#1 - 2023-11-17 00:00
咪啪~ (美能说出自己,说服他人)
首先,本文既不是咪啪美学,也不是咪啪狂想,也不是狂想美学,而是——
咪啪狂想美学。
重点有三:
其一,这是咪啪的,这意味着这不是别人的,也不是你的。
其二,这是狂想的,这意味着这不是严谨的,也不是科学的。
其三,这是美学的,这意味着这不是数学的,也不是钓鱼的。
对于其一,我想看到的是更多的意见,大家的想法。
对于其二,我想看到的是更多的狂想,不需要吝啬自己的意见。
对于其三,我想看到的是令人悸动的,真诚的,不要解构,不要后现代,不要钓鱼TAT。
那么,现在开始我的狂想。
如果我们要对美做出一个定义,那么大家认为什么是美?从最直观,最还原,最无趣的角度,也是最不可能错误的角度出发——美是能让我感到美的东西。
这样一句看似毫无价值的废话,我认为直指美最重要的核心——是美让我感到了美,而不是我让美成为了美。这也就是美的最基本属性——慷慨,如果美只是给予喜欢X的人以X,给予喜欢Y的人以Y,那么美到底是一种毫无价值的个人偏见,又或是一个任意物质与喜欢它的人的一场映射关系?
所以我主张——美是客观的,是超越偏见的,是能让谬误归谬的真理,是能战胜劣化版自身的正义。
这是我的帕斯卡赌注,比起进入一片后现代原子化的荒漠,我宁愿相信如今我已身处天堂,美作为统一的语言构筑起巴别塔,终将把人类送至上帝的高度。
在此之上,那么,为什么我说,《同一性》是作品最重要,也是作品的第一要义?
首先,我们要理解的是,什么是“同一”。
开门见山地拿出我自己的定义:所谓的同一,就是作品中的一切内容都是作品中的一切存在的理由,作品存在的一切理由也正是作品中的一切内容。
因此,这样的一种定义下,作品的同一与美的慷慨就对应了起来,同一是否美这一点姑且不论,但是,美一定同一。
因为,如果美是一个开放系统,美自身不能作为自身存在的理由,那么,所谓的“理由”必将成为美不慷慨的理由。出于A原因导致的美,完全可以出于非A而导致不美,作品因为A与非A的差异失去了它的慷慨,对于相信着A与相信着非A的观众而言,所谓的美就既然不同。
那么,唯有A作为一种绝对的真理,那么在这种情景下,美就等同于作为真理而存在,所谓真理就是永远正确,因为永远正确的前提而永远正确的美也当然是真理,美∈真理。
因此,同一是真理的前提,而真理又是美的前提,因此,同一是美的前提。一部不同一的作品必定不是美的,一部美的作品必定同一。
落实到具体的作品上,如何判断一个作品有没有同一性?
非常简单:那就是在任何一个时刻,挑出任何一个剧情,向作品提出疑问,“为什么你要这样写,而不是任何一种别的写法?”,如果你能从作品中找到越多这样的理由(注意的是,这个理由不是你的,不是你期望的,更不是你经验中的),那么这个片段就越符合作品的同一性。
不应限制作品论述自己存在理由的方式,也不应限制作品论证自己存在内容的本身。除非作品本身限制自己存在的理由,也除非作品本身限制自身存在的内容。
一切从作品中出发,再回归到作品,这就是同一性作为解读的指导——如何尽量少地减少我们的偏见。
咪啪狂想美学。
重点有三:
其一,这是咪啪的,这意味着这不是别人的,也不是你的。
其二,这是狂想的,这意味着这不是严谨的,也不是科学的。
其三,这是美学的,这意味着这不是数学的,也不是钓鱼的。
对于其一,我想看到的是更多的意见,大家的想法。
对于其二,我想看到的是更多的狂想,不需要吝啬自己的意见。
对于其三,我想看到的是令人悸动的,真诚的,不要解构,不要后现代,不要钓鱼TAT。
那么,现在开始我的狂想。
如果我们要对美做出一个定义,那么大家认为什么是美?从最直观,最还原,最无趣的角度,也是最不可能错误的角度出发——美是能让我感到美的东西。
这样一句看似毫无价值的废话,我认为直指美最重要的核心——是美让我感到了美,而不是我让美成为了美。这也就是美的最基本属性——慷慨,如果美只是给予喜欢X的人以X,给予喜欢Y的人以Y,那么美到底是一种毫无价值的个人偏见,又或是一个任意物质与喜欢它的人的一场映射关系?
所以我主张——美是客观的,是超越偏见的,是能让谬误归谬的真理,是能战胜劣化版自身的正义。
这是我的帕斯卡赌注,比起进入一片后现代原子化的荒漠,我宁愿相信如今我已身处天堂,美作为统一的语言构筑起巴别塔,终将把人类送至上帝的高度。
在此之上,那么,为什么我说,《同一性》是作品最重要,也是作品的第一要义?
首先,我们要理解的是,什么是“同一”。
开门见山地拿出我自己的定义:所谓的同一,就是作品中的一切内容都是作品中的一切存在的理由,作品存在的一切理由也正是作品中的一切内容。
因此,这样的一种定义下,作品的同一与美的慷慨就对应了起来,同一是否美这一点姑且不论,但是,美一定同一。
因为,如果美是一个开放系统,美自身不能作为自身存在的理由,那么,所谓的“理由”必将成为美不慷慨的理由。出于A原因导致的美,完全可以出于非A而导致不美,作品因为A与非A的差异失去了它的慷慨,对于相信着A与相信着非A的观众而言,所谓的美就既然不同。
那么,唯有A作为一种绝对的真理,那么在这种情景下,美就等同于作为真理而存在,所谓真理就是永远正确,因为永远正确的前提而永远正确的美也当然是真理,美∈真理。
因此,同一是真理的前提,而真理又是美的前提,因此,同一是美的前提。一部不同一的作品必定不是美的,一部美的作品必定同一。
落实到具体的作品上,如何判断一个作品有没有同一性?
非常简单:那就是在任何一个时刻,挑出任何一个剧情,向作品提出疑问,“为什么你要这样写,而不是任何一种别的写法?”,如果你能从作品中找到越多这样的理由(注意的是,这个理由不是你的,不是你期望的,更不是你经验中的),那么这个片段就越符合作品的同一性。
不应限制作品论述自己存在理由的方式,也不应限制作品论证自己存在内容的本身。除非作品本身限制自己存在的理由,也除非作品本身限制自身存在的内容。
一切从作品中出发,再回归到作品,这就是同一性作为解读的指导——如何尽量少地减少我们的偏见。
一种纯粹的内在的连贯一致也就是本体作为自在的结果。
按你定義也不是 identity 而是一個 self-contained 的創作系統, 但作品不可能同時是本身又是其成立的理由, 甚至沒有這樣的邏輯系統
這還第一章, 怕了
不过他有一段对同一的解释确实反而变成一致的感觉了。
留白未必造成同一性缺失,比如一千个读者有一千个哈姆雷特,那某种程度上是因为哈姆雷特有角色塑造上的留白。
但是为什么留白不能作为作品的一部分?一个片段的“为什么这样写”也当然可以包括“为什么不写出XXX,而是选择留白”
我们当然无法想象一部作品的所有存在形式,哪怕是这个作品中小小的片段。
按我的想法,第二版在出版之前就完全已经存在。而造成这种差异(出现不同结果)仅仅只是因为读者接受了提示,更清晰地意识到了第二版的存在,所以得出了不同看法而已。
https://bgm.tv/group/topic/365899
个人对美看法的变迁
长话短说,在我看来,这里在尝试解决的是作品的“合理性”这点,文中所说的同一性就是试图定义“我们该如何判断合理性”,而且在论述作品因合理而显得美。
侧面说明美是慷慨的(
顺便那些公式是啥,我没搜索到
这叫天时地利人和(
黑格尔的美学也论证美和真理的关系的,不冲突
但是问题就在于,我暂时还真没法证明同一就是美的,至少我这加班半天的脑子一时半会还想不清楚,先发出来再慢慢集思广益。就当抛砖引玉了
但是我内心中期待的答案是yes
一个问题在于,如果美必须要接受来自作品外部的内容才能成为美,那么维持美的慷慨的条件将会是“与任何事物结合,美仍然是美”(不如说这才是我想说的内容),有点像群论里的零元。
但是在这样的一种假设下,我认为美单纯就只是美本身,就像是鱼如果无论泡在水里还是空气里都是鱼一样。与其说这是一种封闭,不如说这是一种自在。
值得补充的是,我这里所言的“作品”是一个抽象概念,重点在于可读的文本的集合,而不是个人的不可言说的经验。80章的红楼梦是红楼梦,120章的红楼梦也可以是红楼梦。
因此我完全不限制对作品做补充。一切的重点在于,当美完成时,所有补充都将没有价值。
若美并非如此,我们就必须面对观念论如何避免走向唯我论的问题。一条很有可能的路径将会是向着后现代狂奔,然后得出“评论作品注定将会变成评价观众”。
或者另一种可能的情况是乐观地期待人类补完大家心意相通。
当然别的道路完全也是可能可行的,说到底本体论只是一条看上去比较偷懒的道路而已(实际上并不太好走,麻了)。
那么鱼的「自在」是谁确定和规定的呢?
如果美真的需要一个语境,倘若鱼真的需要水。
那么如何避免个体经验的不同导致的审美体验的差距呢,我一直在思考这个问题。(如何避免审美活动完全沦为在原子化的荒漠上进行的自娱自乐)
如果我们在任何一个感到悸动美妙的看番时刻都仅仅只是一种个人体验的话,我认为这太孤独了。
不过我还是要进一步补充的是,这里比喻的鱼和水是根本上不同的东西,简单粗暴的划分就是鱼是可说的,但是水不是。
如果个人的看番体验是能通过语言来说服他人的,至少如果一个人能通过交流让另一个人认同自己感到的看番体验(哪怕聆听的人由于经验的不同导致自身的体验与第一个人完全不同),我觉得就足够了。
换言之在上述的假设下(一切经验都是可以言说的),就不存在所谓的鱼和水的区别,人类本身就可以建成巴别塔。
而且在这样的假设下,美也仍然是自在的,一定能通过交流达成共识的东西当然也是真理。
作为作品本身的作品和作为实体本身的实体应该也不是一回事。
但是也许作为作品的🐟,无论是文字还是真的🐟也许是相同的。
不知道你有没有读过《判断力批判》,里面有一个「共通感」的概念,以及理性的「偶然一致」:对它的界定,不是通过必然的服从,而是通过自然与我们诸职能的偶然一致。
至于作品,不在共同体「内部」的人之间是无法理解其中的「美」的。就像我阅读不认识的语言,无法感受到能理解该语言的人体验到的美。
我认为在我假设的同一的前提下,无论符号通过怎样的方式被替换,这个系统仍然是同一的。
与此相比,设下帕斯卡赌注的楼主,确实是个不折不扣的赌徒。
他在赌美是高雅的,在赌人是有救的,但他几乎毫无证据。
美可以作为自身的观测者。
但是这种想法没什么用,说白了只是一种定义。
对我们来说看不到那就仅仅只是看不到而已。
这才是慷慨,而不是我的一家之言。
对于你说的这种情况,有几种回答的方案:
要么假设你看到的东西并不是真正的美(而仅仅只是一种有限的美,美的投影,换言之一种劣化的正义,但是劣化的正义也某种程度上是正义)。
要么认为过去的你具备现在的你遗忘的某种东西(又或者现在的你具有知识的诅咒),而这种被遗忘的事物与作品结合起来才是真正的美,换言之过去的你看到的作品其实是不同的东西。
说实话,这两个答案我都不咋满意(至少是有待发展的),但是我确实也不知道如何改变这种现状。
目前我还是偏向第一种答案。
我只能寄期待于将来有一个完美永恒的美的作品,能够向所有的你论证自己存在的价值。
好歹该整个对着真正的肉块而非美少女发癫的例子出来讨论吧
感官被扭转和审美乃至道德/生物行为判断被扭转还是不一样的
打不开哩,跳转bgm主页了
你做一堆赚不到口碑也赚不到钱,让观众玩家用户全在坐牢的“产品”出来,得不到除你自己以外任何一方以任何形式表现出的肯定,然后说自己是美学大师,你不觉得这很滑稽吗?
工藤启介写他的绝症彼女燃烧生命创作,说不定能把自他己感动得泪流满面呢,照你的说法他才是最懂青春伤痛美的,所有人都该给创公式打满分——同样的鬼逻辑可以发散至奇蛋物语等等作品,所有的创作批评在这一瞬间于此逻辑下坍塌成了毫无意义的文字堆叠。
至于原神等米家产品在美学方面的质量如何我不好评价,但原神前期的cm本子数量有目共睹,至于其剧情,你现在可以去翻一下bangumi的芙宁娜词条和部分班友为原神4.2写的感想分析,无论你同不同意他们的认识,至少那能说明原神的相关产物引起了足够的共鸣和回应,是不是“最不自嗨”的我不好说,但它绝对是“不自嗨”的。
只要美是“我说是就是”的,那它就完全离脱了可被讨论分析以至于分门别类的价值,猪的审美和人的审美一下子变得别无二致,是完全的搞笑行径。
至于你说的作品同一性,业界也已有理论基础,其实就是“(道德)前提”,感觉你可以试试在研究相关理论后删繁就简把主楼写得不那么让人读起来头疼
我反对的是,认为美只有「能够让你的投资方得到市场或名誉回报」才成立(即使不是「只有」,而是在任何意义上对创作者提出这种要求)的资本主义意识形态。在「原神」和梵高的例子中,即是否得到「无目的的合目的性」的美学意义上的认同、激发审美主体的审美感受不重要,能否(无论在当时还是后来)被发掘出商业价值才重要,「赚到口碑赚到钱」才重要(反过来说,能「赚到口碑赚到钱」的就具有美的性质)。这种观点在任何美学体系中都毫无疑问会被否定,是典型的被资本主义意识形态荼毒的可笑观点。我甚至还没有详加讨论媚俗艺术(毫无作者性、以迎合观众为唯一目的:这是否是美?根据你的逻辑:是)和后现代主义(挑衅观众、解构主流美学意识形态:这是否是美?根据你的逻辑:不是;注意到这里存在一个权力关系的问题,是谁建构了主流美学意识形态?这意味着只要有一个观众从你提到的「纯作者自嗨」——你显然认为这种作品存在——的作品中感受到了美,你的论点就不攻自破,除非你剥夺他的话语权)的问题。
我并不想浪费时间在毫无意义的有关“美”的语义争夺辩驳上,就算没有那些纠结于争论“美”的定义而毫无实际作为的伪学院派,诸多艺术形式也依旧能正常发展至今
有趣的是,美恰恰从不要求对「市场」负责。否则,在资本主义社会兴起前,美莫非在这个世界上不存在?至于是否需要对「受众」负责,这才是美学更多会去讨论的问题。
由于社会权力解构导致的对“普通人”“下等人”教育和审美权利的剥夺,到你这里变成了对他们审美能力的剥夺,仿佛帕特农的雅典娜神像或是莫扎特的宫廷乐曲会“曲高和寡”到忤逆普罗大众对美的认识,让他们一触即吐一样。
既然美从来不要求对“市场”负责,那看来青楼里提供给恩客的头牌都是字面意义上的母猪,大臣给皇帝进贡美女也不用在意长相身材,浔阳江头的琵琶找猫爪挠挠完事了,反正那时候“市场”还不存在,不需要考虑“市场”,对吧?
甚至由于“美既客观存在又无法被趋同地认识”,上述实例中美的提供方甚至都无法做到提供美这件事——毕竟提供者的美≠接受者的美,提供者根本没有进行判断的根据,对吧?
“合格的创作者”不需要对市场和受众负责——你当然可以觉得一个或饿死自己或亏坏伙伴或恶心大众、完事了还觉得自己世不二出天下无双抱怨是世界的眼光出了问题的创作者是合格的。至于你口中的美,它确实不需要对市场负责——甚至可以说它不用为任何事物负责,它是如此地“客观”,“客观”到就算给整个主客关系中的每一环都带来伤害折磨,只要它的产出者认为那是美,那它就可以是艺术的、后现代的、挑衅受众的、反其道而行之的、美的;说是就是的美,就有这么强大的力量。只存在于纠缠语义者口头的美,只符合掉书袋婆罗门审美的美,那确实是天下无敌的美。
是谁在剥夺审美的权利?不过这里有个有趣的点,在于经典美学的一些观点还真就剥夺了普通人「没有审美能力」的权利,或者更具体的,认为所有人都「先天地具备审美能力」,从而将不具备审美能力的人开除了人籍,这也引来了后现代的一些批判,这里不展开论述。至于曲高和寡的作品会不会令普罗大众「一触即吐」,确实是很可能会的。不如说,历史上的许多经典巨著(《神曲》《奥德赛》)今天很少有人能啃得下来,更不要说后来的现代主义作品(《追忆似水年华》)。
至于反对的是什么,相信在这个实例里至少有一方所反对的东西是写得很明白的
我也不知道恰不恰当的类比,一个唯物者用各种物理手段科学地论证了神为什么不存在,可他仍然是困于唯物主义的立场;教徒以各种神迹、神话解释为什么神存在,可他还是根植于唯心主义的叙事。他俩的对话从开始就是无聊的,因为实质是用自己的理论证明自己