”来评判它,用“生活的反映”来解释它,你将无所适从。因为它似乎根本就不反映任何真实,它和我们生活于其中的三次元世界根本没有关联。他们关心的人物,似乎也和“典型论”没有联系。那些人物,是存在于另一个世界的幻象,如果你一定要用“性格”、“典型”去概括,试图用“人”的世界里的人性观点去分析他们,你就错了,你将无法认识他们,因为他们并非我们这个三维世界里的真实人格的投射。
一代人,他们欣赏的艺术世界,竟然就是如此:它孤悬于三次元世界之外,不反映也不关照现实,但是,却自给自足,自成体系,这就是二次元审美。互联网为这种二次元审美建构了物质基础,互联网的产生,让世界割裂为现实世界和互联网世界两个部分,让二次元世界得到宿主,二次元世界寄生于互联网,第一次获得了不依赖三次元世界而独立存在的物质形态——计算机屏幕。这个二维平面上呈现的一切,似乎同样具有生命,跟我们生活于其中的三次元世界一样真实,甚至更加丰富多彩。众多的以异土世界为主题的“幻城”小说,大量的动漫影视作品,充斥于网络世界的各种各样的电子游戏……极大地刺激和助长了这种审美现象。
笔者要谈的还不仅仅是审美问题,因为它不仅仅是一个审美现象。笔者认为,二次元审美现象的存在,表征的是一个二次元世界观的存在。这种世界观认为:人是可以依托网络,生活在二次元世界,二次元世界是真实的自给自足的,甚至比三次元世界还要真实可靠。简单地说,“网上什么都有!”这种世界观的根本特征是:在接受三维现实世界的真实性的同时,接受二维世界的真实性,从而建立起一种二元的本体论。这是为什么有那么多人把网友、网络社区看得比真实世界的朋友、社区同样重要(甚至更加重要)的原因。当下的许多人,可以没有真实朋友,天天宅在家里,可以不和邻居往来,不和同学甚至亲人说话,却可以拥有大量网友,在网上社区呼风唤雨。
人类进入文明时代的初期,曾经拥有过一个物/我不分和真实/想象不分的“混沌时期”。这个时候,人的自我意识尚未完全建立,还不能完全把“我”作为主体,从世界中抽离出来,用主体的态度把世界客体化,进而客观地看待世界。这个时期的人类,常常真实和想象不分。神话时代,人们对于神话故事的欣赏认知和今天是完全不同的,那个时候的人类,常常认为神话世界也是真实的,二者统一于一个“真实”,互相干预、互相影响。今天的二次元世界观和上述现象有相似性,但是,又有根本性的不同。今天的二次元世界观恰恰是割裂的:它认为二次元世界是独立的、自给自足的封闭体系,它和三次元世界无需勾连,二者可以互不干预平行存在。
今天的二次元世界观是建立在网络、电子屏幕、声光影像等物质基础之上的。二次元世界拥有物质宿主,拥有各种“电子形象”——二次元视觉虚体。QQ宠物、网上偷菜、网恋及网络婚姻……拥有二次元世界观的人,常常把自己在二次元世界里的精神性虚践,看得非常重要,他甚至可以把它看得和自己在三次元世界里的身体实践同等重要。二次元世界同样被看做是具有本体效力的世界。单一的物质本体世界观被抛弃,在二次元审美的世界里,在二次元世界观里,世界是三维本体论和二维本体论两个二元架构平行架构起来的,你可以同时在这两个世界里穿梭,而这两个世界可以同时存在,并行不悖。
拥有这种审美观和世界观的人,多数诞生于上世纪80、90年代以后,他们一生下来,就被互联网包围,拥有前代人没有的“互联网”世界。中国社会的富裕程度,也让他们不像上一代那样,需要把全部精力投入到生存行动中,他们来到这个世界上的时候,三次元世界里的中国衣食无忧,换而言之,他们大多数不用为生存而分分秒秒必须驻留于三次元世界——三次元世界的功利逻辑,对他们来说,已经不那么强大了,他们有更多的时间,去他们喜欢的二次元世界游玩。当他们把二次元世界本体化,把在二次元世界里发生的一切精神性虚践当做自给自足的世界来接受的时候,他们受到了更开放、更自由的社会风气的宽宥。
这个过程中,“电子影像”越来越强大的造境功能,帮助他们完成了自我催眠,在他们的脑海里制造了二次元世界本体的图像景观,让他们或被动或主动地从理智上接受了“二次元本体论”!
对于诞生于互联网的一代人,对于当下正在流行的这种二次元世界观,我们不能一味否定。因为这种世界观的存在,人类的精神虚践,其本体性意味,从来没有像今天这样浓重过,艺术影像从来没有像今天这样具有本体论价值,人类生活的精神性从来没有像今天这样重要。当然,这种二次元世界观同时也应该引起我们的警惕:精神虚践和生活实践的关系,如果由二次元世界和三次元世界的平行关系取代,人类的文化/生活结构将发生巨大改变,它对未来文明的影响不可预见;如果人类沦落于二次元世界,最终,我们将会发现,三次元世界尽管不完美,但是,二次元世界也不过是一个电子黑洞而已。

(作者为上海大学中文系教授)
via.https://whb.cn/zhuzhan/jujiao/20141120/19352.html
=========================
二次元被当作文化和学术研究对象,大家有什么想法。我小时候还看过文内提到的上海大学中文系教授葛红兵的科幻小说《太空使命》(虽然是盗版,以后有机会补票吧),感觉很微妙的关系。
#2 - 2021-1-14 00:10
(追番日益,补番日损)
QQ 宠物、网上偷菜(bgm116)
原来是14年的文章
#2-1 - 2021-1-14 00:15
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
为什么你们都会关注这个奇怪的点(bgm38)#3也是
#2-2 - 2021-1-14 00:23
Another
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 为什么你们都会关注这个奇怪的点 #3 也是
因为这种直接把两个次元绝对地对立割裂开来的文章更加奇怪啊,不给作者和出处发在s1八成要被当钓鱼(bgm38)
#2-3 - 2021-1-14 00:28
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
Another 说: 因为这种真把两个次元绝对对立割裂开来的文章更加奇怪啊,不给作者和出处发在s1八成要被当钓鱼
但这真的是老一辈教授学者对二次元青年们的善意“关怀”,虽然可能他并不能真正完全理解我们。(bgm38)(还好没有被当成钓鱼
#3 - 2021-1-14 00:12
2014年发布的

不过就算是2014年,偷菜和Q宠也早就....
#3-1 - 2021-1-14 00:20
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
日期也加在文首了
#4 - 2021-1-14 00:33
毕竟“二次元”够火 被拿来研究也不奇怪 只不过每次看到这些文章都觉得书卷气太重 把有趣的点用他们学科的语言和研究方法给解构了之后就变成了一滩清水
#4-1 - 2021-1-14 00:41
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
艺术和美学领域感觉还算好吧。
#5 - 2021-1-14 00:33
(凭我的直觉,我就知道你没干过农活)
我查了一下葛颖的文章,一些观点还有一定道理
葛红兵这篇文章就基本属于胡扯了,或者说他所认知的“二次元”和班固米大部分人认知的“二次元”应该不是一个东西
其实想想也想得通,葛红兵是搞文学的,相比搞影视的葛颖,不了解艺术载体的多样化也很正常
#5-1 - 2021-1-14 00:39
Black Rose Khalīfah
但其实这篇文章在现在的语境下可能反而是合理的……因为大部分班固米所认知的“二次元”已经被开除了二籍,所以他所认知的二次元概念反而成为了主流
#5-2 - 2021-1-14 00:43
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
的确,不过我觉得他提到的“二次元本体论”这个还可以深挖一下
#5-3 - 2021-1-14 00:53
Black Rose Khalīfah
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 的确,不过我觉得他提到的“二次元本体论”这个还可以深挖一下
所以我说葛红兵不懂,葛颖的文章写的是“二次元在日语中的原意是二维、平面,后来被用来专指ACG文化所构筑的虚拟世界,以实现与三次元所指涉的现实世界的对立。”,但到葛红兵这里就发生了语义扩大化,变成了“互联网世界”
#5-4 - 2021-1-14 01:03
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
Black Rose Khalīfah 说: 所以我说葛红兵不懂,葛颖的文章写的是“二次元在日语中的原意是二维、平面,后来被用来专指ACG文化所构筑的虚拟世界,以实现与三次元所指涉的现实世界的对立。”,但到葛红兵这里就发生了语义扩大化,变成了“互...
互联网为这种二次元审美建构了物质基础,互联网的产生,让世界割裂为现实世界和互联网世界两个部分,让二次元世界得到宿主,二次元世界寄生于互联网,第一次获得了不依赖三次元世界而独立存在的物质形态——计算机屏幕。
我看了下,应该没扩大吧,只是说明了二次元和互联网的关系。
而且葛红兵搞过科幻文学,应该还是会比较关注新思潮和新现象的。姑且二葛都稍微关注下,看看老一辈教授学者能搞出些什么出来,等时机成熟有机会希望我们的同辈人能对二次元进行更多的学术研究吧。
#5-5 - 2021-1-14 01:43
Black Rose Khalīfah
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 互联网为这种二次元审美建构了物质基础,互联网的产生,让世界割裂为现实世界和互联网世界两个部分,让二次元世界得到宿主,二次元世界寄生于互联网,第一次获得了不依赖三次元世界而独立存在的物质形态——计算机屏...
我觉得他第一段写的就是错的,所以后面结论都是错的。
我不是认为葛红兵在文学艺术鉴赏上有什么问题,但是没有证据证明他在视觉艺术上同样在行——而少了视觉艺术这个维度的鉴赏,他的“艺术影像”就是一个十分模糊且没有说服力的概念
#5-6 - 2021-1-14 01:50
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
Black Rose Khalīfah 说: 我觉得他第一段写的就是错的,所以后面结论都是错的。
我不是认为葛红兵在文学艺术鉴赏上有什么问题,但是没有证据证明他在视觉艺术上同样在行——而少了视觉艺术这个维度的鉴赏,他的“艺术影像”就是一个十分模糊...
嗯,看了葛颖的一篇文,我也觉得葛颖比葛红兵对二次元文化的了解的深度和广度都更多,不过二次元本体论这个概念还比较和我胃口,精神上的虚践、电子黑洞这些说法也不是完全没有价值,葛红兵应该还是认真想过的,可能由于专业方向的缘故有些部分没写好。
不过二次元不是还有Novel 轻小说这种东西么?
#5-7 - 2021-1-14 02:05
Black Rose Khalīfah
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 嗯,看了葛颖的一篇文,我也觉得葛颖比葛红兵对二次元文化的了解的深度和广度都更多,不过二次元本体论这个概念还比较和我胃口,精神上的虚践、电子黑洞这些说法也不是完全没有价值,葛红兵应该还是认真想过的,可能...
你可以想想为什么轻小说要有插画?
以及,葛颖是认为《小时代》是“二次元审美化的三次元作品”,而班固米有多少认为《小时代》是“二次元”的?我估计恐怕不多。虽然她这个观点我觉得确实有道理。而葛红兵的思路估计就是直接看到这里就把《小时代》和二次元划等号了。
#5-8 - 2021-1-14 08:18
潮汐听雨
Black Rose Khalīfah 说: 你可以想想为什么轻小说要有插画?
以及,葛颖是认为《小时代》是“二次元审美化的三次元作品”,而班固米有多少认为《小时代》是“二次元”的?我估计恐怕不多。虽然她这个观点我觉得确实有道理。而葛红兵的思路估...
葛颖教授是男的,我上过他的课(bgm38)
#5-9 - 2021-1-14 11:15
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
Black Rose Khalīfah 说: 你可以想想为什么轻小说要有插画?
以及,葛颖是认为《小时代》是“二次元审美化的三次元作品”,而班固米有多少认为《小时代》是“二次元”的?我估计恐怕不多。虽然她这个观点我觉得确实有道理。而葛红兵的思路估...
嗯,画面对二次元很重要,我也觉得我们可能和上一辈的学者教授之间还是有代沟,但是葛红兵还是说了"动漫影视作品"并没有讨论《小时代》(反正我是没看过
#5-10 - 2021-1-14 11:16
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
潮汐听雨 说: 葛颖教授是男的,我上过他的课
真是神奇,居然有葛颖教授的学生
#6 - 2021-1-14 00:39
(实妹至上)
你想让2021的我们讨论一下2014年的文章吗(bgm38)
#6-1 - 2021-1-14 00:44
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
(bgm38)我们用二次元黑洞穿越时空
#6-2 - 2021-1-14 00:49
onebyten
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 我们用二次元黑洞穿越时空
#二次元考古#(bgm38)
#6-3 - 2021-1-14 00:56
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
onebyten 说: #二次元考古#
404了(bgm38)
#6-4 - 2021-1-14 01:01
onebyten
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 404了
链接的是微博上 #互联网考古# 这个话题页,404是因为我不会用微博的话题功能(bgm38)
#6-5 - 2021-1-14 01:07
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
onebyten 说: 链接的是微博上 #互联网考古# 这个话题页,404是因为我不会用这个微博的话题功能
好的,我会看的(bgm38)
#7 - 2021-1-14 01:01
文章指出的问题没毛病啊,人最终是要回归现实的。

其实人们努力维持二次元理想乡,跟偶像崇拜、基督教的来世,性质差不多,为的是一种自己认可的虚妄。
#7-1 - 2021-1-14 01:08
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
我想看看班固米大家会有什么高水平的不同看法。的确也有把艺术当作宗教的说法。
#8 - 2021-1-14 01:32
(Knows little about the world.)
https://mp.weixin.qq.com/s/EQxwvj5LZbmknVBQevuwWA?

https://www.zhihu.com/question/26892642

搞学术的人比例确实小,但一个东西如果有足够多的人知道,就会有学者去研究。
#8-1 - 2021-1-14 01:33
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
收到,明天去看,准备滚床了。
#8-2 - 2021-1-14 22:44
有学术功底的人对ACG文化的理解有限,而了解比较深入的人又缺乏足够的学术功底。
下面知乎答案里面的这句话说得不错
#9 - 2021-1-14 01:53
已阅,此文狗屁不通,请勿转载学术垃圾
#9-1 - 2021-1-14 01:57
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
求大佬来点有营养的文字(bgm38)
#9-2 - 2021-1-14 04:41
Oshino
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 求大佬来点有营养的文字
不少老一辈研究者接受的学术训练是不系统的,这是历史问题不是学者的个人问题,是我上面的语气太冲了

至于文章本身,我觉得我们不该把时间花在批评 not even wrong 的东西上...
#9-3 - 2021-1-14 11:18
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
Oshino 说: 不少老一辈研究者接受的学术训练是不系统的,这是历史问题不是学者的个人问题,是我上面的语气太冲了

至于文章本身,我觉得我们不该把时间花在批评 not even wrong 的东西上...
嗯,上一辈很多连英语都不会,我爸就是,还让我帮他搞Abstract。
我觉得葛红兵提出的有些概念还是值得讨论的,比如二次元本体论,精神上的虚践,电子黑洞等。
#9-4 - 2021-1-14 11:27
Hitaki
cosplay毛主席(bgm38)
#9-5 - 2021-1-15 18:27
dhzy
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 嗯,上一辈很多连英语都不会,我爸就是,还让我帮他搞Abstract。
我觉得葛红兵提出的有些概念还是值得讨论的,比如二次元本体论,精神上的虚践,电子黑洞等。
Abstract太强了
#9-6 - 2021-1-15 18:40
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
dhzy 说: Abstract太强了
(bgm38)
#10 - 2021-1-14 03:29
内容已被用户删除
#11 - 2021-1-14 04:17
讲得挺好的,2014年的问题在2021年同样存在。我理解二次元本体论不是一个新提法,现代人对二次元的想象承接笛卡尔的心物二元论,只是互联网的确放大了内心世界。日趋符号化的二次元审美就是背离真实性的。
#11-1 - 2021-1-14 11:20
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
笛卡尔一般认为不是美学家,其他基本赞同。
#12 - 2021-1-14 04:53
(請注意UID)
I.e.多花精力為社會作出貢獻,不要沉迷食色性
#12-1 - 2021-1-14 11:20
#13 - 2021-1-14 05:19
(成八)
QQ宠物=抽角色游戏
偷菜=各种布阵扫荡轻操作打卡签到式手游
#13-1 - 2021-1-14 11:30
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
神联想~
#13-2 - 2021-1-14 15:18
Jerry@Bangumi
……某塔防手游算补阵扫荡轻操作打卡签到吗?(感觉全中)
#14 - 2021-1-14 06:43
言重了,大可不必
#14-1 - 2021-1-14 11:32
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
可能的确有危言耸听的部分。
#15 - 2021-1-14 06:56
在二次元尚不发达的年代,也会有人追求虚拟精神世界的满足啊,比如李敖、王小波都有类似的观点

王小波:一个人只有今生今世是不够的,他还应当有诗意的世界。

区别就是,以前的人追求虚拟精神世界需要依赖想象力,做法就是读虚构类作品。现在虚拟消费品非常发达了,不擅长读小说的人可以看ACG

在我眼中,ACG不过是比N更加直观的娱乐、艺术体裁罢了

不过二次元艺术作品确实普遍比三次元艺术作品更加脱离现实,更加媚宅,这点不假
#15-1 - 2021-1-14 07:01
huajiejack
我高中语文老师也有类似的观点:动漫都是垃圾(bgm38)
#15-2 - 2021-1-14 07:08
huajiejack
很多三次元影视剧就是借鉴二次元作品而产生的,比如黑客帝国借鉴攻壳机动队,也经常有日本电视剧改编自少女漫画等等。

三次元作品同二次元作品本质上都是文艺作品,只不过二次元普遍更媚宅、更脱离现实而已
#15-3 - 2021-1-14 11:22
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
除了你语文老师的观点,其他基本全部同意
#16 - 2021-1-14 07:19
人的需求、人的妄想是一直存在的,只不过以前的人对着杂志上的美女明星打飞机,现在的人可以看AV玩拔作;以前的人只能在文字的间隙里满足妄想的欲望,现在的人可以更加直观地看动漫

人一直是那样的人,变化的只是技术的进步、消费品的发达

我认为这是一种社会进步
#16-1 - 2021-1-14 11:23
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
科学技术的进步带来文明的进步。
#17 - 2021-1-14 07:44
鬼扯而已……即使是中华系,现在也能发煽动性的反外来文化的文章,都是鬼扯学术
#17-1 - 2021-1-14 11:29
#17-2 - 2021-1-14 20:57
神户猪肉
配合头像食用,少来这套
#18 - 2021-1-14 07:55
(少年听雨歌楼上,红烛昏罗帐。)
前面说的这个葛颖副教授,我本科时候上过他的通识课(bgm38)然而一共10次课,本逃课小王子大概就去了3、4次,只记得有一次他大概说了动画电影的特点在于发挥天马行空的想象力,并且提了宫崎骏和今敏。后来我看了《红辣椒》,却只想说,就这?就这?
我搜了一下,这两篇文章都不是在学术期刊上发表的,只能算是普通刊物上发表的随感,只是用了一些文艺理论,当然很不严谨,大可不必硬说是“学术垃圾”云云。
但这显然是楼主的锅,正文的“二次元被当成学术研究的对象”这句话不知道从何谈起,直接说评论、随感就好,搞的跟这俩教授在做学术研究专门研究二次元似的。
回到文章本身,我觉得描述的现象是客观存在的,但有用文艺理论生搬硬套之嫌,定义过于草率,典型的外行文章。但即使是外行文章,也有点启发,比如用神话与“二次元”进行对比。毕竟有些问题“当局者迷,旁观者清”。
[来自Bangumi M1 for Android]
#18-1 - 2021-1-14 11:26
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
所以我在“学术”前加了“文化和”啊。好吧,这锅我背~
#18-2 - 2021-1-14 23:23
潮汐听雨
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 所以我在“学术”前加了“文化和”啊。好吧,这锅我背~
不知道你这么强调学术干嘛,这俩文章都跟学术没太大关系,知网上也有很多普通杂志的文章。
虽然可能是想抛砖引玉,看看能不能引来真正的学术文章。但lz一看就没搞过学术,二次元这种流行文化本就没什么学术研究的价值,毕竟除非你是学阀,随便写写也能让期刊给你版面,否则社科的学术文章也是要“有实际社会意义,能落实到相关政策”,再次也要“有学术意义,能极大丰富相关理论”才能发出来的,我想半天也不知道研究二次元能沾上这两个中的哪个。可能bgm上花哥比较懂这个,以前看他在豆瓣上标记了不少相关书籍文献。
#18-3 - 2021-1-15 18:39
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
潮汐听雨 说: 不知道你这么强调学术干嘛,这俩文章都跟学术没太大关系,知网上也有很多普通杂志的文章。
虽然可能是想抛砖引玉,看看能不能引来真正的学术文章。但lz一看就没搞过学术,二次元这种流行文化本就没什么学术研究的...
#8怎么算?
#18-4 - 2021-1-15 18:55
潮汐听雨
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 那#8怎么算?
日本人研究本国输出的流行文化跟我们能一样吗,这本来就是他们的产业啊。。。他们是主动输出的一方,而我们绝大多数时间都只扮演被动接受的角色,研究这些对他们进一步文化输出有指导意义,对我们则没有明显实际意义。
而且我不清楚东浩纪写的那几本建构自己文化研究体系并提出各种假说的书籍到底算不算学术著作,我不清楚日本这方面研究的学术脉络。
#18-5 - 2021-1-15 19:14
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
潮汐听雨 说: 日本人研究本国输出的流行文化跟我们能一样吗。。。他们是主动输出的一方,而我们绝大多数时间都只扮演被动接受的角色,研究这些对他们进一步文化输出有指导意义,对我们则没有明显实际意义。
而且我不清楚东浩纪写...
我觉得日本的文化也是深受中国影响的,这算是11区的逆输出吧,二次元的确很有魅力,我记得日本业界人士也受过上美和其作品的影响,我觉得可以当作大中华区的文化的一部分。
国内二次元可以借鉴日本优秀的部分,从而推动国漫的发展,文化交流应该少考虑些国界的问题。
#19 - 2021-1-14 08:32
(il faut imaginer Sisyphe heureux)
典型的水文,套概念加上抒发个人情感,解闷还行,但是没什么营养。

比如:“拥有这种审美观和世界观的人,多数诞生于上世纪80、90年代以后,他们一生下来,就被互联网包围,拥有前代人没有的“互联网”世界。”

请问是哪个国家的80后生下来就被互联网络包围?尤其在大陆?这有点儿张嘴就来啊(不过单按逻辑来说00后也是生于80年代后,但他明显不是这个意思);搞学术,还是杂志供稿这样是不行的吧。

至于虚幻和现实的界限,mememe的表述都比这套概念的玩意儿深刻多了。。。
#19-1 - 2021-1-14 11:28
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
可能上海普及互联网比较早?毕竟北上广深(上北深广)不过80,90后的确是小学就接触地电脑了。
#20 - 2021-1-14 08:53
(2014 forest hills drive)
老一辈的情感抒发文章
#20-1 - 2021-1-14 11:31
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
其实我比较期待bgm也有人能来几篇~
#21 - 2021-1-14 11:24
(吾如长江万里,何能不千里一曲?)
(bgm55)
#21-1 - 2021-1-14 11:32
#22 - 2021-1-14 11:58
(要像风一样自由~)
🙈🙈 不听不听
#22-1 - 2021-1-14 12:00
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
(bgm110)不看不看~
#23 - 2021-1-14 12:04
(喜欢的作品这辈子想再多看几遍)
说的就好像我找不到对象是因为二次元审美一样
#23-1 - 2021-1-14 12:08
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
现充什么的,简直太糟糕了
#23-2 - 2021-1-14 16:57
川水
这个倒真有可能。受影响的或许不是你,是你对面的人。
#23-3 - 2021-1-14 17:06
brad
川水 说: 这个倒真有可能。受影响的或许不是你,是你对面的人。
好在我身边认识的异性基本上都不接触 ACGN,这个社会还有救!
#24 - 2021-1-14 12:34
(T酱终末旅行)
一般以下。
#24-1 - 2021-1-14 12:45
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
国内对这方面的研究应该开始没多久,我希望班固米有“明日香”能打败这些“量产机”(bgm26)
#24-2 - 2021-1-14 12:46
T酱
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 国内对这方面的研究应该开始没多久,我希望班固米有“明日香”能打败这些“量产机”
··不知道你在期待什么。
我问你,你喜欢这篇文章所以转载的吗?
#24-3 - 2021-1-14 12:53
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
T酱 说: ··不知道你在期待什么。
我问你,你喜欢这篇文章所以转载的吗?
我只是觉得他提出来的二次元本体论,精神上的虚践,电子黑洞都挺有价值的,然后就转了,文章整体我有不同看法。所以谈不上喜欢。
#24-4 - 2021-1-14 21:24
T酱
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 我只是觉得他提出来的二次元本体论,精神上的虚践,电子黑洞都挺有价值的,然后就转了,文章整体我有不同看法。所以谈不上喜欢。
我不喜欢,也不觉得他提出来的这几个概念足够清晰,也没有论据和包容性,所以也没有价值。
#24-5 - 2021-1-14 21:27
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
T酱 说: 我不喜欢,也不觉得他提出来的这几个概念足够清晰,也没有论据和包容性,所以也没有价值。
(bgm38)你也可以贴你觉得有价值或者不同于本文观点的文来看看。
#24-6 - 2021-1-14 21:37
T酱
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 你也可以贴你觉得有价值或者不同于本文观点的文来看看。
如果有交流的意愿,你可以先说出你的想法,我现在对完全不知底细的网络对象没有太多表达欲望。也许你也一样认同:对于没有诚意的对象多说无益。
我之所以废话了两句我个人对这篇文章的看法,是因为上面的人好像都没有表达反感的。
#24-7 - 2021-1-14 21:47
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
T酱 说: 如果有交流的意愿,你可以先说出你的想法,我现在对完全不知底细的网络对象没有太多表达欲望。也许你也一样认同:对于没有诚意的对象多说无益。
我之所以废话了两句我个人对这篇文章的看法,是因为上面的人好像都没...
就像#25所说的暴论,偏颇
它认为二次元世界是独立的、自给自足的封闭体系,它和三次元世界无需勾连,二者可以互不干预平行存在。
我觉得有些好的二次元作品也会对现实产生影响,比如bgm排名靠前的星际牛仔、攻壳,Clannad,EVA。(看你的回复感觉你内心很疲倦(bgm38)
#24-8 - 2021-1-14 22:03
T酱
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 就像#25所说的暴论,偏颇它认为二次元世界是独立的、自给自足的封闭体系,它和三次元世界无需勾连,二者可以互不干预平行存在。我觉得有些好的二次元作品也会对现实产生影响,比如bgm排名靠前的星际牛仔、攻壳...
总的来说我觉得这篇文章所说的二次元和二次元审美并不同于很多楼内回复的认知,是某种依靠网络才存在的“网瘾”一样的东西,这作者想描述的是类似网络NEET一样的某种逃避现实的群体(或许这作者写文章的启发是某位对网络依赖到病理性的NEET吧),所以从一开始大家讨论的就不是一个频道。
其次,这篇文章也和国内大量量产的庸俗唯物主义者一样,号称“万物都是物质的”的同时,将“一部分人”或“人的一部分”还有研究者自己神圣化。
作品都会对现实产生影响,您觉得不好的作品也有觉得好的人存在,也会对他们产生影响。
我们生活在一个对意见接受度越来越低的社会,公开表达意见是一件消耗大量心血,收益却很低的事。
#24-9 - 2021-1-15 18:20
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
T酱 说: 总的来说我觉得这篇文章所说的二次元和二次元审美并不同于很多楼内回复的认知,是某种依靠网络才存在的“网瘾”一样的东西,这作者想描述的是类似网络NEET一样的某种逃避现实的群体(或许这作者写文章的启发是某...
作者可能并没有做严谨的深入调查,也有代沟的影响吧,但我觉得还是有有价值的成分。
至于唯物主义,我只能说教科书上的东欧和前苏联传来的马的唯物主义都是误解了的,特别是列宁加上的那些东西,马克思批判的是历史唯心主义,并没有批判一般唯心主义,也许被误解的马哲也是导致你第三段说的现象的原因之一?国内你可以读下俞吾金的文章,他写了些纠正被误解马哲的文章。
有些纯粹架空,完全没有思想性的作品基本不会对现实产生影响,当然对人的内心还是会有影响的。
#24-10 - 2021-1-15 18:38
T酱
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 作者可能并没有做严谨的深入调查,也有代沟的影响吧,但我觉得还是有有价值的成分。
至于唯物主义,我只能说教科书上的东欧和前苏联传来的马的唯物主义都是误解了的,特别是列宁加上的那些东西,马克思批判的是历史...
马哲的事建议还是私下说。
#24-11 - 2021-1-15 18:47
T酱
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 作者可能并没有做严谨的深入调查,也有代沟的影响吧,但我觉得还是有有价值的成分。
至于唯物主义,我只能说教科书上的东欧和前苏联传来的马的唯物主义都是误解了的,特别是列宁加上的那些东西,马克思批判的是历史...
有关您的最后一句话,您也好,这位上海大学的教授也好,都不享有决定作品“是否有思想性”的权力,所以不,也会有影响的。
#24-12 - 2021-1-15 18:48
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
T酱 说: 马哲的事建议还是私下说。
我也耐着性子读了很多马哲的原著,甚至为此去学过外语。直到有一天我意识到,我尝试去弄懂一个生活在两百年前的人到底是怎么想的来反驳另外一些人看过或者没看过和我一样文献的人对一些事...
放心,俞吾金是哲学界第一位长江学者,也是党员,看他的文没问题,我觉得马哲还是很适合中国现在的国情的。·马克思主义哲学基础理论与前沿问题研究· 康德是通向马克思的桥梁 - 复旦大学哲学系
当然欧洲在马克思之后也有批判马克思的,我觉得也不能只看马克思一家之言,不同时代的哲学家都会思考不同时代的问题。说不定波普尔的哲学更适合现在的你呢?
#24-13 - 2021-1-15 18:53
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
T酱 说: 有关您的最后一句话,您也好,这位上海大学的教授也好,都不享有决定作品“是否有思想性”的权力,所以不,也会有影响的。
所以我说了作品都会对人心有影响,但是对现实产生影响就不见得。
#24-14 - 2021-1-15 18:54
T酱
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 放心,俞吾金是哲学界第一位长江学者,也是党员,看他的文没问题,我觉得马哲还是很适合中国现在的国情的。·马克思主义哲学基础理论与前沿问题研究· 康德是通向马克思的桥梁 - 复旦大学哲学系
当然欧洲在马克...
是的,如您所说,我和波普尔的大众普遍理解的基础观点确实有很多类似之处。但我现在更关心可以实用的心理学板块,而不是自然科学方面。
由于我现在要为生活奔波,这些事都暂时放一放为好。
您的推荐我马住了。
#24-15 - 2021-1-15 18:57
T酱
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 所以我说了作品都会对人心有影响,但是对现实产生影响就不见得。
您看,您定义的“有思想性的作品会对现实产生影响”但很难举出定义“有思想性的作品”的实践方法的话,那大多数作品对现实是否湖产生影响这件事就变得无法实践了。
确实,只能说不见得。
#24-16 - 2021-1-15 19:05
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
T酱 说: 您看,您定义的“有思想性的作品会对现实产生影响”但很难举出定义“有思想性的作品”的实践方法的话,那大多数作品对现实是否湖产生影响这件事就变得无法实践了。
确实,只能说不见得。
#24-7提到的那几部作品应该都很有内涵,我觉得可能会对人的世界观和行为产生很大的影响。这应该就算影响现实了吧。
#24-17 - 2021-1-15 19:06
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
T酱 说: 是的,如您所说,我和波普尔的大众普遍理解的基础观点确实有很多类似之处。但我现在更关心可以实用的心理学板块,而不是自然科学方面。
由于我现在要为生活奔波,这些事都暂时放一放为好。
您的推荐我马住了。
生存是第一要务,毕竟不是每个人都是马克思,能有恩格斯的支持。理解。
#24-18 - 2021-1-15 19:09
T酱
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 生存是第一要务,毕竟不是每个人都是马克思,能有恩格斯的支持。理解。
嗯哼。
#24-19 - 2021-1-15 19:12
T酱
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 我#24-7提到的那几部作品应该都很有内涵,我觉得可能会对人的世界观和行为产生很大的影响。这应该就算影响现实了吧。
您推荐的作品我都很喜欢。
嗯··我对这个议题的想法很难简单的说清楚,不过我都很喜欢。
#24-20 - 2021-1-15 19:19
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
T酱 说: 您推荐的作品我都很喜欢。
嗯··我对这个议题的想法很难简单的说清楚,不过我都很喜欢。
整个bgm我都很喜欢(bgm24)
#24-21 - 2021-1-15 19:33
T酱
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 整个bgm我都很喜欢
那您也喜欢我吗?
#24-22 - 2021-1-15 19:36
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
T酱 说: 那您也喜欢我吗?
拥抱一个(bgm35)如果您觉得不妥那我们就握爪吧。
#24-23 - 2021-1-15 19:39
T酱
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 拥抱一个如果您觉得不妥那我们就握爪吧。
没事的,妥得很,我也喜欢你。
#24-24 - 2021-1-15 19:41
T酱
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 拥抱一个如果您觉得不妥那我们就握爪吧。
拥抱~ (づ ̄3 ̄)づ╭❤~
#24-25 - 2021-1-15 20:00
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
T酱 说: 拥抱~ (づ ̄3 ̄)づ╭❤~
~ (づ ̄3 ̄)づ╭❤~抱抱
#24-26 - 2021-1-15 20:28
T酱
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: ~ (づ ̄3 ̄)づ╭❤~抱抱
moe~
#24-27 - 2021-1-15 21:08
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
T酱 说: moe~
我的信仰就是萌(教)(bgm37)
moe~moe~
#25 - 2021-1-14 14:06
(“谁我”)
精神虚践好像不是他提出的吧,这篇文章有几处暴论
二次元世界是真实的自给自足的,甚至比三次元世界还要真实可靠。
他们一生下来,就被互联网包围
它认为二次元世界是独立的、自给自足的封闭体系,它和三次元世界无需勾连,二者可以互不干预平行存在。
,感觉有点偏颇作为论据有问题(bgm38)
#25-1 - 2021-1-14 14:08
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
可能的确不是他原创,第二条可能是他对上海市的判断,第条我也觉得有点暴论。
#26 - 2021-1-14 15:36
(Time Traveller.)
不应该找找CSSCI的学术文章让大家讨论讨论吗。(bgm38)
#26-1 - 2021-1-14 15:51
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
如果有的话,欢迎大佬贴过来。我觉得二次元相关内容可能还处于初级阶段,就算有学术文章可能也不多。
#27 - 2021-1-14 16:07
(是个胆小鬼)
被当做学术研究对象,没有吧,被当做文化娱乐而已,杞人忧天
如果非主流能取代主流,那社会一定出了问题,所以如果不出意外,米哈游干不过腾讯
倒是有个疑问,是先有商业?还是先有学术?emmm
#27-1 - 2021-1-14 16:21
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
所以我也把#1的“文化”加大了字体,因为写文的也是教授学者,所以也和学术有点关系吧,文艺批评?
那日本宣传奥运会都用很多二次元角色怎么算?
很可能是相伴相生的,没关注过这点,我也没有证据。
#27-2 - 2021-1-14 18:16
出则离矣
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 所以我也把#1的“文化”加大了字体,因为写文的也是教授学者,所以也和学术有点关系吧,文艺批评?
那日本宣传奥运会都用很多二次元角色怎么算?
很可能是相伴相生的,没关注过这点,我也没有证据。
照你这么说,学者放个屁,这个屁都是学术的了,我还真没见过有严谨定义二次元的文章,这种抽象的东西怎么好意思写进论文里...
#27-3 - 2021-1-14 20:20
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
出则离矣 说: 照你这么说,学者放个屁,这个屁都是学术的了,我还真没见过有严谨定义二次元的文章,这种抽象的东西怎么好意思写进论文里...
嘛,至少专业的文艺批评应该算得上吧,严格上的确不算学术,学者的屁和一般人的屁化学成分都是一样的,所以不是学术,这个说法不接受。记得EVA好像都有人写过论文,二次元也可以啊。
本文在以下学术相关网站上也有链接,所以我觉得我说”文化和学术“应该是没有问题的,当然,我一楼没有加这两个链接,可能造成了你的误解。
中国社会科学网:http://www.cssn.cn/xr/xr_rw/xr_x ... 41120_1407762.shtml
知网:https://xuewen.cnki.net/CCND-WEHU201411200110.html
#27-4 - 2021-1-15 12:46
出则离矣
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 嘛,至少专业的文艺批评应该算得上吧,严格上的确不算学术,学者的屁和一般人的屁化学成分都是一样的,所以不是学术,这个说法不接受。记得EVA好像都有人写过论文,二次元也可以啊。
本文在以下学术相关网站上也...
EVA不等于动画,动画也不等于二次元,听说过动画专业,没听说过二次元专业,总之我坚持二次元可以是文化,但不能是学术课题,对社会科学的认同感太低
#27-5 - 2021-1-15 18:21
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
出则离矣 说: EVA不等于动画,动画也不等于二次元,听说过动画专业,没听说过二次元专业,总之我坚持二次元可以是文化,但不能是学术课题,对社会科学的认同感太低
不认同社会科学那知网应该算比较正规了?
#28 - 2021-1-14 16:54
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
“二次元本体论”如果真的是因为新一代人把“二次元世界里发生的一切精神性虚践当做自给自足的世界来接受的时候,他们受到了更开放、更自由的社会风气的宽宥”,反而是个小事。只要人类还没实现上传灵魂和意识,吃喝拉撒的需求就能让人稳定的呆在三次元,发发癔症也无伤大雅。

真正应该警惕的是明明建立的是“二元的本体论”,却发生了“当下的许多人,可以没有真实朋友,天天宅在家里,可以不和邻居往来,不和同学甚至亲人说话,却可以拥有大量网友,在网上社区呼风唤雨”这件事。为什么新一代的人比起一个“不完美的真实世界”,更愿意去选择一个“精神虚践的电子黑洞”?

宗教让人痴迷的时刻从来不是因为一个会蛊惑人心的主教和一本有说服力的圣经。
#28-1 - 2021-1-14 20:40
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
我觉得大家还是被二次元本身的魅力所吸引,而且我和作者不同,我觉得“二次元本体论”,“虚践”,“电子黑洞”并不是坏事,《星际穿越》的主角也是靠黑洞拯救了人类,不是么?
艺术和传统的宗教还是有很大区别,而且我觉得现在中国的宗教已经不是鸦片,算是正常的烟了,危害已经没有那么大。
经过这些年的发展,大家也慢慢接受了社交网络,这篇文可能有些东西的确过时了(bgm38)
#29 - 2021-1-14 20:34
(Moe Can Change!)
二次元创作脱离于现实逻辑…胡说八道!
在建立一套假说之后,能不去验证下,这玩意是否可靠呢?

另外,葛颖的学术水平比葛红兵强多了。
……但怎么说呢,葛颖文章写得好,洞察力强、逻辑合理、文字通畅,但那文明显不是学术性写作,不加推论的逻辑直接就用。粗俗点讲,知识丰富、脑子好使的家伙的高水平扯淡,从本质上讲、和水友闲聊吹水没什么区别。
#29-1 - 2021-1-14 20:42
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
参见我#27-3这篇“胡说”也被中国社会科学网和知网接受了,文章本身可能有不合理和错误的地方,欢迎提出。
#29-2 - 2021-1-14 20:47
幽浮
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 参见我#27-3这篇“胡说”也被中国社会科学网和知网接受了,文章本身可能有不合理和错误的地方,欢迎提出。
刚看完文,还没看讨论。等我码下字…
#29-3 - 2021-1-14 20:59
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
幽浮 说: 刚看完文,还没看讨论。等我码下字…
不用急,慢慢看(bgm24)
#29-4 - 2021-1-14 22:12
幽浮
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 不用急,慢慢看
先是学术方面。不是被收录进知网就是学术性创作。
简单地讲。学术性创作先要有学术态度,每个人都可以自由的研究、发言,学术的目的是为了发现事实。学术研究必须保证客观和紧扣现实,一般会是“假说和推论”,提出假说后用现实来验证、根据事实得出推论并考证它的合理性,学术结果要受到现实的考证。

用似乎来得出一个观点,并通篇在那自说自话,为自己的观点进行辩护,而不是去考证它的合理性,这叫诡辩,写出来的东西只能叫议论。

葛颖的话…先是水平比葛红兵高太多了,文字的可读性就好上不少,那文作为一篇随感写得还挺棒的。但行文间有不少想当然的表达,在没作逻辑论证的情况下、就把一个观点当结论用了。像这句“也就是说,支撑二次元世界的根本逻辑其实来自三次元,二次元世界只是三次元世界的改头换面,目的是为了将现实逻辑、价值观以孩子们喜闻乐见的方式传达给他们。”“也就是说”后的第一个分句上一段文字得出的推论,但后面的分句,却是在这段才出现的新观点。这可不是学术性创作的写法。

回到葛红兵,文字算不晦涩吧,但废话太多,文章不达意、思路不清晰。文章的观点,提炼下,就是“二次元创作脱离于现实逻辑,与现实世界无关,互联网一代沉醉在脱离现实的二次元作品所构筑的世界中,可以理解,但对人类文明有坏影响,现实虽不完美,但沉醉于二次元更坏。”“二次元创作脱离于现实逻辑”这种观点稍微考究下,或者稍微思考下都知道不靠谱,“阿妈是女人”是不是也脱离现实啊,作者还提到了马哲的观点,马哲可是唯物论啊,我绝对不想听这货的哲学课…。剩下的,就是听到耳朵起茧子的,“不要沉迷电子游戏”训话废话连篇唠唠叨叨学者版本。


acg方面的研究是理所当然、见己为常的存在。中国大陆主流学界人士对acg的看法的话,个人没去了解,这是第一次见,算是引起了他们的注意吧,让老一辈的学者了解acg也挺好。如果他们真的有去认真思考的话……
#29-5 - 2021-1-14 22:27
幽浮
幽浮 说: 先是学术方面。不是被收录进知网就是学术性创作。
简单地讲。学术性创作先要有学术态度,每个人都自由的研究、发言,学术的目的是为了发现事实。学术研究必须保证客观和紧扣现实,一般会是“假说和推论”,提出假说...
其实,也犯不着太认真对待这两篇文的观点,中年老头子睁稿费的写作…
#29-6 - 2021-1-15 18:37
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
幽浮 说: 先是学术方面。不是被收录进知网就是学术性创作。
简单地讲。学术性创作先要有学术态度,每个人都可以自由的研究、发言,学术的目的是为了发现事实。学术研究必须保证客观和紧扣现实,一般会是“假说和推论”,提出...
这篇的确是又没有摘要也没有引用,就算是论文可能也属于不正规的内容。
至于马哲,我觉得你可以改变下对马哲的看法,·马克思主义哲学基础理论与前沿问题研究· 康德是通向马克思的桥梁 - 复旦大学哲学系这篇批了东欧和前苏联传来的不合法的马哲,美国的哲学导论教材《大问题》里面也说过马克思是一个颇有成就的哲学家,我觉得正规的哲学史也应该给马哲一个位置,当然马克思这么出名是我觉得是因为他也是社会改革家和革命家。
总的来说老一辈学者需要更多的了解二次元,也需要有更多年轻学者来研究。
感谢写了这么多,如果我后续有其他看法,会补充上来。
#29-7 - 2021-1-15 18:37
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
幽浮 说: 其实,也犯不着太认真对待这两篇文的观点,中年老头子睁稿费的写作…
(bgm38)不排除这种可能。
#29-8 - 2021-1-16 01:52
幽浮
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 这篇的确是又没有摘要也没有引用,就算是论文可能也属于不正规的内容。
至于马哲,我觉得你可以改变下对马哲的看法,·马克思主义哲学基础理论与前沿问题研究· 康德是通向马克思的桥梁 - 复旦大学哲学系这篇批...
你误解了我的意思。从逻辑自洽的角度讲,“二次元创作脱离于现实逻辑”,就是否定了“物质决定意识”啊。
#29-9 - 2021-1-17 18:10
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
幽浮 说: 你误解了我的意思。从逻辑自洽的角度讲,“二次元创作脱离于现实逻辑”,就是否定了“物质决定意识”啊。
好吧(bgm38)
#30 - 2021-1-14 22:53
(他人即地狱)
(bgm38)不是 你怎么对这种水文会纠结呢 所谓的二次元本体论这个类似的观点也从来不是他提出来的 整篇文章基本上都是在说一些早就说烂了的话题 也没啥稍微新颖点的观点

对一个事物没有深入的理解是没法得出让人信服的观点的 葛红兵说到底也就算个门外汉管中窥豹杞人忧天 如果真寻求这方面的论文啊 观点啊 可以参考下8楼给的两个链接里面的相关人事物 日本早就有这些所谓的研究了 而且比国内的相关研究要深入太多了
#30-1 - 2021-1-15 18:27
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
嘛,我是觉得葛红兵还是提出了些新概念和想法的,虽然他说的很多我也不赞成。
8楼我看了,日本地区这方面起步比较早,中国感觉还是处于一个比较初级的阶段。
(我搜过网上,二次元本体论就只搜到了这篇(bgm38)
#30-2 - 2021-1-15 18:41
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 嘛,我是觉得葛红兵还是提出了些新概念和想法的,虽然他说的很多我也不赞成。
8楼我看了,日本地区这方面起步比较早,中国感觉还是处于一个比较初级的阶段。
(我搜过网上,二次元本体论就只搜到了这篇
二次元本体论这个概念本身是有对应的英文和日文的 你可以按那个方向搜一下 而不是搜二次元本体论这个中文(bgm38)
#30-3 - 2021-1-15 18:50
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
说: 二次元本体论这个概念本身是有对应的英文和日文的 你可以按那个方向搜一下 而不是搜二次元本体论这个中文
好吧,感谢提醒,我会去搜的。
#30-4 - 2021-1-15 21:16
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
说: 二次元本体论这个概念本身是有对应的英文和日文的 你可以按那个方向搜一下 而不是搜二次元本体论这个中文
没搜到(bgm38)
#31 - 2021-1-15 18:31
要分虚实,不是先要解决缸中之脑的威胁吗
#31-1 - 2021-1-15 18:51
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
缸中之脑有什么威胁?(bgm38)
#31-2 - 2021-1-16 00:37
dhzy
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎 说: 缸中之脑有什么威胁?
假如所谓的三次元就是缸中之脑产生的,又有什么真实可言?
#32 - 2021-1-16 06:51
(人世并非地狱,但太多人宁愿信任心中的恶魔。 ... ... . ...)
二次元是故事载体,虚幻还是现实的世界观主要还是由故事来定,二次元审美只是更容易被一些人接纳吧。沉迷于爱好,应该很多载体和领域都有吧。
#32-1 - 2021-1-17 18:11
#33 - 2021-1-16 07:48
(只是一个看动画片的)
为什么水7年前的消息
#33-1 - 2021-1-17 18:10
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
只是觉得里面有些有讨论价值的东西
#34 - 2021-1-16 09:59
(读书也许不会使人进步,但是可以打发时间啊。 ... ... ...)
说二次元世界的作品不反映真实我不太认同
首先我们要明确一点 这些作品终归是人的产物 其人物 故事 背景都一定带有人的映射 哪怕是完全的异世界类作品 你也不难看出比较常规的现实世界元素(中世纪 魔物对应古代神话 魔法对应炼金术或巫术)实际上我们根本无法凭空造出不存在于这世界上的事物 因为我们的一切思考都是基于我们的经验体验
其次 关于二次元本体论我个人思考不多 我认为需要加入一些年龄因素的考量 我相信不少ban友在年幼中二时期也会有过“活在二次元”之类的想法 但是随着我们年龄的增长和阅历的增加 我们首先认清的不是这个想法的不可行性 而是这个想法过于幼稚 事实上我身边大部分的网友都是将二次元世界和三次元世界分的比较清楚的 因为只有维持三次元世界的物质基础 才能够支持二次元世界的精神消费
最后 我认为网络世界只是给我们提供一个载体 确实我们目前可以通过网络达成不少体验 但是终归难以替代三次元的感官实践(在当前人脑联网并不明朗的前提条件下)
#34-1 - 2021-1-17 18:13
ℰ𝓊𝓅𝒽𝓎
所以#25才会说暴论