番組WIKI計画#1 - 2020-2-8 10:08
LunarShaddow🌙 (Death is the gateway to Eternity, my dear.)
在我在问题条目页汇报无果（被静默忽略）的前提下，我新建了条目，完善了内容后，依旧被@mizudiwood💿 再次合并锁定掉。所以我决定发起“社区成员讨论”。
https://bgm.tv/group/topic/312100
1.3 条目版本
1.3.5 游戏
• 画面、剧情有重大改进的重制版可以收录，并关联为不同版本。
首先，明显新版本游戏画面有重大改进，举例：
https://war3.blizzard.cn/home
其次，两个游戏口碑明显不同，旧作玩的人很多，而且评价普遍不错，新作在Metric上甚至被群众打成了0.5分。
班固米的本质是点格子，开条目的目的是帮助人点格子。限制收录范围的目的是减少重复的格子，防止点格子的人分流导致单个作品没有足够多的评价来体现它的评分。
而现在两款游戏的评价产生了较大的分歧，合并显然就不合时宜。
https://en.wikipedia.org/wiki/Warcraft_III:_Reforged
维基百科上中英法俄西都有条目
而且反馈贴里合并锁定一个个done，申诉都是直接跳过。
最后记录举报人 @8592
https://bgm.tv/group/topic/312100
1.3 条目版本
1.3.5 游戏
• 画面、剧情有重大改进的重制版可以收录，并关联为不同版本。
首先，明显新版本游戏画面有重大改进，举例：
https://war3.blizzard.cn/home
其次，两个游戏口碑明显不同，旧作玩的人很多，而且评价普遍不错，新作在Metric上甚至被群众打成了0.5分。
班固米的本质是点格子，开条目的目的是帮助人点格子。限制收录范围的目的是减少重复的格子，防止点格子的人分流导致单个作品没有足够多的评价来体现它的评分。
而现在两款游戏的评价产生了较大的分歧，合并显然就不合时宜。
https://en.wikipedia.org/wiki/Warcraft_III:_Reforged
维基百科上中英法俄西都有条目
而且反馈贴里合并锁定一个个done，申诉都是直接跳过。
最后记录举报人 @8592
最主要是口碑环境都不一样的东西为啥合，捧一个踩一个不有趣吗
小圣杯毫无意思，下周找你出点股造塔
赶快退钱预购蠢驴的2077才是正事
等重制除非暴雪被迪斯尼收购
造塔哪有十连有趣
新剧情是最早说的，还让原作者出来写了个大纲，目的是让剧情发展符合wow世界观（吃书），结果被社群投票说要原汁原味不要动。
后面那个新分镜蒸发emm……就是懒和坏了。
2077不是跳票了吗.jpg
番市首富 #54 √
252座圣殿 768个人物
XDDD
（班市唯一指定玩法刮刮乐）
主要是规则一周一改，曾经有意思现在也变没意思了
此外，好像排名比上周涨了，又有人退坑了吗
（换塔图是当前环境下唯一有意思的地方，所以我才找他出股）
翻了翻，大概是 https://bgm.tv/user/delacour 和 https://bgm.tv/user/wwftherocksp 做的
ref: https://bgm.tv/group/topic/8635
[来自Bangumi M1 for Android]
当然这war3re垃圾是不争的事实
限制收录范围的目的是减少重复的格子，防止点格子的人分流导致单个作品没有足够多的评价来体现它的评分。
如果你在PC上玩过A，过了两年游戏公司稍微动了动搬到PS上搞了个B，那你看到B可以自然的说，啊我玩过这游戏了。这情况单开条目无意义，因为两者评价是相似的。
但是暴雪现在这个状况不一样，除去图像上做了些更新，口碑可以说一个天一个地，那我认为就不适合合并为一个条目。大家想吐槽也没地吐槽，想力挺也没地力挺。
但4000多个评分也不能我一个人做主
@天野远子 @leins=pallange @幸 @Sai🖖
不知道是不是又有了最新的领导精神
https://bgm.tv/subject/228164
介绍里表示有新route和新chara，追加了3个故事，甚至评论里都有班友说CV都换了，但依旧被锁了。
我做这个申诉，基本上就是代表维基保留派来抗议维基删除派管理员来了。目前看起来，管理员们把条目集合看成自家打理的很精致的花园，而不容许杂草的生长。
即时战略游戏和其他游戏相当不一样的地方是，建模严重会影响游戏体验.
其他游戏，比如RPG/GAL，建模的变化影响不大
我只是从直观的角度讲，请问这两个是不是不同的游戏？是不是你玩了2002年的war3就觉得自己已经玩过2020年的war3re，新版不用玩了；玩过2020年的war3re就觉得自己已经玩过2002年的war3，旧版不用玩了？
大部分的条目合并都是因为玩了哪个都一样，无非是平台不同/几张CG不同/加了一个特典路线，标在哪儿其实差别不大。而本作不一样。从大规模的差评到大规模的退款，证明大部分买新款的人都玩过旧款。而他们也不是纯粹和Gal一样买回来收藏，而是真的去玩了一遍然后开喷。
我认为需要一个新的条目作为是否玩过的标记，顺带谈一谈新作旧作的感受，仅此而已。
关于新条目谁锁的，看修改申请楼和条目编辑历史就知道了。搬出Sai是因为这个站是他个人的，他不管怎么说我都立刻闭嘴，而其他人我不认为有强制力。
另外对于表述中把“Remake”与“Remaster”统一称作“重制”，我个人表示异议
正如我前面所说，war3并没有许多新的内容，没战役，没兵种，没英雄，说句实话，它就是打着重铸的旗号却做着“高清化”的事，甚至连加载CG都只是高清化+重新用引擎绘图，不然哪来的那么多人喷？因此不论它是否评价两极分化，是否引发全民喷的热潮，它都不具有收录进bangumi的条件。简而言之，作品的评价并不是强行入库的理由，作品是否引发讨论，它的风评怎么样也与入不入库无关。
大家都想多标记作品，是个人都会这样，包括我自己。但现在在新功能开发出来之前（不同版本的关联模块）想要让war3入库也就十分困难。毕竟“重制版是否该入库”的争论一直都是bangumi的老传统之一。
sai老板是有强制执行力，但大家都知道他没那么多时间来仲裁war3是否该入库，所以在这里要求入库，疯狂申诉并没啥用。既然在理解了大众处理规则后，有这时间还不如去许愿版上回复要求新功能。
都说第一个吃螃蟹的人是勇敢的，但这第一个吃螃蟹的人不是这样当的。因为一个条目是否入库，难道还要在bangumi上闹革命不成？勇敢者、第一人的正义并不是破坏平和和秩序的理由。
所以不如消消气，用比现在更理智的方式解决问题？
“1.5 争议解决
• 不符收录总则，或对归类有争议的条目，由 WIKI 管理员进行锁定操作，并由社区成员讨论解决。”
粗略统计#20以上的楼：
反对：呜喵王，mizudiwood，knh初，piglalala
支持：Lecrot，fifth，川水，结城照美（仮），匿名酱，KooGospel，Donuts
中立：潮汐听雨，氏，秘则为花，Uuyyyu，天野远子
未表态：发光的球
疑似反对：烈之斩，leins=pallange
疑似支持：Leonhard Euler
所以，“大众客观收录规则”是什么，目前还没有定论。
此外，我认为班固米是为点格子服务的，而不应事事都硬套条款。有需求就应该有供应，为什么班固米收录同人作品？因为有很多人要标记。只要对这个ACG作品标记需求的人多了，就应该允许有条目。
至于remake、remaster和重制的叫法问题的确是我没考虑到那么细致。但我相信意思是好好的传达到了的。
同人也有同人的收录规则，又不是什么同人都收录。
这个逻辑没问题把？还是说你支持解锁？那我喜大普登了。
我就是因为有维基权限才会能开出新的war3re条目，否则直接新建同名条目点完确定会直接跳转到被锁条目
我之前的编辑集中在修改关联和新增角色上，所以这是第一次和收录规则有正面冲突
我想看看LZ的订单截图和游戏时间。
当然你觉得带节奏就带节奏吧
然后Definitive其实又是HD+资料片的Remaster
说实话新冷饭有明显分界的不多了，大都是炒一炒加点香料端给你完事
参考资料：
https://www.pcworld.com/article/ ... dition-preview.html
所以搞清楚何种程度的改进才算是有“重大改进”，自然就能得出 魔兽争霸3重铸版 是应该收录还是该锁定
所以还是回到了#14的问题
我现在不太想再闹了
(1)[龙珠单行本老版本],[龙珠杂志连载版本],[龙珠完全版]
这三个应该在同一个主条目里面，它们是同一个作品，内容基本完全一样，或许在最新版本里面有少许修正
(2)[龙珠] 和 [龙珠.超]
这两个要分开，这是两部不同的作品。
魔兽重制版比较特殊，虽然说内容和老版本基本一样，但是，完全不一样的建模，游戏体验可以说变化非常大；应该要单独列。
p.s. 写完发现和你说的意思很相似，特定问题靠特定人群。游戏让游戏人群去做判断会比较好
我只是在试图给出一个方案以（尽可能地）消除意见上的分歧。硬要说的话，一个游戏不同平台上的移植都会带来区别但几乎没人会认为这是两个东西，与其纠结到底多大程度上的变化（怎么定义）能分开条目，不如分成主与衍生两个层次。
当然这工作量是巨大的，在现有的编辑能力下，我不认为有实践上的可能性。
UNCHARTED: The Nathan Drake Collection（条目已锁定）
就内容量来看改动比eva03版更大
不过我不清楚你举证的这两个矛盾的例子是出于何意？
因为你只有举证，没有任何个人书面解释。
而我还是一个局外人。
所以我只能这么理解，为了便于阅读这么排版：
第一种理解：sai老板与诸位wiki管理员事后进行讨论，最后决定进行锁定条目处理。
第二种理解：诸位wiki管理员不太理会sai老板的想法，按照自己的方式进行管理。
第三种理解：在你的心里，我不知道，也许你能说给大家听？
如果有“前车之鉴”，你该和楼主讲清楚呀
只有让楼主愿意赞成你们的处理方案，化解诸位wiki管理员与楼主的矛盾，才能把事态往正常化推进。
如果草案的意义不大，有正式版的Bangumi收录条例出炉吗？
如果有，按照正式版的规矩来办事。
如果没有，最新版草案与网站创始人的讨论结果就是临时代替正式版规矩的规矩。
前提楼主引用的不是最新版
BTW，#30中所引用的讨论是针对文字类即adv游戏的，用来佐证魔兽3重铸版应该解锁似乎不够合适
即“都是考虑到游戏不同版本的大众口碑，从而判断是否单列条目”。
现在的矛盾点(或者说突破口)之一，是新老魔兽3的口碑是否应当分开看待，从而单列条目？因为口碑的差距确实太大了，恰好就踩在“评价分歧”这点。
至少先在这点上，尽可能让楼主与诸位wiki管理员达成一致。
而且啊，B11马上撞大楼了，直接了断跟他说吧，还酝酿啥呀？
现在不说清楚，将来撞大楼的没准是哥斯拉呀
主张同一个主体某些变化可合并而另一些不可，却给不出一个精确定性的分析，这种主张才是立不住的。
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我错了，是我显示有问题
动画条目我觉得很少会有什么意见分歧，除了类似银魂拆分这种问题之外
Remaster是重置，换换贴图这中，
Remake才是重置，卡婊把生化剧情不变重写了一遍这种归到这一类，
中间地带就多了什么DLC年度版独占版之类的，一般是不收录的，因为没有可执行性，除非是像书籍系列和单行本那样，不过那就需要给sai老板打钱了。
赶快给老板传小纸条，诉说你的苦衷
如果只是变更香了，那条目合在一起也没啥问题；但本着从点格子出发的逻辑，如果大部分群众对两作的评价有较大差异（特别是当两个版本的受众都非常多的时候），那就该开个新的格子出来容纳不同的评价。
或者，另一个思路就是干脆放开，不同两作只要能举出差异（除了基于各个平台的操作上的），且发布跨度在一整年以上的（有些厂商不同平台分开制作，做第二个的时候加上了点对前作的小反馈），都让新建条目。当然这样就会导致素晴HD这种粉丝狂欢，不过既然评分人数足够多到能顶上榜，那也是班固米的大家评出来的不是吗。
我的核心判断只有一个，就是俩游戏玩起来是不是像同一个游戏
其实用18年底beta的图片来看，色调基调差别很大，风格偏写实；不知道为啥19年底又调回卡通风了
我感觉暴雪应该把War1，2，3，WOW的剧情都用Galaxy引擎做成战役包，应该会卖的不错，比做到风暴要火（1/1）里面强多了。
不过我倾向于维持不变，把War3重铸版当作1.31补丁。
我觉得条目反正放着又没成本，放着就放着呗，有人爱点点呗，不违法不违规又没大事
（那些不知道有没有人看，反正是除非动画化了否则不会有汉化的厕纸书班固米上一扫一大堆）
另外一个就是条件放的太宽弄到最后就和萌娘百科没区别了，如果能和书籍一样搞单行本系统，我倒是觉得可以搞。
对我来说，这里和萌百的区别是这里主要做数据收录，而萌百主要玩梗，甚至对于手游很多时候还在当攻略站。
反对（3）：呜喵王，mizudiwood，knh初，piglalala
疑似反对（2）：烈之斩，leins=pallange
支持（12）：Lecrot，fifth，川水，结城照美（仮），匿名酱，nanokaleaf，KooGospel，Donuts，神罚，Tionish，f_vistaing，100/0
中立（4）：潮汐听雨(#6-2)，氏，Uuyyyu，海盗丸子
其他参与讨论但未表态或者讨论其他事务：发光的球，w2jmoe，cheerio，Leonhard Euler，秘则为花，天野远子，追番记录，糸色企鹅，默沨，先生，アリス，怜那，豆沙包罐头，Emily's Teddy Bear
我支持重铸版独立条目
（因为我也不想撕破脸每天新建条目
但不知道为什么条目名从plus被改成了dx，按理来说高清重置不应该是原版本plus在下面加注高清版时间吗。。
@Emily's Teddy Bear at一下修改人
最终幻想10我也问过，按理说只高清化+重新建模不应该新条目，是sai老板亲自下场钦定最终幻想10重置是新条目。
加的主要是新地图，新物品，新机制。其实只有新罗罗娜改动最大，连战斗和调和系统都换成梅露露的了，还多了一年的延长战（这勉强能算加新人物吧）。另外两个主要就是加地图和一些方便的机能。