#1 - 2022-10-31 01:27
太太太冷了叭 (已退站)
(bgm38)
第四集有点儿意思,拿来瞎扯几句
#2 - 2022-10-31 01:39
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看完前三集,我在想一个问题,为什么非得是摇滚?
换成文学部,轻音部,摄影部,麻将部,游泳部,侍奉部,天文部,回家部等等都行吧?
比起摇滚,美少女组个爵士,电音乐队也挺带感的

为什么非得是摇滚呢?
ep4几个镜头和对白,稍微能让我接受以摇滚为名了
#3 - 2022-10-31 01:54
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先来听几首摇滚歌曲
部分合集
音乐理解是很私人的事情,对不对得上电波,看了听了就差不多知道了

拿一首我个人现在听的曲子
Pink Floyd-Another Brick in the Wall, Pt. 2
看一下歌词
We don't need no education,
我们不需要被教育,
We don't need no thought control.
我们不需要思想的控制,
No dark sarcasm in the classroom.
教室里不要有黑色嘲讽,
Teacher, leave them kids alone.
老师们,离孩子远点!
Hey, Teacher, leave them kids alone!
嘿!老师们,离孩子远点!
什么感觉?
第一次看的话,会不会觉得很疯?
在教育改命的背景下,一个乐队居然唱着∶“We don't need no education ”
公然嘲讽着∶“All in all you're just another brick in the wall”
甚至直接叫板∶“Hey, Teacher, leave us kids alone!”
#4 - 2022-10-31 01:58
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如果同意这很疯,至少违背了传统的认知,那么可能你对我接下来的瞎扯能有些许看下去的想法~

搞摇滚的难道都是一群疯子吗?一群会音乐的喷子?
一群公然反对公序良俗的叛逆者?
似乎好像还真的能找到不少佐证
崔健-网络处男
火力全开的崔健,毫不留情开喷∶
一开始我就是像那个说
相声中的那个捧眼的
没想到后来越聊就越有感情了
她突然说她是一个按摩小姐
各种各样的男人她都见过
哎呀妈呀她可真够大胆真够诚实的
跟她一比我真更像个虫子了
可还没等我回答她又开始继续说了
你们男人不光太坏而且还太癞了
就像是个虫子就像是个虫子
就像是个虫子虫子
我又不是她的客人
也不是她的男朋友
她凭什么对我发这么大的脾气
她说她为了爱情说了个大实话
是你们男人承受不了生活的现实了
我说那当然了那当然了
如今越是刚强的汉子
越是受不了这个
第一次听,感觉自己被冒犯了,喷得过火了吧?啊对对对,是虫子
#5 - 2022-10-31 02:16
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当我们盖棺定论搞摇滚的都是愤怒的公牛,红了眼般开喷各种问题时
摇滚的前辈乐队又带着一首小甜歌来了
The Beach Boys-Wouldn't It Be Nice

甚至来了一出铁汉柔情?
Guns N' Roses-Don't Cry (Original)

似乎什么都是他们的题材,环保,战争,甚至女人跟别人跑了都能写首歌自我嘲讽一下

这又回到了原点,在摇滚乐队和歌迷心中,什么才是摇滚?
#6 - 2022-10-31 02:25
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看了一些回答,有说对抗世界的,有说就是青春,有说是不妥协的愤怒的,有说就是“Rock and roll is here to stay, It's better to burn out, Than to fade away. ”的

如果让我回答,那就是直视着自己和世界
直视自己的愤怒,直视自己的欲望等等

摇滚就是从不偏头,不搪塞就轻
永远直视着自己和世界

热血的就像少年漫的主人公
他可以不强大,但是一定能感染人直视自己,带领人直视这个世界
#7 - 2022-10-31 02:41
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无菌环境里的象牙塔与勾心斗角私欲横流的社会就是一体两面
怀揣梦想的年轻人发现社会运作本身就不是透明的无菌的,恰恰相反,这里充斥着不可理喻,奸邪狡诈之徒洋洋得意,好人老实人似乎成了一个笑话

“你说我世上最坚强,我说你世上最善良。”
我们也曾用坚强和善良作为评价好男人和好女人的标准
摇滚就是个愣头青,就是班上那个怎么都教不会偷懒的“差”学生
还一个劲儿说着∶
“你要我留在这地方,
你要我和它们一样,
我看着你默默地说,
噢~ 不能这样。”
#8 - 2022-10-31 02:50
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啊,都是一群笨蛋,写歌的人是笨蛋,唱歌的人是笨蛋,听歌的人也是笨蛋……
随便写一个口水歌,弄些相似的调子,来钱更快,传播度更广

就是有一群人不愿别过脸去,非要直视着自己,直视着这个世界,实话实说
这不是笨蛋,还能是什么?
#9 - 2022-10-31 03:05
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直到现在我个人看过比较好的写摇滚题材的动漫,应该是《Beck》
这部有时间瞎扯几句

珠玉在前,《孤独摇滚》不仅给自己扣了一个摇滚的帽子,甚至给自己扣了一个更大的帽子―孤独

社恐是孤独患者没错,但孤独并不能一概论为社恐

班级边缘人可以加入文学部,可以加入游泳部,可以加入麻将部,可以加入随便一个什么部
加点儿搞笑日常,加点儿贴贴,加点儿吐槽,加点儿合作演出,尤其是文化祭
整一出“即使是这样的我,也会有人接受”的校园喜剧

听起来很熟悉…
但这些本身就和摇滚天然对立
#10 - 2022-10-31 03:10
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如果传统校园喜剧是“就是这样的我,也能有人接受”的向主流靠拢,变成服务于主流思想的“变开朗了,真好,多亏了朋友”

那摇滚本身就不需要改变,不妥协就是它的标签
创作者理应回归到直视自身上
人是不完美的
社会是乱七八糟的

社恐怎么了?
逃离人群怎么了?
是个有点儿病态的人怎么了?
继而爆发出怒吼∶我就是我

如果这个杂七杂八的世界,连这样的自己都包容不下,那就是个p
#11 - 2022-10-31 03:52
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山田凉这个角色和后藤一里是现在能看出来有人味儿的
比起伊地知虹夏和喜多郁代两个太完美的人来说
但也有可能这两人的故事还没展开


对于摇滚,她是有着自己的见解的
这也是让人稍微觉得有点摇滚味儿了
“要是放弃了个性,就跟和死去没两样”
这个翻译有点儿意思
不是“寻找个性”
而是“放弃个性”
个性和XP类似,本身就存在于每一个人体内
只不过在各种原因下,有时选择和后藤一里一样通过否定自己,来获得大众的认可
就算磨掉所有的棱角,获得的只是一个名为主流的模具里的一个模板
与死无异

直视着自己,就是这些不同,自己才是自己,不是别的什么
“逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ”

这里对山田凉和后藤一里的镜头描写也不错

山田凉是一直直视着窗外的

也是一直将原本的自己袒露在人的注视之下的

一整面玻璃,一端是两人所代表的小圈子,透明的另一端是观众,是世界
山田凉直视着透明的另一端,世界/观众也同样直视着她
给到后藤一里的画面要么是躲闪世界/观众目光的,要么是侧对背对着的
#12 - 2022-10-31 04:03
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对于后藤一里,我开始的态度是,这姑娘病的不轻啊
无论是过度贬低自己迎合主流
还是一直从不怀疑受欢迎就是好的,不受欢迎边缘人的自己就是垃圾

一度让我觉得这摇滚🤘🏻吗?
别说直面自己了
后藤一里在贬低否定自己的道路上已经跑得太远了…
为了能靠拢主流,她能花时间搞怪,试着把自己代入派对咖受欢迎的角色当中

后藤一里眼中的自己,恐怕是一个要被隐藏起来的“怪胎”
沉默接过主流对自己的“边缘人”标签,一直在躲避着他人的目光,更无从直视世界

后藤一里是一个被驯化了的人,但唯有一点,让人看到她身上存在可能性
#13 - 2022-10-31 04:13
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这种可能性来自她贴满整个房间的合照

“这也太恐怖了”
“有病…病得还不轻…”
看到几个弹幕如是说着

个人感觉恰恰相反
第一次交到了朋友
第一次收获了“就算一天钉一个人”也挺有趣的评价
第一次有人告诉她,不用想方设法讨好主流,不用费尽心思靠拢主流
“就你自己的样子就可以了”

到这里还是一般的校园喜剧

直到这满屋子的照片出来,一下扭转了我的想法
什么嘛,这不是有吗?
还是非常病态的…
欲望

想要和伙伴们一直一起走下去,守护这份感情
这么说着,后藤一里躺着,直视着整个屋子的照片
毫不退缩,直视着满屋子略显病态的欲望


终于能好好直视自己的欲望了吗?

唔姆,这不是挺摇滚🤘🏻的嘛~
#14 - 2022-10-31 05:26
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最后用这首结尾
五月天-倔强
当我和世界不一样
那就让我不一样
坚持对我来说就是以刚克刚
我如果对自己妥协
如果对自己说谎
即使别人原谅我也不能原谅
前三句是对后藤一里的期望,后三句是对山田凉的致敬

巧的是,这首曲子也不算真正意义上的摇滚,不少人说它是伪摇,但也有不少人觉得是摇滚
就连音乐分类里标注的也是pop(笑)

个人觉得还是蛮契合孤独摇滚的,萌豚番?电波番?
(bgm24)
#15 - 2022-10-31 06:39
为什么不是爵士而是流行摇滚,我觉得还有一点就是出于不太了解摇滚的人对于摇滚的幻想/刻板映像/模糊印象,或者流行摇滚乐手这一形象更具有商业价值。而且这里的流行摇滚不是REM或者Talking Heads,而是时下的日式流行摇滚。摇滚被包装成了个性与时尚,是小小的叛逆但不具有颠覆性、不让人感到危险。这些东西爵士乐没有,而且爵士乐队更硬核、欣赏门槛更高,观众不一定理解的了即兴。一般来讲的摇滚乐也不和轻飘飘美少女般配。观众想象的可不是嗑嗨的Axl Rose,RATM的尖锐政治,Metallica的侵略性,BB King式抱着吉他的布鲁斯吟唱和solo,Hendrix用whammy bar轰炸的国歌,或者Malmsteen华丽的速弹。

我很赞同摇滚乐的主旨是对于独特个性的发扬和对于主流价值观中压迫性的叛逆。但是我感觉一个嘻哈乐手也会告诉你同样的事情。(不过嘻哈音乐家的确喜欢吹赚了多少钱、睡了多少女人,而且对于嘻哈,大多数动画观众不会想到Kendrick Lamar,Public Enemy,或者Lauryn Hill,而是一个戴着金链子大喊yo!yo!的形象)。我个人认为孤独摇滚需要更多的要素来充实自己的摇滚部分(毕竟是孤独摇滚,不是孤独嘻哈,也不是孤独将棋)。目前来说,不说一般意义上摇滚的张扬/叛逆/坚持自我,日式流行摇滚中被消弱、缺乏政治社会性的自我个性表现孤独摇滚也没有完全做到。音乐部分更是基本没有。

另外,我个人也不讨厌日式/中式流行摇滚,不认为是伪摇,比如我最近听的Frederic的Frederythm我认为就是一张非常棒的融合了乐队自身风格的一张日式流行摇滚专辑。如果孤独摇滚好好表现日式流行摇滚的音乐这一块以及创作/演奏摇滚的理念这一块,我个人也会非常喜欢,但目前来看“孤独”比“摇滚”更是重点。
#15-1 - 2022-10-31 11:52
太太太冷了叭
很赞同对为什么不是爵士的说明
对“但目前来看“孤独”比“摇滚”更是重点。”的看法也是认同的
这一点从前三集根本没有想让我说点儿什么的欲望上可以看出
哪怕到了第四集,也就只有我贴出来那几个地方让我觉得还有点儿能接受冠以摇滚之名

这集的画龙点睛之笔就是后藤一里直视着贴着满屋的合照
我也是被这一点打动了,才写了一堆
单把这一段视为扭曲是很笼统的

扭曲病态是辅,直视着的这个动作才是主要的
表现扭曲病态还有更好的方法,个人感觉可以是一边贴照片,一边哦嘿黑的痴笑,也可以是刻画眼睛失去高光,这种是本片里比较常见的,也挺符合对后藤一里刻画
即注重一个外放,夸张
这点从每一集为数不少的gif梗图上就可以看出
比起外放,这段的刻画反而是收着的,简单的动作,打印照片,躺下直视

后藤一里的矛盾点,一方面是迎合主流,贬低否定自己,一方面是山田凉的鼓励,“这样的自己为什么不可以被人接受?可能为数不多,但不是不存在”
为什么非要迎合主流?
为什么世界不能包容这样的我?
摇滚这把梯子目前没有很好发挥出来作用,但最后直视着的这个动作让人看到可能性

另一组原始矛盾点


可替代的动机对象,也就是为什么是摇滚,不是将棋或者其他什么
也可以说是利用“摇滚是受人欢迎的,哪怕是内向的人”这一印象
如果没有山田凉的一番话,可以说组个乐队或者其他什么对校园喜剧没有什么影响
进而展开“我变开朗了,我受欢迎了,多亏了朋友”
其本质上还是一种妥协

而摇滚的基调就是不妥协,直面自己与世界,它不允许后藤一里将社恐转化为外向
哪怕后藤一里是因为自己的迟钝才导致社恐
迟钝的体现∶“回过神来,大家都组好了队,只有我孤零零一个人”

而摇滚自带能受欢迎的大众滤镜,加之四个人的小团体,符合观众期待(不像搞嘻哈,刻板印象大金链子黑墨镜,一头脏辫说yo!yo!)

内向也好,社恐也好,冠以孤独的大名也好
但既然写了摇滚两个字,那就需要不改变,不妥协,直视且诚实对待自己

目前来看确实摇滚因素的作用还没完全发挥出来,直视自己这只是创作的基础
第四集才摸到个边儿
更深刻一些的,直视这个世界,很多问题,说“不”是一种态度,不妥协也是一种态度,不配合也是一种态度
但这些不符合对校园喜剧的刻画,我也没那么高的期待,希望它能够得着……

ps 最后对后藤一里原始矛盾点的一点儿补充
不是内向的人玩了摇滚就受欢迎了
本末倒置,是摇滚要求内向的创作者直面自己,把听众恢复成不同的笨蛋,笨蛋之间的相互吸引,才看起来受欢迎了……
#15-2 - 2022-10-31 17:52
Pettanko
太太太冷了叭 说: 很赞同对为什么不是爵士的说明
对“但目前来看“孤独”比“摇滚”更是重点。”的看法也是认同的
这一点从前三集根本没有想让我说点儿什么的欲望上可以看出
哪怕到了第四集,也就只有我贴出来那几个地方让我觉得还...
你的分析的确是给这个动画点出了一个可以期待的看点。我个人观点是社恐是一种病态,患者希望和他人交流但是被社恐阻碍。孤独是一种非病态的状态,一个孤独的人不怎么需要和他人接触获得能量。我感觉也得细分到底是孤独但为了迎合主流而搞乐队,还是说是想结交朋友但是是社恐。前者坚持自我更具有摇滚精神,后者的话还是更希望能克服社恐(因为是真心而不是盲目随大流搞乐队/交朋友)。目前感觉女主不是孤独,而是社恐,而且又想随大流,所以她搞乐队既是好事(克服社恐),但又不摇滚(因为过分想随大流)。对于女主是否直面自己坚持社恐,我个人的感受比较矛盾。一方面社恐是病,女主本身不想社恐,想正常地和他人交流,我还是希望她能跨过社恐这个坎。另一方面,女主克服社恐的方式很功利,作为一个摇滚乐迷我感到比较可惜。动画如果走“坚持自我”这条路,感觉得弄清楚要坚持什么,因为摇滚乐手把自己得的病作为独特个性还是有点怪的。
#15-3 - 2022-10-31 20:31
太太太冷了叭
Pettanko 说: 你的分析的确是给这个动画点出了一个可以期待的看点。我个人观点是社恐是一种病态,患者希望和他人交流但是被社恐阻碍。孤独是一种非病态的状态,一个孤独的人不怎么需要和他人接触获得能量。我感觉也得细分到底是孤...
目前看来后藤一里并没有受到什么背叛导致对人不信任,反而给我的感觉是迟钝,跟不上趟儿,反应过来只剩孤身一人了
加上对主流认可的过度期待,这本身就是对有人会喜欢自己原本样子的不信任
变成大家喜欢的样子和这样的自己不会有人喜欢,两个念头交织让她畏畏缩缩
但其实以前就写了歌词,歌词也是对不接纳自己的主流的控诉
如果有人喜欢原本的自己,那为什么还要变成大家喜欢的样子
她尝试直视自己的想法,写了下来

在此之前也尝试带吉他去学校,制造一个有人会和自己搭话的契机
真病了的人是不信任任何人的

个人感觉后藤一里的社恐不是病
但她确实是很功利的,就坚持自己这一点说,也没摇滚精神

但如果有一个契机,像这次被人鼓励用自己内心真实想法写歌词,又被人肯定了话
反而有可能催生出真正的摇滚精神

以前她以为整个世界只有一种声音,一类人,自己就是那个被漏下的人
那么通过她的歌词,或许真的能吸引来一群有着相似经历的人
不是一个人,是少部分人
在主流之外,还有成百上千的她

直面自己内心的想法,不再迎合主流舍弃自己的个性,只要得到了正反馈
那么就是有意义的

本来是个社恐,但通过摇滚写出真实的自己的想法,又因此从摇滚上获得了支持这样自己的听众
原来是功利的迎合主流,现在是可以坚持自我,不再迷信主流认可

如果是这个展开还是挺rock的

孤独是自我选择,社恐是被迫接受,
因此能从被迫接受到“不是我不对劲,是主流在筛选在抹除,试图让所有人都一样”
实则本该就是没有规则
不是社恐不对劲,只是缺少注视他们的人罢了
如果从直视自己的想法到这个程度,就挺rock的了
#15-4 - 2022-10-31 23:01
太太太冷了叭
太太太冷了叭 说: Pettanko 说: 你的分析的确是给这个动画点出了一个可以期待的看点。我个人观点是社恐是一种病态,患者希望和他人交流但是被社恐阻碍。孤独是一种非病态的状态,一个孤独的人不怎么需要和他人接触获得能量...
我和你大部分看法一致
在一个点上有少许差别
关于后藤一里的社恐究竟算不算是一种病这一点上有些差别

重点是和你交流很愉快,谢谢(鞠躬
#15-5 - 2022-11-1 00:01
Pettanko
太太太冷了叭 说: 我和你大部分看法一致
在一个点上有少许差别
关于后藤一里的社恐究竟算不算是一种病这一点上有些差别

重点是和你交流很愉快,谢谢(鞠躬
读到你的观点我也感觉很愉快👍👍
#15-6 - 2022-11-4 13:16
装甲恶鬼献忠
Pettanko 说: 你的分析的确是给这个动画点出了一个可以期待的看点。我个人观点是社恐是一种病态,患者希望和他人交流但是被社恐阻碍。孤独是一种非病态的状态,一个孤独的人不怎么需要和他人接触获得能量。我感觉也得细分到底是孤...
KiraKira也是后者,所以我并不喜欢KiraKira,尤其是他还讨厌地把自以为是的摇滚写了出来....
#15-7 - 2022-11-5 04:34
Pettanko
装甲恶鬼献忠 说: KiraKira也是后者,所以我并不喜欢KiraKira,尤其是他还讨厌地把自以为是的摇滚写了出来....
我本来还打算玩musicus的,不过在玩了kira kira之后就兴趣大减。而且根据其他人描述,烂户口在musicus里毫无进步,我就直接把烂户口拉入黑名单了。
#15-8 - 2022-11-5 09:31
装甲恶鬼献忠
Pettanko 说: 我本来还打算玩musicus的,不过在玩了kira kira之后就兴趣大减。而且根据其他人描述,烂户口在musicus里毫无进步,我就直接把烂户口拉入黑名单了。
可以试试swan song,电气马戏团这种非摇滚主题的...个人还是蛮推荐的
#15-9 - 2022-11-5 15:11
Pettanko
装甲恶鬼献忠 说: 可以试试swan song,电气马戏团这种非摇滚主题的...个人还是蛮推荐的
ok 有机会的话我去看看
#16 - 2022-10-31 08:13
(HFOTA新作VN《Reconnect》Steam已上架)
暴论:摇滚就是拿着吉他贝斯鼓弹布鲁斯
#16-1 - 2022-10-31 12:11
太太太冷了叭
(bgm38)
混乱邪恶∶确实如此
#17 - 2022-10-31 11:38
(见习炼金术师)
芳文社出品的一系列作品,大部分重点都不在所展现的题材上,而在于展现少女们相处的日常轻喜剧,从《向阳素描》开始都是如此。个人认为本片重点其实并不在摇滚而在于孤独,顶多会杂糅一些对于乐队的轻度科普。换个题材,譬如绘画、露营、爬山,也完全可行。
#17-1 - 2022-10-31 13:10
太太太冷了叭
现在看确实是面向孤独多一些
换个题材完全可行也是我对前三集的观感,哪怕是到了第四集
如果没有最后那段直视镜头的话

孤独本身是需要反差作对比的,在热闹人群中格格不入的自己是孤独的,世界这么大,没人理解是孤独的
绘画露营爬山本身就可以独立完成,多一些人是锦上添花,光是露营爬山本身除了锻炼以外,还有寻求一种去城市化,逃离都市/人群,享受独处的平静

这也是我之前所说,这部不仅给自己扣了一个摇滚的帽子,还扣了一个孤独的大帽子
就目前来看叫社恐摇滚比孤独摇滚更贴切一些
摇滚是表演性质的,面向人群的
同样面向人群,具有表演性质的可以是孤独落语,孤独歌舞伎,孤独漫才
但这些是讨好观众的,观众看着不会突然感同身受创作者的孤独
后藤一里的社恐在表演中走向校园喜剧,“收获了友谊,改变了自己”
这是完全行得通的

这也是我对前三集的不解,比起摇滚,选其他的更可以,或者换一个宅宅都喜欢的,孤独偶像,更好,创作范围更广,讨论的东西更多,还容易

孤独摇滚是吃力不讨好的,对摇滚迷来说,就看个乐,但这个乐起码要对得上摇滚
为什么要把创作交给一个社恐?
明明想要阳光积极的有更好的人选
山田凉的那句“要是放弃了个性,就跟和死去没两样”
后藤一里的社恐反而是她们这个团队里,现在最强的个人特色

如果放在一般作品里,这个在团队合作里是第一个需要去改变的,配合他人步调的
像后藤一里之前所想的,在文化祭上受人吹捧,这是容易且是被无数校园剧验证可行的
比如在《白色相簿2》里,同样是搞乐队,IC篇冬马选择舍去自己的锋芒,融入三人团体里,获得了友谊
不仅是冬马,雪菜也同样舍弃自己的隔离感,同样是为了融入团体
这是一般的校园剧
比起困难的不变,坚持自己的独特,选择改变比较容易
毕竟不变,就意味着脱离主流
不社交?那你这样不好
害怕和人交流,这有什么好怕的?
一起加油吧,就算这样的你,只要改变了,那也能融入我们哦~

特色在一般的校园剧里是放下,融合
在我贴出来山田凉那几句话里,本片似乎并不是想走这个路子
本该第一个被放下的个人特色,反而是被委以重任,变成核心

直面自己,不去改变,伙伴也不试图去改变
我就是我,社恐怎么了
世界不包容这样的我

看我一天诅咒一个人
这不就是后藤一里面对不被主流包容时的内心最真实的想法吗


还算摇滚,就是少了点儿(
#18 - 2022-10-31 11:53
(『一言以蔽之,就是「爱」!』)
题材不关键的,确实不是非得是摇滚。也许明年就会有一部孤独爵士)))
#18-1 - 2022-10-31 13:12
太太太冷了叭
孤独偶像比较好
还能做成游戏,吸引人去氪金(雾
#19 - 2022-10-31 13:43
为什么非得是摇滚? 没有那么复杂,根据漫画第1卷后记得知作者去livehouse感受到了乐队的魅力,所以想通过漫画传达给更多人。
#19-1 - 2022-10-31 13:47
太太太冷了叭
这里就是在讲这种魅力啊(bgm24)
名为摇滚的魅力

只是前三集完全没有摇滚感觉
这摇滚吗?这不摇滚
既然不摇滚,为什么还挂着摇滚的名字?
当成一般校园喜剧,直到后藤一里直视满墙照片,才让人有点儿摇滚感觉了
#20 - 2022-10-31 13:52
这不是典型的一群女孩子做什么都有人看系列 摇滚排球女仆啥啥啥的都无所谓 不同的是这片子碰到了一个牛B的制作组  从头到尾都是演出 梦回辉夜3
#20-1 - 2022-10-31 14:08
太太太冷了叭
是的
比起孤独摇滚,孤独偶像也不错
但我写这个主要是在讲,比如不能端上来一盘名为孤独+偶像的菜
讲的是孤独+普通人日常

加了摇滚的名字,一点儿都不摇滚,搞摇滚一点儿自己的想法都没有,天天想靠拢主流,为什么不直接参加军乐团?发挥余地更多,还讨个好

如果把握不住自己讲的东西的内核,那就是在讲一个套着壳子的似是而非的东西
观众就会有怪异感
#20-2 - 2022-10-31 15:57
Mr树人不周
太太太冷了叭 说: 是的
比起孤独摇滚,孤独偶像也不错
但我写这个主要是在讲,比如不能端上来一盘名为孤独+偶像的菜
讲的是孤独+普通人日常

加了摇滚的名字,一点儿都不摇滚,搞摇滚一点儿自己的想法都没有,天天想靠拢主流,...
希望读过原作的能来发声一下~
#20-3 - 2022-10-31 15:58
Mr树人不周
太太太冷了叭 说: 是的
比起孤独摇滚,孤独偶像也不错
但我写这个主要是在讲,比如不能端上来一盘名为孤独+偶像的菜
讲的是孤独+普通人日常

加了摇滚的名字,一点儿都不摇滚,搞摇滚一点儿自己的想法都没有,天天想靠拢主流,...
目前确实感觉少了点摇滚~
#20-4 - 2022-10-31 16:36
太太太冷了叭
小さな孤独 说: 希望读过原作的能来发声一下~
本篇瞎扯限定在前四集b38
要求也不高,起码第四集让人看到和摇滚沾了点儿边,不会像前三集一样,把摇滚换成其他校园社团活动也没什么违和感
抓住孤独这个能吸引大部分受众的点,后藤一里的社恐能引起大部分受众的共情
第四集就是个分叉口,是选择走套摇滚壳子讲融入团体,改变自己,还是选择认真加入摇滚的想法,直视自己的欲望,坚持自己的个人特色

如#15提到的“目前来说,不说一般意义上摇滚的张扬/叛逆/坚持自我,日式流行摇滚中被消弱、缺乏政治社会性的自我个性表现孤独摇滚也没有完全做到。”

对这部接下来的期望“如果孤独摇滚好好表现日式流行摇滚的音乐这一块以及创作/演奏摇滚的理念这一块”

帽子太大了,加上本身的受众是看搞笑日常的
真实的摇滚搞笑吗?
我很难说它是搞笑的

讲了一点儿东西,但不多,帽子扣的太大了
社恐+摇滚,两个都不搞笑的东西,加起来却产生了搞笑的效果
还是挺厉害的(中性词
#20-5 - 2022-10-31 16:38
Mr树人不周
太太太冷了叭 说: 本篇瞎扯限定在前四集b38
要求也不高,起码第四集让人看到和摇滚沾了点儿边,不会像前三集一样,把摇滚换成其他校园社团活动也没什么违和感
抓住孤独这个能吸引大部分受众的点,后藤一里的社恐能引起大部分受众...
其他地方搬来的回复~:孤独摇滚其实是翻译问题。这个标题是模仿英文小说的标题起的,实际上应该是 The Rock Bocchi!! 要说信达雅的译名,摇滚少女波奇酱更合适一点。

标题里的ぼっち一个是双关,另一个在日语语境里没有中文语境里「孤独」份量那么重。所以呈现出的作品氛围也没有那么孤独。摇滚的话…j-rock其实没有欧美那么强调摇滚精神,倒是更像朋克。所以标题一定程度上会造成文化上的理解差异。
#20-6 - 2022-10-31 16:39
Mr树人不周
太太太冷了叭 说: 本篇瞎扯限定在前四集b38
要求也不高,起码第四集让人看到和摇滚沾了点儿边,不会像前三集一样,把摇滚换成其他校园社团活动也没什么违和感
抓住孤独这个能吸引大部分受众的点,后藤一里的社恐能引起大部分受众...
看看制作方怎么理解吧,制作方应该会较好的演绎吧~
#20-7 - 2022-10-31 17:01
太太太冷了叭
小さな孤独 说: 其他地方搬来的回复~:孤独摇滚其实是翻译问题。这个标题是模仿英文小说的标题起的,实际上应该是 The Rock Bocchi!! 要说信达雅的译名,摇滚少女波奇酱更合适一点。

标题里的ぼっち一个是双...
这么看确实好一点
把摇滚看作一个可以受欢迎的途径,结果发现不是,试图继续向主流靠拢放弃个人特色,结果受到伙伴鼓励,选择坚持个人特色
朋克更看重直面自己的内心吧…反叛张扬…
如果按摇滚少女波奇酱来看,超多社恐gjf图,真涉及摇滚的地方的处理反而很平静
社恐的地方朋克,朋克的地方平静…

美少女为主已经成功一大半了(咳咳
喜欢的人喜欢就行了
都是私人体验
#20-8 - 2022-10-31 17:48
太太太冷了叭
小さな孤独 说: 看看制作方怎么理解吧,制作方应该会较好的演绎吧~
希望后藤一里直面自己,社恐有什么问题,有问题的是不断边缘化社恐的这个世界(
暴论一点,以为谁都喜欢社交就大错特错了,只不过是为了融入主流做出的改变罢了

都玩摇滚了,还想着怎么样容易融入主流,让自己代入派对咖的角色中
那摇滚的意义就没有了,换成别的什么都可以
真实的想法说出来,直面自己,就是融入不了,怎么做都不行,想要获得但都失败了
所以?那又怎样?
后藤一里就是后藤一里,除此以外,也不需要再尝试模仿其他什么人
这样反而能聚集起同样处境或者曾经有过同样处境的人
为什么这样的自己不值得被人喜欢?
为什么非要成为别的什么人的样子?



(啰嗦一堆,希望你不要介意
#20-9 - 2022-10-31 17:59
Mr树人不周
太太太冷了叭 说: 希望后藤一里直面自己,社恐有什么问题,有问题的是不断边缘化社恐的这个世界(
暴论一点,以为谁都喜欢社交就大错特错了,只不过是为了融入主流做出的改变罢了

都玩摇滚了,还想着怎么样容易融入主流,让自己代...
如果放弃了个性,那就和死了没两样了~
#20-10 - 2022-10-31 19:56
太太太冷了叭
小さな孤独 说: 如果放弃了个性,那就和死了没两样了~
非常讨巧的句式
套用这个模板可以说很多,比如火影:如果放弃了(我的)忍道,那就(我)和死了没两样了

听起来很酷,但为什么没了个性,人就与死无异,为什么非要把写歌词的任务交给后藤一里
后藤一里的社恐特性在其他校园喜剧里,是要被恢复到主流认可的程度的,但在这里却选择作为特色保留下来
就目前来看,后藤一里的社恐,是四人里最突出的个人特色
摇滚需要直视自己,不妥协的态度
正是在这种背景下,本该被舍弃的社恐变成了可以发光的招牌,本该是句中二的话,却契合了摇滚精神
#21 - 2022-10-31 15:07
不好,是雷(bgm38)
#21-1 - 2022-10-31 15:30
#22 - 2022-10-31 15:27
(整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
那吉他英雄会用牙齿弹吉他吗
#22-1 - 2022-10-31 15:36
太太太冷了叭
会的话,太太太太rock了(
限定牙拨片(每回合使用一次,cd奖励牙医小姐姐的贴身服务
(大雾
#23 - 2022-10-31 20:02
总感觉孤独跟摇滚放在一起,真正应该搞出来的是部分后摇跟那种很阴郁类型的作品(radiohead跟sparklehorse那种),再不就是shoegazing,还没看这番,但我觉得这种类型的因素应该都不会存在吧(悲),想起来对于pink floyd的话,wish you were here跟the wall那张里面的nobody home就能对于孤独和摇滚这两个字眼了
#23-1 - 2022-10-31 20:38
太太太冷了叭
是的
社恐+摇滚,两个都不搞笑的东西,加起来却产生了搞笑的效果
还是挺厉害的(中性词

就看夸张的背后有没有点儿令人深思的东西了
目前个人观感前三集摇滚可被替代,第四集有一点儿rock的感觉了

nobody home很契合,但很难想象本片能达到这个程度
#23-2 - 2022-11-1 08:06
Jet spiegal
太太太冷了叭 说: 是的
社恐+摇滚,两个都不搞笑的东西,加起来却产生了搞笑的效果
还是挺厉害的(中性词

就看夸张的背后有没有点儿令人深思的东西了
目前个人观感前三集摇滚可被替代,第四集有一点儿rock的感觉了

no...
真要按这种题材做八成也不会是冻鳗了吧,可能会是色调很阴暗的电影了
#23-3 - 2022-11-4 13:12
Leitmotif
本作有这部分(尤其是关于pink floyd作品着重提过 关于不同风格的内核后面也有描绘 但第一季应该做不到)的描写 可以期待一下
#23-4 - 2022-11-4 16:23
太太太冷了叭
quququd 说: 本作有这部分(尤其是关于pink floyd作品着重提过 关于不同风格的内核后面也有描绘 但第一季应该做不到)的描写 可以期待一下
对于可以期待一下这里,个人的一些补充
参考
这么一想,是定位不同,大家夸好,是把此片定位成校园搞笑日常番,我到第四集才夸有点儿意思,是我把此片定位成搞笑番的同时,希望它不是有(摇滚)名无(摇滚)实(中性词
如果是将此片定位成音乐番的观众,那么观感只能说是非常糟糕了,十二集的内容,浪费了三分之一的时间
如果是纯粹抱着想看摇滚来看的观众(毕竟片名里有摇滚两个字
我希望他们看到第四集,不要因为前三集而放弃这部番
划分受众,不同的人对作品的期待不同,因此也会得到不同的评价

我相信漫画对“不同风格的内核后面也有描绘”
但从个人先接触动画的角度,持悲观态度,从一开始对社恐夸张搞笑化的处理,到前三集里摇滚的可有可无
筛选下来的都是看轻松搞笑,看主角逆袭的,或者看一乐的人
同时兼具想看轻松搞笑又想看不同风格内核描述的人才会想着补原著吧
对单纯想看轻松搞笑的人来说,对pf或者其他的不同风格内核的描述,只是锦上添花
参考
芳文社出品的一系列作品,大部分重点都不在所展现的题材上,而在于展现少女们相处的日常轻喜剧,从《向阳素描》开始都是如此。个人认为本片重点其实并不在摇滚而在于孤独,顶多会杂糅一些对于乐队的轻度科普。换个题材,譬如绘画、露营、爬山,也完全可行。
对一开始奔着摇滚来看的人,首先要不被前三集劝退,还要舍弃掉自己对社恐和摇滚不搞笑的固有认知,才能接触到故事后面“不同风格的内核也有描绘”
#24 - 2022-11-2 17:20
(一热抵三鲜)
漫画作者定题材的时候可能都没想这么多(bgm38)
#24-1 - 2022-11-2 17:44
太太太冷了叭
起码要对摇滚做资料收集了w
这是创作的基础b38

开始连载就会有一份内容大纲,不做大纲,连载时间越长崩得几率就越大
读者要觉得好看才会付费观看,作者才有收入,因此会想方设法把故事弄得好看呀

而且我也没有从第一集开始瞎扯,直接跳到第四集开始扯的,第一集可能没想那么多,都第四集了,应该想了一点儿东西吧?
要是都到了第四集,创作者还没过脑子做东西,那也太可怕了(bgm38)

如果我从第四集开始反推作者意图,还被得到作者没想那么多的评价,那说明这四集和摇滚的关系不大,就是挂个看起来酷炫的名头罢了

貌似译名还挽尊了一下,还带了个孤独,要是真按摇滚少女波奇酱来理解,那就只有少女和波奇酱了(bgm38)
#24-2 - 2022-11-2 17:53
ohana
太太太冷了叭 说: 起码要对摇滚做资料收集了w
这是创作的基础b38

开始连载就会有一份内容大纲,不做大纲,连载时间越长崩得几率就越大
读者要觉得好看才会付费观看,作者才有收入,因此会想方设法把故事弄得好看呀

而且我...
误解我的意思了(bgm38)我指的是漫画作者想对摇滚进行创作的契机,有了这个契机后才会进行后续的创作准备。
不是说lz在做过多的解读,我认为lz的解读量大质优,有理有据高产,才会说可能比原作者想得多
#24-3 - 2022-11-2 18:07
太太太冷了叭
🕊️ohana🌾 说: 误解我的意思了我指的是漫画作者想对摇滚进行创作的契机,有了这个契机后才会进行后续的创作准备。
不是说lz在做过多的解读,我认为lz的解读量大质优,有理有据高产,才会说可能比原作者想得多
其实我整篇都不关心作者为什么要以摇滚为契机创作,我关心的是作者把故事创作出来了,为什么前几集故事内容上和摇滚没有那么紧密联系着,换个题目好像也行,比如乐队少女波奇酱

因此,我是针对为什么内容上要以摇滚为途径,描写少女生活这一切入点开展的瞎扯
并不是关注作者是通过什么契机要写一个摇滚少女的故事

例如写少女吃饭,目前看到的故事有少女,和少女擦桌子洗碗准备食材这一系列的内容,就是没有少女吃饭的直观内容
当然擦桌子洗碗准备食材,可以看得出来是要开始讲吃饭内容了

还好第四集开始有一点儿要吃饭的倾向了,要不然我还以为这要是打着少女吃饭的名头,讲少女做家务的故事

此外,关于前三集个人对片名里的摇滚,观感不强,是因为个人对搞摇滚要有摇滚精神的要求,并不是说前三集没有摇滚元素
单纯堆砌起来吉他贝斯架子鼓主唱就是摇滚了?个人感觉乐队还差不多

但其实对这番要求不高…对前三集温和地打了个推荐分
因为对大部分受众来说,gif梗图,当个搞笑番看看也挺好

这么一想,是定位不同,大家夸好,是把此片定位成校园搞笑日常番,我到第四集才夸有点儿意思,是我把此片定位成搞笑番的同时,希望它不是有(摇滚)名无(摇滚)实(中性词
如果是将此片定位成音乐番的观众,那么观感只能说是非常糟糕了,十二集的内容,浪费了三分之一的时间

如果是纯粹抱着想看摇滚来看的观众(毕竟片名里有摇滚两个字
我希望他们看到第四集,不要因为前三集而放弃这部番

不过最后搞不好根本没有我文中所说的摇滚精神,只是个“我改变了,我开朗了,太好了,多亏了朋友”这种类型的传统校园喜剧片
#25 - 2022-11-2 18:32
(这下狠狠地露恶了)
摇滚波奇的内核是天才巨乳学渣美少女ひとり以Rock会友走上人生巅峰的爽文()
#25-1 - 2022-11-2 18:34
太太太冷了叭
太太太破防了(
原来如此,是我自作多情了(bgm84)
还好本身也没多大期待,咳咳(

居然还挂着摇滚名字!我生气了!去搞爱抖露故事啊,岂可修!业界药丸实锤了
懂了,这就去刷低分(大雾,咳咳

要是真是“摇滚波奇的内核是爽文”这样的话,我的评价∶来看摇滚的可以绕道了,挂羊头卖狗肉的(
#25-2 - 2022-11-4 13:08
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 太太太破防了(
原来如此,是我自作多情了
还好本身也没多大期待,咳咳(

居然还挂着摇滚名字!我生气了!去搞爱抖露故事啊,岂可修!业界药丸实锤了
懂了,这就去刷低分(大雾,咳咳

要是真是这样的话,我...
怎么说呢……

你对摇滚的理解狭隘了一点。本作的故事重点还是围绕波奇这一主角和摇滚乐展开的,故事比较偏于热血王道的展开,事实上现实中的传奇摇滚人也基本都是怀才不遇的天才一鸣惊人的展开。
#25-3 - 2022-11-4 13:09
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 太太太破防了(
原来如此,是我自作多情了
还好本身也没多大期待,咳咳(

居然还挂着摇滚名字!我生气了!去搞爱抖露故事啊,岂可修!业界药丸实锤了
懂了,这就去刷低分(大雾,咳咳

要是真是这样的话,我...
波奇目前来看还是那个社恐,但是在音乐上越来越自信了live也越来越好了,这其实很摇滚
#25-4 - 2022-11-4 13:34
太太太冷了叭
quququd 说: 怎么说呢……

你对摇滚的理解狭隘了一点。本作的故事重点还是围绕波奇这一主角和摇滚乐展开的,故事比较偏于热血王道的展开,事实上现实中的传奇摇滚人也基本都是怀才不遇的天才一鸣惊人的展开。
有关狭隘∶参考
有关热血王道:参考
#25-5 - 2022-11-4 13:38
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 有关狭隘∶参考
有关热血王道:参考
波奇是一个性格很恶劣的人,她目前来看唯二的优点是颜值很高(胸部很大)以及吉他天才。这很摇滚。
#25-6 - 2022-11-4 13:40
太太太冷了叭
quququd 说: 波奇目前来看还是那个社恐,但是在音乐上越来越自信了live也越来越好了,这其实很摇滚
波奇目前来看还是那个社恐,但是在音乐上越来越自信
参考
直面自己内心的想法,不再迎合主流舍弃自己的个性,只要得到了正反馈
那么就是有意义的
本来是个社恐,但通过摇滚写出真实的自己的想法,又因此从摇滚上获得了支持这样自己的听众
原来是功利的迎合主流,现在是可以坚持自我,不再迷信主流认可
如果是这个展开还是挺rock的
“本来是个社恐,但通过摇滚写出真实的自己的想法,又因此从摇滚上获得了支持这样自己的听众”
越来越有自信的原因
#25-7 - 2022-11-4 13:41
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 波奇目前来看还是那个社恐,但是在音乐上越来越自信参考:直面自己内心的想法,不再迎合主流舍弃自己的个性,只要得到了正反馈
那么就是有意义的
本来是个社恐,但通过摇滚写出真实的自己的想法,又因此从摇滚上获...
嗯 是这样的
#25-8 - 2022-11-4 13:43
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 波奇目前来看还是那个社恐,但是在音乐上越来越自信参考:直面自己内心的想法,不再迎合主流舍弃自己的个性,只要得到了正反馈
那么就是有意义的
本来是个社恐,但通过摇滚写出真实的自己的想法,又因此从摇滚上获...
她想迎合主流(在网络世界作为吉他hero翻弹热门歌曲成功了),但在乐队里用自己的原创歌曲获得了另一种成功。这很摇滚。
#25-9 - 2022-11-4 13:48
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 波奇目前来看还是那个社恐,但是在音乐上越来越自信参考:直面自己内心的想法,不再迎合主流舍弃自己的个性,只要得到了正反馈
那么就是有意义的
本来是个社恐,但通过摇滚写出真实的自己的想法,又因此从摇滚上获...
作品有趣的地方就在于网络上社恐的波奇用翻弹热门歌曲获得成功,而在人群前乐队中的表演一开始其实是因为社恐水平很差的,而且无法再像以前一样只是翻弹热门曲目,反而是开始了作曲作词之路,线下表演水平也在不断提高。和凉以前的那个乐队完全相反。迎合观众对应社恐下的线上录音,直面自己对应摇滚乐队的线下演出。后续和不同人物的碰撞也很有意思。
#25-10 - 2022-11-4 13:52
太太太冷了叭
quququd 说: 波奇是一个性格很恶劣的人,她目前来看唯二的优点是颜值很高(胸部很大)以及吉他天才。这很摇滚。
波奇是一个性格很恶劣的人,她目前来看唯二的优点是颜值很高(胸部很大)以及吉他天才。这很摇滚。
满足您对摇滚的理解,要符合一下几个条件∶
1.性格恶劣
2.颜值高
3.吉他天才
这是您的对摇滚的私人理解,对此我不作评价
对比参考∶
你对摇滚的理解狭隘了一点。
以及我对“性格恶劣”的一点不成熟的看法
我个人对目前前四集对后藤一里的性格描写,是否后藤一里的性格属于“恶劣”
本篇没有提到
本篇主要探讨的是后藤一里的社恐与摇滚,二者产生的“化学反应”
现在看来前三集,社恐和摇滚没有那么强的化学反应,直到第四集,出现了一点儿苗头
参考
为什么要把创作交给一个社恐?
明明想要阳光积极的有更好的人选
山田凉的那句“要是放弃了个性,就跟和死去没两样”
后藤一里的社恐反而是她们这个团队里,现在最强的个人特色
还有,参考
为什么没了个性,人就与死无异,为什么非要把写歌词的任务交给后藤一里
后藤一里的社恐特性在其他校园喜剧里,是要被恢复到主流认可的程度的,但在这里却选择作为特色保留下来
就目前来看,后藤一里的社恐,是四人里最突出的个人特色
摇滚需要直视自己,不妥协的态度
正是在这种背景下,本该被舍弃的社恐变成了可以发光的招牌,本该是句中二的话,却契合了摇滚精神
#25-11 - 2022-11-4 14:00
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 波奇是一个性格很恶劣的人,她目前来看唯二的优点是颜值很高(胸部很大)以及吉他天才。这很摇滚。满足您对摇滚的理解,要符合一下几个条件∶
1.性格恶劣
2.颜值高
3.吉他天才
这是您的对摇滚的私人理解,...
当我说一个东西“很摇滚”的时候不是在说“我对摇滚的理解就是这个东西所具有的特征”。这应该是一个简单的逻辑问题。
对于为什么非要把写词的任务交给ひとり我的看法首先是ひとり需要通过写作直面自己的歌词来不断摆脱逃避的心境,这对ひとり本作主角来说非常重要,可以说是故事的真正主线。ひとり的社恐设定设计的优秀之处就在于在两种不同风格间为本作开辟了一个合理的故事发展空间,避免了逻辑问题。
#25-12 - 2022-11-4 14:26
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 波奇是一个性格很恶劣的人,她目前来看唯二的优点是颜值很高(胸部很大)以及吉他天才。这很摇滚。满足您对摇滚的理解,要符合一下几个条件∶
1.性格恶劣
2.颜值高
3.吉他天才
这是您的对摇滚的私人理解,...
我剧透一下吧,第一季可能可以也可能做不到的第三卷部分有一位新重要配角出场,她是和ひとり不一样的另一种孤独和摇滚。
#25-13 - 2022-11-4 14:42
太太太冷了叭
quququd 说: 当我说一个东西“很摇滚”的时候不是在说“我对摇滚的理解就是这个东西所具有的特征”。这应该是一个简单的逻辑问题。
对于为什么非要把写词的任务交给ひとり我的看法首先是ひとり需要通过写作直面自己的歌词来不断...
抱歉,我是个凡人,受个人思考局限,做一下你发言的阅读理解
性格恶劣+颜值高+吉他天才,这很摇滚,“这”指的是什么?我自然将这的指代,联系到性格恶劣+颜值高+吉他天才
后面您进行“这很摇滚”里的“这”的补充
她想迎合主流(在网络世界作为吉他hero翻弹热门歌曲成功了),但在乐队里用自己的原创歌曲获得了另一种成功。这很摇滚。
主流认可翻唱的成功+乐队里使用原创的成功+性格恶劣+颜值高+吉他天才,是“这很摇滚”里的“这”的说明
您接着补充
当我说一个东西“很摇滚”的时候不是在说“我对摇滚的理解就是这个东西所具有的特征”。这应该是一个简单的逻辑问题。
“我对摇滚的理解就是这个东西所具有的特征”里的“这个东西”,看这句话里的指代,应该是摇滚
“我说很摇滚”≠“我对摇滚理解,就是摇滚具有的特征”
“我说很摇滚”不是在说“我对摇滚理解,就是摇滚具有的特征”
把之前的对“这很摇滚”里对“这”的补充进行缩减,
“主流认可翻唱的成功+乐队里使用原创的成功+性格恶劣+颜值高+吉他天才”里面哪个是“摇滚的特征”呢?
删掉“性格恶劣+颜值高+吉他天才”还是删掉“主流认可翻唱的成功+乐队里使用原创的成功”,从句意上看应该是删掉前者

不想评价,已阅
#25-14 - 2022-11-4 14:45
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 抱歉,我是个凡人,受个人思考局限,无法将性格恶劣+颜值高+吉他天才,联系到下一句话“这很摇滚。”,“这”指的是什么?我自然将这的指代,联系到性格恶劣+颜值高+吉他天才
后面您进行“这很摇滚”里的“这”...
“我对摇滚的理解就是这个东西所具有的特征”里的“这个东西”指代的东西和我说的“这很摇滚”里的“这”指代的东西是一致的。你为什么会认为指代的是摇滚?
#25-15 - 2022-11-4 14:47
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 抱歉,我是个凡人,受个人思考局限,做一下你发言的阅读理解
性格恶劣+颜值高+吉他天才,这很摇滚,“这”指的是什么?我自然将这的指代,联系到性格恶劣+颜值高+吉他天才
后面您进行“这很摇滚”里的“这”的...
你完全没看懂啊。我的意思是“a很怎么样”和“我对这个‘怎么样’的理解就是a这样的东西所具有的特征”是两个意思完全不同的句子。
#25-16 - 2022-11-4 14:51
太太太冷了叭
quququd 说: “我对摇滚的理解就是这个东西所具有的特征”里的“这个东西”指代的东西和我说的“这很摇滚”里的“这”指代的东西是一致的。你为什么会认为指代的是摇滚?
所以到底是理解了个什么?这很摇滚里的这又是什么(bgm38)
#25-17 - 2022-11-4 14:54
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 所以到底是理解了个什么?这很摇滚里的这又是什么
我觉得a很摇滚,我表达了我从a里(不一定是字面意思)看到了摇滚。而不是我觉得摇滚就应该是a这样(摇滚也可以不是a这样的)的。不想再多说了。
#25-18 - 2022-11-4 14:54
太太太冷了叭
quququd 说: “我对摇滚的理解就是这个东西所具有的特征”里的“这个东西”指代的东西和我说的“这很摇滚”里的“这”指代的东西是一致的。你为什么会认为指代的是摇滚?
第一次出现“这很摇滚”
波奇是一个性格很恶劣的人,她目前来看唯二的优点是颜值很高(胸部很大)以及吉他天才。这很摇滚。
你看一下,按逻辑该怎么理解(bgm38)
#25-19 - 2022-11-4 14:55
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 第一次出现“这很摇滚”波奇是一个性格很恶劣的人,她目前来看唯二的优点是颜值很高(胸部很大)以及吉他天才。这很摇滚。你看一下,按逻辑该怎么理解
一个除了音乐和颜值其它都不行的社恐人作为主角进行摇滚乐队活动这件事很摇滚。
#25-20 - 2022-11-4 14:59
太太太冷了叭
quququd 说: 我觉得a很摇滚,我表达了我从a里(不一定是字面意思)看到了摇滚。而不是我觉得摇滚就应该是a这样(摇滚也可以不是a这样的)的。不想再多说了。
“我表达了我从a里(不一定是字面意思)看到了摇滚。”
直接说你从哪里看到了摇滚不好吗

主流认可翻唱的成功+乐队里使用原创的成功,你从中看到了摇滚
把之前的对“这很摇滚”里对“这”的补充进行缩减,
“主流认可翻唱的成功+乐队里使用原创的成功+性格恶劣+颜值高+吉他天才”里面哪个是“摇滚的特征”呢?
删掉“性格恶劣+颜值高+吉他天才”还是删掉“主流认可翻唱的成功+乐队里使用原创的成功”,从句意上看应该是删掉前者
剩下的不就是“主流认可翻唱的成功+乐队里使用原创的成功”…
补充∶
“主流认可翻唱的成功+乐队里使用原创的成功+性格恶劣+颜值高+吉他天才”里面哪个是“摇滚的特征”呢?”
摇滚特征使用说法错误,应该是“这很摇滚”里的“这”
#25-21 - 2022-11-4 15:04
Leitmotif
太太太冷了叭 说: “我表达了我从a里(不一定是字面意思)看到了摇滚。”
直接说你从哪里看到了摇滚不好吗

主流认可翻唱的成功+乐队里使用原创的成功,你从中看到了摇滚把之前的对“这很摇滚”里对“这”的补充进行缩减,
“主...
某种意义上可以说这些东西出现在同一个人身上才能叫“能从中看到摇滚”
#25-22 - 2022-11-4 15:06
太太太冷了叭
quququd 说: 一个除了音乐和颜值其它都不行的社恐人作为主角进行摇滚乐队活动这件事很摇滚。
再次补充,“这很摇滚”里的“这”是指“一个除了音乐和颜值其它都不行的社恐人作为主角进行摇滚乐队活动”

推翻上面对“这很摇滚”里的“这”的说明∶
“主流认可翻唱的成功+乐队里使用原创的成功”
#25-23 - 2022-11-4 15:07
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 再次补充,“这很摇滚”里的“这”是指“一个除了音乐和颜值其它都不行的社恐人作为主角进行摇滚乐队活动”

推翻上面对“这很摇滚”里的“这”的说明∶
“主流认可翻唱的成功+乐队里使用原创的成功”
我说a很摇滚,我后面又说了b很摇滚,所以这二者矛盾了。你是这个意思吗?
#25-24 - 2022-11-4 15:10
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 再次补充,“这很摇滚”里的“这”是指“一个除了音乐和颜值其它都不行的社恐人作为主角进行摇滚乐队活动”

推翻上面对“这很摇滚”里的“这”的说明∶
“主流认可翻唱的成功+乐队里使用原创的成功”
不会再回复了,没有意义。祝好。
#25-25 - 2022-11-4 15:11
太太太冷了叭
quququd 说: 某种意义上可以说这些东西出现在同一个人身上才能叫“能从中看到摇滚”
再再次补充∶
对“这很摇滚”进行补充,即对“一个除了音乐和颜值其它都不行的社恐人作为主角进行摇滚乐队活动”进行补充
“这些东西出现在同一个人身上”
提出“这些东西”,“这些东西”里的“这些”包含但不限于“性格恶劣+颜值高+吉他天才,”,“一个除了音乐和颜值其它都不行的社恐人作为主角进行摇滚乐队活动”,“主流认可翻唱的成功+乐队里使用原创的成功”
#25-26 - 2022-11-4 15:17
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 再再次补充∶
对“这很摇滚”进行补充,即对“一个除了音乐和颜值其它都不行的社恐人作为主角进行摇滚乐队活动”进行补充
“这些东西出现在同一个人身上”
提出“这些东西”,“这些东西”里的“这些”包含但不限...
a很摇滚,b很摇滚,a和b同时出现在一个人身上很摇滚。我会说“某种意义上”只有ab同时出现才叫摇滚是对你的要我在a和b里挑出哪一个才是我认为的“能从中看出摇滚的东西”的一个回应。更准确的回复应该是“a或b都能看出摇滚”。这一点是我的问题。我掉一分。但我并没有把话说死(a和b实际上有交叉)。我要表达的意思是“a或b能看出摇滚”。我虽然下一分,但你之前对指代的错误理解至少应该先下两分。
#25-27 - 2022-11-4 15:19
太太太冷了叭
quququd 说: 我说a很摇滚,我后面又说了b很摇滚,所以这二者矛盾了。你是这个意思吗?
不是啊,不矛盾,我是对“这”在说什么表示好奇(bgm38)
波奇是一个性格很恶劣的人,她目前来看唯二的优点是颜值很高(胸部很大)以及吉他天才。很摇滚。
25-5
她想迎合主流(在网络世界作为吉他hero翻弹热门歌曲成功了),但在乐队里用自己的原创歌曲获得了另一种成功。很摇滚。
25-8
某种意义上可以说这些东西出现在同一个人身上才能叫“能从中看到摇滚”
25-19

我以为你一次性把话说完整了,没想到是不断补完的(bgm38)
既然你觉得我对“这很摇滚”的理解很狭隘,我也想看看你的理解
但正如之前所说,都是私人体验,你评价了我,我不想评价你,并且好奇你理解是什么

希望这是你对“这很摇滚”里的“这”最后一次补充了
看得人急死(bgm38)
#25-28 - 2022-11-4 15:21
Leitmotif
太太太冷了叭 说: 不是啊,不矛盾,我是对“这”在说什么表示好奇波奇是一个性格很恶劣的人,她目前来看唯二的优点是颜值很高(胸部很大)以及吉他天才。这很摇滚。她想迎合主流(在网络世界作为吉他hero翻弹热门歌曲成功了),但...
不再回复。
#25-29 - 2022-11-4 15:46
太太太冷了叭
quququd 说: 作品有趣的地方就在于网络上社恐的波奇用翻弹热门歌曲获得成功,而在人群前乐队中的表演一开始其实是因为社恐水平很差的,而且无法再像以前一样只是翻弹热门曲目,反而是开始了作曲作词之路,线下表演水平也在不断提...
谢谢你对作品有趣之处的补充
探讨本身就是一个抛出自己观点,收获别人看法的过程
感觉个人过于较真,很多话并不是出于讥讽说出的,我也相信你是喜欢这部作品才愿意将自己的看法表达出来
既然都是对作品本身怀有喜欢之情的人,大方向上我们是朋友
但观看作品过程中又有属于自己的见解,本身没有对错优劣之分
能拿出来分享就很好了~

衷心希望下次表述自己想法时,一次性说完
当然我自己也做不到,一次性都表达完整
所以本片才从摇滚歌曲出发,一步步阐述我对“这很摇滚”的看法
直面自己的过程中收获直面自己内心的想法,不再迎合主流舍弃自己的个性,只要得到了正反馈
那么就是有意义的
本来是个社恐,但通过摇滚写出真实的自己的想法,又因此从摇滚上获得了支持这样自己的听众
原来是功利的迎合主流,现在是可以坚持自我,不再迷信主流认可
如果是这个展开还是挺rock的
与此同时,我尊重你对我表达观点是狭隘这一评价,处于“不想被人说不好”的面子心,好奇你对“这很摇滚”的看法

在这一过程中我显得有些咄咄逼人了,是我的不对,但于此同时,我收获了你对“这很摇滚”的完整看法,不再是我以为的单一的“性格恶劣+颜值高+吉他天才”
也对后面观看你观点的人进行了很好的说明,层主不是单一觉得“性格恶劣+颜值高+吉他天才”是摇滚的,除此之外,层主觉得“某种意义上可以说这些东西出现在同一个人身上才能叫“能从中看到摇滚”;“她想迎合主流(在网络世界作为吉他hero翻弹热门歌曲成功了),但在乐队里用自己的原创歌曲获得了另一种成功。这很摇滚。”;“一个除了音乐和颜值其它都不行的社恐人作为主角进行摇滚乐队活动这件事很摇滚。”
可能也不会有人看我们的对话
但与之前单一的性格恶劣+颜值高+吉他天才不同,层主后面的补充,收获了我的尊重
挺好的

谢谢~♡
我真是个笨蛋,呜呜呜呜,明明卖萌就可以解决的东西,非要写一堆,真没必要,还把人吓跑了~TAT
#25-30 - 2022-11-4 17:44
太太太冷了叭
太太太冷了叭 说: 谢谢你对作品有趣之处的补充
探讨本身就是一个抛出自己观点,收获别人看法的过程
感觉个人过于较真,很多话并不是出于讥讽说出的,我也相信你是喜欢这部作品才愿意将自己的看法表达出来
既然都是对作品本身怀有喜...
看完一长溜的东西,发现根本没必要写这些废话
我是先了解说我对摇滚的理解(大),再套用到这部片上(小),属于大套小
层主一开始就没有提到自己对摇滚的理解(大),而是阐述这部片里出现的元素(小)
比如主人公性格恶劣,颜值高还是吉他天才,社恐却获得主流和自己搞乐队双重成功,对应“事实上现实中的传奇摇滚人也基本都是怀才不遇的天才一鸣惊人的展开。”

虽然我不理解里面很多观点,诸如性格恶劣(哪里表现她性格恶劣了?),“一个除了音乐和颜值其它都不行的社恐人”(哪里表明她其它都不行?是年级倒数无法升学还是品德败坏喜欢偷鸡摸狗?)
最重要的是对这就很摇滚的阐述
先把自己对摇滚的理解(大)说出来,再把片里存在的行为(小)对应自己的理解(大),符合就是,不符合就不是,这是我的习惯

如果替换一下其他的,也符合层主对“这就是摇滚”的说明∶
有一个人性格恶劣,颜值高,还是吉他天才,不仅迎合主流搞翻唱成功了,自己组乐队也成功了,但ta有可能是个电音高手

我以为层主是在说“摇滚精神”,实际上层主在说具有什么样的能力可以搞成摇滚

“对于为什么非要把写词的任务交给ひとり我的看法首先是ひとり需要通过写作直面自己的歌词来不断摆脱逃避的心境”

从上面这段话,我和层主很有可能是殊途同归了
我讲得更细一点儿
如果单靠通过写作直面自己的歌词就能摆脱不断逃避的心情,那初中开始写歌词的后藤一里,早就该摆脱了

是要有外界的肯定,说“写得不错,有意思”,才能摆脱那个不断逃避内心真实想法的自己

写这些都没有意义,如果外界一点儿讨论想法和我不同,我就要一一复述自己的看法
太累了,而且没意思
认识到自己的局限
以后这种帖子少写,没必要
#26 - 2022-11-2 18:55
摇滚啥的无所谓,只要美少女贴贴就好
#26-1 - 2022-11-2 19:27
太太太冷了叭
天诛!boom!
#27 - 2022-11-3 01:55
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
摇滚可以名正言顺开银趴
#27-1 - 2022-11-3 01:56
太太太冷了叭
可趴(大雾大雾
#28 - 2022-11-4 11:16
(从来如此,便对么?)
这个贴很厉害的样子……以后空下来仔细来看
我正好是放着迷墙这张专点进这个贴的哈哈
这张专真的太神了
#28-1 - 2022-11-4 17:49
太太太冷了叭
缘,妙不可言.jpg
#29 - 2022-11-4 13:56
嘛 结束band感觉是偏日式朋克摇滚吧,漫画里头图neta的乐队基本都是日本近些年的乐队
原作波奇酱偶尔是会很摇滚的,牙弹吉他也可以搞
我个人倒是想看搞前摇的萌妹 萌化Fripp
金属的话芳文有一部hal metal dolls
#29-1 - 2022-11-4 14:03
Leitmotif
漫画头图neta的范围非常广,从各种风格的开山祖师到流行乐队都有
#29-2 - 2022-11-4 14:07
Leitmotif
波奇本身的存在就已经很摇滚了,极度内向不愿面对自己且性格恶劣的人居然会想通过玩乐队这种最需要直面自己的形式之一解决问题且还成功了。漫画刻意剪去了波奇作为社恐所应该有的攻击性强的特点,这是作品基调决定的,算是不得不有的小遗憾。
#29-3 - 2022-11-4 16:00
太太太冷了叭
quququd 说: 波奇本身的存在就已经很摇滚了,极度内向不愿面对自己且性格恶劣的人居然会想通过玩乐队这种最需要直面自己的形式之一解决问题且还成功了。漫画刻意剪去了波奇作为社恐所应该有的攻击性强的特点,这是作品基调决定的...
同意
想通过玩乐队这种最需要直面自己的形式
前半段的描述

至于
漫画刻意剪去了波奇作为社恐所应该有的攻击性强的特点,
这一点
参考
不仅剪去波奇作为社恐所应该有的攻击性强的特点,而且制作组使用大量夸张外放的描写去弱化社恐的阴郁感,使之变为搞笑梗图
#29-4 - 2022-11-4 23:31
hoyice
太太太冷了叭 说: 同意想通过玩乐队这种最需要直面自己的形式前半段的描述

至于漫画刻意剪去了波奇作为社恐所应该有的攻击性强的特点,这一点
参考
不仅剪去波奇作为社恐所应该有的攻击性强的特点,而且制作组使用大量夸张外放的...
それでいい 猫背のまま 虎になりたいから
嘛 op里这句歌词我觉得是最能代表波奇酱,甚至结束band的
#30 - 2022-11-4 18:59
个人观点。
就算换成文学部,轻音部,摄影部,麻将部,游泳部,侍奉部,天文部,回家部等,也可以问同样的问题,为什么非得是文学,轻音,摄影……
如今美少女题材每个季度都有几部这种混搭,登山的,攀岩的,健身的,钓鱼的,感觉已经是老套路了
摇滚主题本来就很容易吸引某部作品粉丝的关注,另外考虑这两年吉他贝斯器材全球范围的高度溢价,后期出签名琴也是很不错的选择,参考邦邦那几把
从最不功利的角度考虑,最合理的应该是作者喜欢摇滚,以及现在主流的摇滚乐的受众面没有比流行乐少多少,弄爵士才是真没市场
真搞点孤独的东西,直接黑死敲,技术死,后黑,后朋,中西e,哪怕上点流朋都比这部番里那些pop孤独多了
所以说游戏三人娘是值得respect的
#30-1 - 2022-11-4 21:56
太太太冷了叭
就算换成文学部,轻音部,摄影部,麻将部,游泳部,侍奉部,天文部,回家部等,也可以问同样的问题,为什么非得是文学,轻音,摄影……
这个问题我也想过,因此没有从前三集开始讲
正是因为第四集里加入了角色对摇滚的理解,才会发问为什么前三集的摇滚给人感觉可以换成上述这些也不违和
如果只把摇滚当工具,那么就算没有摇滚精神,大家一起团结努力做出好听的音乐就可以了。不要说什么“要是放弃了个性,就跟和死去没两样”这种话

如果以摇滚精神来看,为了受欢迎学吉他,本来也就是把摇滚当工具,如果在凉的鼓励下收获了属于自己对摇滚的见解,那么就有可能产生摇滚精神

这个瞎扯,“为什么非得是摇滚”是基于它的名字“孤独摇滚”或者“摇滚少女波奇酱”里面带着两个“摇滚”的名字
同时前三集与摇滚元素(工具)有联系,但和摇滚带给人的力量(摇滚精神)关系不大

前三集的后藤一里将摇滚视为工具,将摇滚和受欢迎联系,可以说是个擅长使用工具的人
对真正的想认真通过摇滚传达些什么的人来说,这种行为是功利且自私的

对真正有着社恐,并且厌恶着这样的自己的人来说,需要的也不是把社恐夸张搞笑化
而是理解包容
大家都以为社交是轻而易举的时候,告诉他们“不要讨厌社恐的自己”,在主流(认为社交容易,不社交就是怪人)之外,有很多同样社恐的人
在现在主流的观点下,他们(社恐)自己否定自己,自己压抑自己
但其实制定规则的是多数人,对于社恐这样一种即不犯法,也不违反道德的,是有怪异目光的

如果不单将这个视为工具,而是能传达些什么,这样的展开我是希望看到的,起码在搞笑梗图外,还有一些值得挖掘的东西

如果是摄影番,露营番,文学番,弄成前三集也是把摄影,露营,文学当成工具,那再发个帖子也无妨
摄影番∶我社恐,拍照,组了个摄影部,拍照应付团建任务
露营番∶我社恐,露营,组了个露营部,露营就是换到野外睡觉
文学番,我社恐,文字排列组合,组了一个文学部,还是搞文字排列组合
我就是把这些东西当成工具,能受欢迎最好不过,搞个团建,大家都好积极,呜呜呜,我更为我的社恐悲伤了

就算不加社恐,摇曳露营,一开始志摩凛自己独自露营,就算没有成功做好饭,但带着悠然的心态泡面很香,各务原抚子睡在路边的天然派也符合摇曳的感觉
摄影番∶玉响,记录生活,父亲给的相机拍摄下有意义的照片。写真女友,拍漂亮女孩子,享受一下写真带来的快乐,女友就不用说
文学番∶文学少女,将故事当作点心,体会不同美妙的故事,如果只是文字排列组合,写一些无趣的东西会被天野远子(少女)注意到吗,除了天野远子还有很多少女,而文学将这些少女联系起来

爵士乐更需要自由和个性,随性自由,表达自身的痛苦,不是“为了受欢迎,我要把歌词改一下,因为积极是好的,痛苦悲伤是该舍弃的”
我在诉说我的事情,和你主流有什么关系?再多说,我连“主流”一起调侃

我也同意∶所以说游戏三人娘是值得respect的
#31 - 2022-11-4 22:38
(已退站)
还有一点儿个人觉得很奇怪,后藤一里接触音乐后,一直也没被音乐感染,反而是始终坚持“受欢迎”的初心
上传视频,点赞多了,是技巧的提升,开心
带吉他去学校,没人搭话,更社恐了

不如说,玩了这么多年音乐,还能始终如一不被音乐感染,坚持“受欢迎”和“呜呜呜,不敢和人说话,难受,我真阴暗”这两点,反倒让我十分敬佩

真就一点儿都没被音乐本身的魅力/力量鼓舞到呗(bgm38)

比起音乐本身对自己的支撑,外界的评价才是支撑着自己搞音乐
如此贯彻工具化音乐的,反倒十分厉害了!
铁人也不过如此了

就像看了很多书,书给人什么启发,不是重点,重点是我看书就是为了有谈资
#31-1 - 2022-11-4 23:33
hoyice
毕竟弹的曲子都是为了方便随时组队选的热门曲目
稍显功利了😂
#32 - 2022-11-12 02:51
(我长大了要发明7G)
不是很懂音乐,但是感觉是挖掘内核的一个很好的尝试。先mark