#1 - 2022-3-29 00:13
AtherL
在游玩galgame的时候,我总是不太喜欢这类桥段,它让我感觉就像是在喝果汁的时候给我加了勺牛油火锅底料,我并不是口味清淡不爱吃火锅,只是想在喝果汁的时候只喝果汁而已。

这种感觉在玩苍之彼方四重奏的时候尤为明显,只是为了完成r18的指标而加入hs的任务感或者说是生硬感十分强烈,我个人觉得是破坏了原有的清爽感的。

我玩gal通常就是来感受这种少年少女间的青涩,而hs往往都将这层薄纸狠狠捅破,不知道各位班友是怎么想的呢?

真正目的(bgm38)(希望各位班友推荐一些全年龄or不为了h而h / h对剧情有推进作用的r18作品,剧情可以不用多神,只需满足上面的条件即可,毕竟我连评价非常一般的柚子全年龄新作都能玩的很快乐(bgm39)。本咸鱼之前基本一年只打一部,gal阅历尚浅,所以无论是名作还是冷门作,都可以畅所欲言,我一定会看的,谢谢~
#2 - 2022-3-29 00:31
(春观夜樱,夏望繁星,秋赏满月,冬会初雪 ... ... ... .. ...)
银河丸子龙 拿去
#2-1 - 2022-3-29 00:50
AtherL
mark了,谢谢
#3 - 2022-3-29 01:27
兰斯,整个世界观都在曹丕
#3-1 - 2022-3-29 08:52
AtherL
兰斯大名早有耳闻,鉴于系列过于庞大,一直没有开坑,以后会去玩的,谢谢~
#4 - 2022-3-29 01:28
(一川yan草,满城风絮,梅子黄时雨。)
把全体gal作为讨论对象,并不太能得到有价值的讨论结果。举例的话希望能有具体的描述,苍彼除了真白线我完整推了两边,并没有“h很突兀”的印象。
这里有两个问题:1.h的时机怎么样 2.h写的怎么样
对于什么是优秀的性描写,我也没有概念,第二个问题不展开。
第一个问题,感情还没琢磨明白就硬来的和水到渠成的都很多,后者有很多在那种气氛下再不上会让人怀疑男主性无能的。
我玩过的里面单论次数后者可能还更多一点,毕竟许多h并不需要感情才能在故事内得到合理性保证,如兰斯和老塞。
如果只想看青涩感的话,打到一定程度就停才比较靠谱,认为这种青涩感应该保持到结局反而比较奇怪。
紫影的h非常文艺(但并不是恋爱感),秽翼圣女献身的请求很神圣(不指h本身)。白2ic的h,大概算得上意义非比寻常吧(笑)。
#4-1 - 2022-3-29 09:34
AtherL
我想了想,无论是否水到渠成我应该都是不喜欢的,我个人觉得男女主间对这种行为的矜持对于正文中提到的青涩感是必不可少的成分。
婚姻是爱情的坟墓,在gal中对我来说h就是恋爱的坟墓,当然我觉得很大程度是我的个人喜好在作祟。同时你说到的青涩保持到结局比较奇怪,我也比较认同,确实在男女主没有确立关系前是我游玩最愉快的时候。
谢谢你的回复
#5 - 2022-3-29 01:31
(大変に気分がいい)
一看全年龄兴致下降,然而玩的时候跳过HS 我想有不少人和我一样(
#5-1 - 2022-3-29 01:37
桜小路ルナ
另:谁说HS就不能青涩呢,只不过要把青涩感表现出来本身就需要写作功底吧
#5-2 - 2022-3-29 02:54
芃春
真实,hs必须有,但是看不看真的很难说。
#5-3 - 2022-3-29 09:50
Kuuki
不懂就问,看有无HS是为了推测主角间关系的发展上限吗,本人向来get不到任何爱情相关的感情(bgm38)
#5-4 - 2022-3-29 09:53
AtherL
发现很多人都是这样,但是因为不喜欢而跳过总让我有种掩耳盗铃的感觉,这是什么心理洁癖吗
#5-5 - 2022-3-29 18:57
Iridescent
Kuuki 说: 不懂就问,看有无HS是为了推测主角间关系的发展上限吗,本人向来get不到任何爱情相关的感情
我觉得这可以叫galgame游戏性和小说性的矛盾。虽然大部分gal都几乎没有游戏性,只有点点点,但这些分支选项点完之前,还是会有玩游戏的紧张感和不确定性。类比一下就是玩普通游戏,在打完最终BOSS之前,也是会有紧张感和不确定性。进女主线后第一次h的意义就像普通游戏打完最终BOSS一样,告诉你“这个游戏你已经通关了,剩下的时间可以按你自己的选择和节奏去享受它” 如果没有h的话,那么整个游戏过程中都会处在紧张感和不确定性的阴影之下,galgame小说性的一面得不到体现,没法完全沉浸到故事当中去,游玩体验就会变差。
#5-6 - 2022-3-29 20:49
冈崎羽未鹰原汐
书蠹诗魔LHQ 说: 我觉得这可以叫galgame游戏性和小说性的矛盾。虽然大部分gal都几乎没有游戏性,只有点点点,但这些分支选项点完之前,还是会有玩游戏的紧张感和不确定性。类比一下就是玩普通游戏,在打完最终BOSS之前...
说得好(bgm24)
不过应该比作“爱”这个boss通关,即男主/女主不会再爱上别人,而是如玩家所愿地爱上彼此。后面可能还有生老病死等boss在等着(bgm38)
#5-7 - 2022-3-29 21:43
Kuuki
书蠹诗魔LHQ 说: 我觉得这可以叫galgame游戏性和小说性的矛盾。虽然大部分gal都几乎没有游戏性,只有点点点,但这些分支选项点完之前,还是会有玩游戏的紧张感和不确定性。类比一下就是玩普通游戏,在打完最终BOSS之前...
还有这种说法吗(bgm38),虽然还是没法共感但感谢讲解
#5-8 - 2022-3-29 21:54
桜小路ルナ
AtherL 说: 发现很多人都是这样,但是因为不喜欢而跳过总让我有种掩耳盗铃的感觉,这是什么心理洁癖吗
就跟醋和饺子是一样吧,总是会倒一点醋蘸着吃,真吃起来也不一定每个饺子都蘸。另外好的醋是会给饺子很大加成的。
#5-9 - 2022-3-30 18:31
#5-10 - 2022-3-31 12:06
jjssbb
+1
#5-11 - 2022-4-1 15:17
心的神话
冈崎羽未鹰原汐 说: 说得好
不过应该比作“爱”这个boss通关,即男主/女主不会再爱上别人,而是如玩家所愿地爱上彼此。后面可能还有生老病死等boss在等着
和我认为h行为理当出现在婚后的“洁身自爱”常识完全反过来了(bgm38)——明明是为追求一种精神,为什么偏要去描写h。
#5-12 - 2022-4-1 16:09
冈崎羽未鹰原汐
心的神话 说: 和我认为h行为理当出现在婚后的“洁身自爱”常识完全反过来了——明明是为追求一种精神,为什么偏要去描写h。
你说得没错,其实我也认同h行为 至少应该在成年后,双方有能力负责时(bgm38)
(我认为最理想的亲密等级是:初中及以下牵手手,高中生kiss+搂搂抱抱没有问题,成年以后再h)
(我挺担心那些纯爱作里少年少女不戴tt整天ppp的,万一怀上了,影响学业毁了人生多不好(bgm38)只能说看作品时不要抱着三次元的思维,就单纯的当成发糖好了)


所以,楼上我的言论仅针对“必须有hs”的r18作品。(bgm38)
#6 - 2022-3-29 02:54
(原谅我吧)
就像方便面里的脱水蔬菜包一样重要
#6-1 - 2022-3-29 09:55
AtherL
很精髓
#6-2 - 2022-3-29 16:35
野间瞬狗
AtherL 说: 很精髓
你头像是加斯科涅吗
#6-3 - 2022-3-29 17:40
AtherL
GroundphyMeng 说: 你头像是加斯科涅吗
是的,她是我瓜游里最喜欢的角色了,不过因为每天重复性过高的机械操作,已弃坑许久
#7 - 2022-3-29 03:07
(Loli大好き)
现在打废萌最喜欢的就是hs前的部分,或者说是确认关系之前的部分,hs基本跳过。真要看的话就意味着要手冲。只能说,不喜欢直接skip就行。
推荐的话,全年龄而且不错的作品挺多的,像是atri,eden,cl,rewrite等等都可以,真实之泪,秋之回忆系列也不错。剧情向可以考虑I/O,remember11,都是中泽工的。
偏少hs的我倒是想推荐下片羽,七色星露还有睡莲。有兴趣的话可以去试试。
#7-1 - 2022-3-29 10:01
AtherL
是的,这也是为什么我玩柚子的全年龄这么愉快的原因,即使剧情很水,我现在甚至非常期待他们的新作(
同时谢谢你的推荐
#8 - 2022-3-29 03:56
(美能说出自己,说服他人)






沙耶之歌
#8-1 - 2022-3-29 03:57
咪啪~
前者的H场景虽然也恶心人,但是起到了塑造时代(和恶心玩家)的作用。
后者的H场景每个都像是一个论题的证明。
#8-2 - 2022-3-29 03:59
咪啪~
另外,我个人认为,虽然不少gal的H场景仍然只流于商业化的要求,但是H场景理应和别的剧情一样具有它的意义与作用,这与gal的体裁无关。
#8-3 - 2022-3-29 10:16
AtherL
咪啪~ 说: 另外,我个人认为,虽然不少gal的H场景仍然只流于商业化的要求,但是H场景理应和别的剧情一样具有它的意义与作用,这与gal的体裁无关。
非常认同,这俩我会去玩的,谢谢
#8-4 - 2022-3-31 22:53
天晨
咪啪~ 说: 前者的H场景虽然也恶心人,但是起到了塑造时代(和恶心玩家)的作用。
后者的H场景每个都像是一个论题的证明。






(笑)
#8-5 - 2022-4-1 00:48
咪啪~
天晨 说: 性





(笑)
这不是色胚的故事,但是最终会诞生色胚(B38)
#9 - 2022-3-29 08:48
(Make that money;Watch it burn)
看剧情最好就不要有h,影响剧情连贯性。
#10 - 2022-3-29 09:00
(绕一滩红蓼,过两岸青蒲)
你可以去看看朱门优的作品
hs一点也不刻意,我甚至觉得它应景
#10-1 - 2022-3-29 10:25
AtherL
好的谢谢推荐
#11 - 2022-3-29 09:07
(人生就是豪运的连续!)
但是你的牛牛真的不想要吗.jpg
#11-1 - 2022-3-29 10:30
AtherL
怎么说呢,比较公私分明(?),有需求的时候拔作我也是玩的,但我还是希望我在喝果汁的时候只喝果汁
#12 - 2022-3-29 09:14
(结构性番荒)
我只有CG或者配音不行的时候才会感到膈应,不想看就跳过呗。
#13 - 2022-3-29 09:16
那就来玩主机版gal吧,感受一下老贼们为了删hs和避免hs是怎么踩刹车片的就能明白hs到底有什么用,你到底需不需要hs了
#13-1 - 2022-3-29 13:31
AtherL
还没试过在主机平台上玩过gal,steam倒是也有不少阉割过的,就以我我玩过的苍之彼方来说,仅仅只是把hs暴力切除,事前事后的对话均没有变化,我玩起来仍不尽兴,比起过程,我不喜的大概是发生过行为本身吧。
看来主机版阉割时会更加用心?
#13-2 - 2022-3-29 16:20
サルビアマーロック
AtherL 说: 还没试过在主机平台上玩过gal,steam倒是也有不少阉割过的,就以我我玩过的苍之彼方来说,仅仅只是把hs暴力切除,事前事后的对话均没有变化,我玩起来仍不尽兴,比起过程,我不喜的大概是发生过行为本身吧...
主机版“理论上”没法打补丁,修改确实会认真些,steam版看看评论区基本就能分辨是pc版阉割+补丁还是pc→主机→steam的二次移植版。根据vndb的一些信息和一些坊间评论,部分gal会有专门负责主机板剧情修改的脚本家,比较知名的修改是白二cc部分为了移除hs而稍稍修改了前后剧情,印象里主机板有专门修改的还有车轮之国、11eyes、c+c。
如果说是本身就没有hs的建议前面提到的KID/5pb/regista全家桶,感受一下青春活力无处发泄的年轻人能整出什么花活(
#13-3 - 2022-3-29 16:45
山岚夜雨
AtherL 说: 还没试过在主机平台上玩过gal,steam倒是也有不少阉割过的,就以我我玩过的苍之彼方来说,仅仅只是把hs暴力切除,事前事后的对话均没有变化,我玩起来仍不尽兴,比起过程,我不喜的大概是发生过行为本身吧...
楼主可以了解一下fsn,PC版到psv全年龄版前后区别,原本的hs内容无论是具体描写还是产生这个行为本身我个人认为都是比较突兀的,反而全年龄版从hs改成真补魔我觉得还不错了
#13-4 - 2022-3-29 19:45
AtherL
サルビアマーロック 说: 主机版“理论上”没法打补丁,修改确实会认真些,steam版看看评论区基本就能分辨是pc版阉割+补丁还是pc→主机→steam的二次移植版。根据vndb的一些信息和一些坊间评论,部分gal会有专门负责主机板剧情修改的脚本家,比较知名的修改是白二cc部分为了移除hs而稍稍修改了前后剧情,印象里主机板有专门修改的还有车轮之国、11eyes、c+c。如果说是本身就没有hs的建议前面提到的KID/5pb/regista全家桶,感受一下青春活力无处发泄的年轻人能整出什么花活(
好的谢谢~
#13-5 - 2022-3-29 19:47
AtherL
山岚夜雨 说: 楼主可以了解一下fsn,PC版到psv全年龄版前后区别,原本的hs内容无论是具体描写还是产生这个行为本身我个人认为都是比较突兀的,反而全年龄版从hs改成真补魔我觉得还不错了
记下了,不过在玩fsn前可能会先去玩魔夜(
谢谢推荐
#14 - 2022-3-29 11:05
https://bgm.tv/group/topic/367679#post_1947531
我比较认同这位大佬的观点(bgm38)
#14-1 - 2022-3-29 13:41
AtherL
是一种不错的角度,谢谢
#15 - 2022-3-29 11:07
你跳过不就行了
#16 - 2022-3-29 11:32
(星奏天下第一!!!!!!!!!)
比如sprb,island,向日葵:天空鹅卵石,atri之类的全龄作品就挺不错的,偶尔玩玩3a大作也挺好(bgm24)
#16-1 - 2022-3-29 13:50
AtherL
sp本篇和岛已经通了,正准备补完rb,其他的因为人设我还没深入了解,之后去瞄一下,谢谢推荐
#16-2 - 2022-3-29 15:40
心的神话
AtherL 说: 其他的因为人设我还没深入了解,之后去瞄一下,谢谢推荐
PC版《向日葵:天空鹅卵石》人设出自空中幼彩,如果可以,请帮忙为PSV或PC版封面投个票吧。(bgm24)
#16-3 - 2022-3-29 20:01
AtherL
心的神话 说: PC版《向日葵:天空鹅卵石》人设出自空中幼彩,如果可以,请帮忙为PSV或PC版封面投个票吧。
原来和island的人设是一个人,之前没看仔细,感觉蛮合胃口的,谢谢。话说第二个蓝字链接好像无效?点进去就跳到bgm首页
#16-4 - 2022-3-29 20:49
心的神话
AtherL 说: 原来和island的人设是一个人,之前没看仔细,感觉蛮合胃口的,谢谢。话说第二个蓝字链接好像无效?点进去就跳到bgm首页
因为我的链接是bgm.tv,你的登录网址却是bangumi.tv?总之它全年龄版的条目是subject/103496,subject/5916则对应另一个R18版。
#16-5 - 2022-3-29 21:42
AtherL
心的神话 说: 因为我的链接是bgm.tv,你的登录网址却是bangumi.tv?总之它全年龄版的条目是subject/103496,subject/5916则对应另一个R18版。
确实是网址的问题,应该投上票了,点击投票并没有什么特别的反馈让我不太确定,好像就是刷新了一下
#16-6 - 2022-3-29 22:13
心的神话
AtherL 说: 确实是网址的问题,应该投上票了,点击投票并没有什么特别的反馈让我不太确定,好像就是刷新了一下
(bgm38)不必如此认真,其实我也只是随口说句——希望条目封面能对用户起个指路作用,清晰显示PC重制版与原版区别。
#17 - 2022-3-29 12:19
(你好贱哦(挖坟回复放题)
只能在快要有h的苗头时做好心理准备了吧
#17-1 - 2022-3-29 13:53
AtherL
每次都感觉:啊~要来力
#18 - 2022-3-29 13:49
(百合和妹妹是世界上最美好的东西!)
我的观点是:hs就像菜里的葱姜蒜,你可以不吃,但不能没有。我相信这也是大部分社的想法。怎么说呢,你不喜欢可以按跳过,但我个人觉得就算是为了h而h,h也是有存在的必要的。
#18-1 - 2022-3-29 13:51
叶七
就像我看到“全年龄”就会兴致下降一样,菜里的调料你不一定吃,但你也不能否认它的作用。前段时间柚子社的全年龄被炎上也能大概佐证这个观点。
#18-2 - 2022-3-29 20:10
AtherL
删除了回复
#18-3 - 2022-3-29 20:28
AtherL
叶七 说: 就像我看到“全年龄”就会兴致下降一样,菜里的调料你不一定吃,但你也不能否认它的作用。前段时间柚子社的全年龄被炎上也能大概佐证这个观点。
从市场一边倒的情况就可以得知r18更为gal玩家所接受,我从来不认为自己是正确的,只是交流一下自己的看法
我在看到全年龄的时候兴致也有下降,r18的多些幽幽的吸引力,但全年龄的开始玩了就是真香,反倒r18的推到h就是膈应后悔(
对我来说,这些葱姜蒜并不是可选的蘸料,而是已经被一锅炖的料理的一部分,这时候再挑出来,对于接受不了它们的人来说好像已经无济于事了
#19 - 2022-3-29 15:54
确实,万华镜5前面真香,到后面,现在还没玩完
#19-1 - 2022-3-30 09:38
AtherL
至今没有完整打过一部万华镜,cg倒是都看了(bgm38)
#20 - 2022-3-29 16:47
(另使用ID:坐标轴上的动点P)
蚌埠住了
我同意如果是剧情作就应该做成全年龄,别加H,事实上很多剧情作也是这么做的。
但如果是GAL,是狭义的恋爱AVG,那么我们希望看到的,以及作为这种体裁这种形式应该呈现的东西,正是那种所谓废萌恋爱,而这种恋爱感情/剧情发展到高潮,Hscene是非常自然的,水到渠成的。这正是狭义的恋爱AVG不可分割的组成部分,如果接受不了,只能说明不是目标受众。
不可否认某些GAL确实为了H而H,时机突兀,那多半也不是佳作。
(插一句私货,我觉得苍彼hs真没那么突兀啊)
但少年少女间的青涩,难道现实中也整柏拉图?作品没必要跟现实割裂。
如果因为场合问题看不了Hs那可以跳过啊,这个太正常不过了,谁不怕社死呢
如果楼主真的不能接受H,那么可能更适合打Key社作品,ATRI,island之类的,死宅快乐废萌不适合你。
我即使是废了,烂在废萌的棺材里,也要用腐朽的声音喊出,H我可以不看,但不能没有
来自极端腐烂人生完蛋的无可救药废宅的无能狂怒,多有冒犯,还望包涵。
#20-1 - 2022-3-29 20:59
AtherL
哈哈文字都很欢乐,完全不会冒犯,我是知道我这种情况是少数的。
苍彼的h确实大概没这么生硬,可能只是我讨厌h的借口,玩的时候总在想要是全年龄多好w,废萌我也很喜欢,就是不想有h。
说起柏拉图,这也是我前段时间在其他地方找寻和这个帖子类似的话题才刚了解到的观念,确实蛮契合的,我在现实中并不会追求柏拉图,但在虚拟世界反而比较偏执,(在二次元中寻找柏拉图是不是搞错了什么×在虚拟世界寻找柏拉图比现实世界更加现实?)病入膏肓了属于是
#20-2 - 2022-3-29 21:02
叶七
同感,h可以不看,但不能没有
#20-3 - 2022-3-29 21:16
雪崩团灭清一色
AtherL 说: 哈哈文字都很欢乐,完全不会冒犯,我是知道我这种情况是少数的。
苍彼的h确实大概没这么生硬,可能只是我讨厌h的借口,玩的时候总在想要是全年龄多好w,废萌我也很喜欢,就是不想有h。
说起柏拉图,这也是我前...
希望在作品中寻找到什么确实完全因人而异,作品(特别是GAL)本身是对现实生活剔除无关因素的抽象,而这个抽象剩下的可以是精神内核(柏拉图),也可以是过程或事实、愿望本身(恋爱模拟)。在虚拟世界追求柏拉图完全没有问题。
至于作品,看到楼下的120日元,我想到了一部非常能体现我想法的作品,SA NA RA RA。同样是猫猫的经典小短作,这部有H,并且我觉得特别是三重野线,是画龙点睛的。可以试着跟120日元对比一下感受有没有H的异同(bgm38)
#20-4 - 2022-3-29 21:47
AtherL
雪崩团灭清一色 说: 希望在作品中寻找到什么确实完全因人而异,作品(特别是GAL)本身是对现实生活剔除无关因素的抽象,而这个抽象剩下的可以是精神内核(柏拉图),也可以是过程或事实、愿望本身(恋爱模拟)。在虚拟世界追求柏拉图...
谢谢推荐,在玩了在玩了(
#21 - 2022-3-29 17:55
(借助个人空间相互了解,可以减少不必要的误会)
参考一般小说戏剧影视可知,就算h事件必须,h场景也不是必须的。习惯了无条件ctrl掉h的我,不太会去认真判断它们的必要性(除却某些过于恶意的强行h)。姑且在你想玩、玩过以外,推荐一些真正意义上的全年龄吧——
Kanon》(汉化版)、《Planetarian》,
暗之部屋》,
ever17》,(石头门或许不合你需求,因为你早已经看过动画?)
Seventh Coat》,
《120日元》()、《Winter Polaris》。

至于上面有人提到的《向日葵:天空鹅卵石》,我也忘了其中是否存在可能不被你接受的没有被描写的h事件。
#21-1 - 2022-3-29 20:09
AtherL
谢谢你如此认真且贴心地推荐,谢谢
#22 - 2022-3-29 22:29
(Hello, t 4.0!)
因为hs的反差太大已经失恋过好几次了(bgm43)
单纯抱抱贴贴不好嘛QAQ
#22-1 - 2022-3-30 09:38
AtherL
好!
#23 - 2022-3-30 17:47
(透心凉 心飞扬)
因为那些不是H作为核心要素,或者至少是在情节/角色塑造中占有重要地位的作品。
#23-1 - 2022-3-31 00:03
AtherL
我也觉得我因为画风/时代久远而搁置了许多可能符合条件的作品,但似乎将h作为单纯福利环节的作品确实是更多的?特别是近代的
#24 - 2022-3-30 23:16
(记忆的形成是作为)
https://bgm.tv/person/25159
给楼主递推荐.jpg
我个人觉得还是挺符合的
#24-1 - 2022-3-30 23:17
秋黴雨
特别是少女少数派
#24-2 - 2022-3-31 00:12
AtherL
看起来都是似乎都是拔作?很好奇是它是如何发展的,谢谢推荐
#25 - 2022-3-31 01:51
对于大部分你不知道下一秒会发生什么的作品而言,h是感情的一种证明,是一种心理安慰,是一种精神支柱
#26 - 2022-3-31 11:49
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
那建议去玩一下《创作女友的恋爱公式》,你就知道什么叫做燃烧角色生命也要为玩家贡献Hscene了。
想来从此之后看到H桥段你都会心生敬意吧。(笑)
#26-1 - 2022-3-31 23:05
AtherL
害怕(bgm38)
#27 - 2022-3-31 12:38
(家に帰るまでが遠足です)
跟机战里的男主差不多吧,传统上有但实际上没必要,非得把精力放在上面做文章只会成为通往烂作的捷径。
#28 - 2022-3-31 13:12
(会いたい、知りたい)
玩过苍彼的明日香线, 我也觉得h膈应.
像这种决战前干一炮我不能理解, 同理fsn的fate线(bgm38)

但是目前玩的拔作岛
我连语音都完整听完了(bgm38)
#28-1 - 2022-3-31 13:15
だるくvan
其实我觉得最膈应的还是白色相簿2(bgm38)
看到那个cg我就知道我指定是不行了.
#28-2 - 2022-3-31 23:52
AtherL
苍彼我就只玩了美咲线,打到第二个hs就搁置至今(bgm38),告白完原地开干的操作就已经够把我干趴了,而且发现不止苍彼,很多gal都这样
#29 - 2022-4-1 01:39
如果是凑数hs的话无非有就c过去,没有更好。但hs里有剧情还写的像凑数一样那就属于折磨读者了